Witam,
Jest to mój pierwszy post i chciałbym zadać nurtujące mnie od dłuższego czasu pytanie a mianowicie " Dylemat pomiędzy nami - ateistami,agnostykami whatever a nimi - czyli religious ppl"

O co mi chodzi.

To czego najbardziej nienawidzę i co najczęściej zauważam to dwie skrajności po obydwu stronach typu ludzi teistycznych i non teistycznych. Zacznę może najpierw od tych drugich. Ponieważ o muzułmanach to nawet szkoda gadać, generalnie uważam ich w większości za ludzi chorych psychicznie więc przejdę do katolików/chrześcijan. Nie ukrywam, że pomimo tego, że koncepcję boga przynajmniej opisywanego w księgach tzw " świętych" odrzucam lub wręcz naśmiewam się z jego charakterystyki i towarzyszącej mu egzegezy to jednak zdecydowaną większość moich znajomych stanowią ludzie wierzący, wyznający katolicyzm. Wśród tej większości, większość to pokorne owieczki, nie czytały biblii, ale wierzą bo wierzą, natomiast jest jeszcze wąska grupa ludzi z którymi rozmawiam i którzy są "zorientowani" i świadomi nieco bardziej od tych pierwszych ale i tak wierzą, bo interesuje ich nie tyle kwestia samego boga co raczej życia pozagrobowego. Z kolei jeszcze węższa grupa znajomych to skrajni ateiści, którzy nawet pod ogromem dowodów i całej empirii nie wierzą w rzeczy choćby oczywiste typu dusza, czy np. ufo ( choć to stanowi osobny element)

W zasadzie z jednymi i drugimi nie można dojść do konsensusu. Z czego to wynika? Moim zdaniem chodzi tutaj raczej o pewne modele społeczne, nurty kulturowe lansowane przez swoistych gurów po jednej i po drugiej stronie, które zamiast przybliżać się do siebie oddalają się popadając w jeszcze większą skrajność.

Po jednej stronie mamy konserwatyzm katolicki, który jest niestety wytworem chorych umysłów. Stosunek do seksu, in vitro, antykoncepcji, pigułek wczesnoporonnych, lansowania wzorca cierpienia i pokory etc, nie wspominając nawet o tym na czym ci ludzie opierają swoje bzdurne przekonania. Wystarczy rzucić okiem na prawą stronę i rozprzestrzeniającą się popularność wytwórni Rydzyka czy Frondy. Skrajnie, Skrajniej i jeszcze bardziej Skrajnie. Mógłbym rzecz ok - starsi ludzie - nie mają internetu - mają prawo wierzyć. Ale problem w tym, że w Polsce wyrosło nowe pokolenie wychowane przez prawicowych frontmanów, którzy nie tylko odziedziczyli mentalność po zacofanych przodkach ale starają się wynajdować coraz to nowsze formy wyobrażenia siebie w " bożym świecie" myślę, że to w trakcie rządów PiS jeszcze bardziej się zradykalizuje i oddali się w kierunku - co by bardziej na prawo. A... no i jeszcze dodam obmierzłe przenoszenie księży pedofili do innyych parafii.

Z drugiej stronie mamy z kolei skrajny laicyzm, niemal tak skrajny jak skrajny katolicyzm. Lansowanie przesadnego wzorca marksizmu kulturowego, adopcje dzieci przez gejów, promowanie fałszywych ideologii egalitaryzmu dążącego do zaspokajania jednych kosztem drugich etc. Wystarczy spojrzeć na francje i kraje skandynawskie. Od kilku dekad promujących model nowoczesności, laickości i generalnego postępu a spraszające do siebie hordy muzułmanów i finansujące de facto ludzi o całkowicie przeciwstawnych biegunach. To tak jak być fanem sportu i dbania o kulturę fizyczną i obcować bezustannie z ludźmi otyłymi. Chore ....

W zasadzie te dwie skrajności stanowią moim zdaniem model, który może trwać tak długo jak trwa chrześcijaństwo. Do jednych i do drugich nie będą docierać żadne argumenty i obie grupy nie będą reagować na żadne dowody lub zwykłe procesy logicznego myślenia. Katolików trudno przekonać, że to co jest napisane w biblii to delikatnie mówiąc bardzo fałszywe doktryny skazane w dłuższym czasie na salwy śmiechu, które zamiast racjonalizować będą jeszcze bardziej radykalizować ich wyznawców. Tymczasem po stronie skrajnych ateistów coraz bardziej będzie rozprzestrzeniał się model skrajnie lewackiej ideologii opartej o całkowity nihilizm.

Najbardziej cierpi na tym ideologia samego " racjonalizmu" a co za tym idzie nauka. Katolicy nie za bardzo reagują na newsy ze świata nauki, ale to samo tyczy się ateistów o skrajnych wartościach. Wielokrotnie rozmawiałem ze znajomymi o np. tabliczce ouija, którą sam wielokrotnie miałem okazję wypróbować z efektem dodatnim w skutku czego nie mam żadnych wątpliwości odnośnie tego, że człowiek rzeczywiście posiada dusze, która pośmierci gdzieś tam wędruje. Nie trafiają też żadne argumenty choćby z działalności naszego zacnego polaka p. Jackowskiego, który specjalizuje się w kontakcie z nimi i odnajdywaniu zwłok. To nad czym ubolewam to istota, że w tym kierunku nie prowadzi się lub prowadzi się mało badań, które nie są w żaden sposób supportowane i finansowane przez choćby organizacje rządowe - ot tak po prostu - dla nauki - to fake.

Nowy wspaniały świat ze skrajności w skrajność - zero racjonalizmu po jednej i po drugiej stronie.

>...>>marekabc ma wiele racji ...
>> Niech ją udowodni. Nie znam poważnego naukowca, który wierzyłby w jasnowidzenie, ale nie znam też poważnego naukowca, który odrzucałby naukowe dowody, który odrzucałby wyniki eksperymentów prowadzonych zgodnie z uznanymi metodami.
>Zauważ jak bardzo zapętliłeś się w rozumowaniu.
Czyżby?

>Stwierdziłeś, że badań nad tym czego jeszcze nie rozumiemy (jasnowidzenie) prowadzić poważni naukowcy nie będą skoro w to nie wierzą i żaden z nich wcześniej takich badań nie zrobił - więc nie ma podstaw do tego aby tym zajmować się.
Nie trzeba czegoś rozumieć, żeby się tym naukowo zająć. Wprost przeciwnie, rzeczy niezrozumiałe są dla naukowców najbardziej fascynujące. Rzecz w tym, że trzeba wprzódy naukowców przekonać o ISTNIENIU jakiegoś zjawiska, potem mogą tłumaczyć jego przyczyny mechanizmy i skutki

Jasnowidzenie?
OK
Udowodnij, że istnieje.
Nie mnie, bo ja się tm zajmować nie zamiaruję, mam swoją robotę, ale mając rzeczywiste dowody, bez trudu zainteresujesz każdy uniwersytet

www.racjonalista.pl/forum.php/s,689213#w689519
To ma być dowód?

Duch nawiedzający dawny dom Marka?
Cytat:

Jakby mieszkał na granicy kopalnianego filara oporowego, to by nieraz takie duchy widział i słyszał, a na szkodach górniczych to nieraz żyrandol odstawia tango.

>Jak już pisałem wielokrotnie - ateiści to debile.

Zda Ci się, że manifestacyjne lekceważenie statystyki przysporzy Ci splendoru jakiegoś takiego oświecieńczego, Świrku-Muchomorku?
Trafiło się ślepej kurze ziarno. Łatwowierność ludzi takich jak Ty zawsze mnie zadziwiała. Jednak miks z chamstwem, ignorancją i teflonowatością na cudze argumenty zawsze odstręczał.
POLICJA USTAMI SWOJEGO RZECZNIKA ODCIĘŁA SIĘ OD JACKOWSKIEGO, CO NIE ZNACZY ŻE JEGO ZDOLNOŚCI NIE PRÓBOWAŁA. I ŻE NIE BYŁO POMNIEJSZYCH SUKCESÓW OPARTYCH O INTUICJĘ, KTÓRĄ DYSPONUJE KAŻDY. Jesteś w stanie to zrozumieć, czy dla matołka interesującego się ponoć religioznawstwem, historią, naukami ścisłymi, sztuką, humanistyką, filozofią, turystyką, polityką i technologiami to zbyt tudne?

wyborcza.p(*)Jasno_widac__ze_to_sciema.html
Dajesz wiarę w nadprzyrodzone zdolnosci goscia, który używa intuicji bazujac na tym co juz Policja w pocie czoła ustaliła.
Cip cip, tu ziarenko, tam ziarenko i zbierze się miarka do wiary kol. marekabc w nadprzyrodzone zdolności Jackowskiego. Alleluja ciuliczku i do przodu!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> żaden z nich wcześniej takich badań nie zrobił - więc nie
> ma podstaw do tego aby tym zajmować się.

Powtarzasz stereotypowe opinie, a przecież to bzdura.
Czasem podstawy są, zależy też kto i co wnioskuje. Zapewne nie słyszałeś nigdy o falsyfikowaniu twierdzeń
pl.wikipedia.org/wiki/Falsyfikacja

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ojeeeej . Trafi mnie avada kedavra?

teraz na topie będzie trafienie laserem, mieczem świetlnym, lub wiązką telekinezy, a nie Harry Portier..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> On bywa tylko chwilami nie-chamowaty

Masz rację, użyszkodnik ma chwilami mój szacunek np. za to, że od czasu do czasu nie zieje do racjonalistów i ateistów pogardą

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Jakby mieszkał na granicy kopalnianego filara oporowego,
> to by nieraz takie duchy widział i słyszał

.. a i na gwałtowne uderzenie głową w lampę w wersji Ex (przeciwwybuchowej) sporą szansę by miał, co paradoksalnie mogłoby zdrowia psychicznego mocno przysporzyć

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Fantazjowanie jest rodzajem wizjonerstwa , jest niezbędne
> przy układaniu planu i ocenie racjonalności tego co zamierzamy
> Przyłącz się do ratowania dobrego imienia fR

Przyłączam się do apelu i ratowania dobrego imienia fR! Obiecuję utrzymać nadal mój sceptycyzm i racjonalność w stylu niewygodnych pytań o odkrywcę i datującego wiadomą tabliczkę.

Natomiast w kwestii fantazjowania, zwanego przez co poniektórych wizjonerstwem, obiecuję nadal solennie nadgryzać go zębem racjonalizmu i z ciekawością polewać odczynnikiem humoru
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Wie Pan co z tymi debilami nie ma sensu dyskutować.
Święte słowa. Nareszcie ktoś sprowadził tych racyjonalistów na swój poziom i pokonał doświadczeniem.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>... na obserwacje nie trzeba było czekać ... po kilkunastu sekundach taka kula nadlatywała i tak się działo kilkanaście razy... przyjąłem założenie, że owe obiekty muszą dysponować jakimiś doskonałymi narzędziami śledzącymi ruch człowieka.

To nie jest tak, przyczyna ma przeciwny kierunku - swoimi myślami, to ty przywołujesz zjawisko. Z bytami dla nas niewidocznymi, można kontaktować się telepatycznie ... na potwierdzenie mam sporo własnych doświadczeń.

>Na dobrą sprawę, żeby w końcu dowieść na ile widywane przez ludzi obiekty to ziemska lub obca technologia musiałoby dojść do wojny pomiędzy Rosją i USA z użycziem atomówek.

Z życzeniami bądź ostrożny, bo one spełniają się. Nie ulegaj również emocjom w dyskusjach o ile masz coś do powiedzenia, stosowana tu technika prowokacji służy wykluczeniu.

Do tego aby coś wykazać, wystarczy logiczne rozumowanie i dostępna wiedza. Taki wywód obecnie prowadzę w wątku Kreacjonistyczna hydra ... w dziale 'kościół i antyklerykalizm' www.racjon(*).php/s,673009/z,0/d,30#w688496 .

(17grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Do tego aby coś wykazać, wystarczy logiczne rozumowanie i dostępna wiedza. Taki wywód obecnie prowadzę w wątku Kreacjonistyczna hydra ... w dziale 'kościół i antyklerykalizm' www.racjon(*).php/s,673009/z,0/d,30#w688496 .
>(17grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

Helios też był dostępny ostatnio. Zrobiłeś MU zdjęcie? Było dość czasu i w zasadzie jest żeby badać Zbyszek Heliosa.

>Nie trzeba czegoś rozumieć, żeby się tym naukowo zająć. Wprost przeciwnie, rzeczy niezrozumiałe są dla naukowców najbardziej fascynujące. Rzecz w tym, że trzeba wprzódy naukowców przekonać o ISTNIENIU jakiegoś zjawiska, potem mogą tłumaczyć jego przyczyny mechanizmy i skutki.

Na początek należy wykazać się dobrą wolą i chęcią poznania, ponieważ nie są to rzeczy z naszego wymiaru rzeczywistości (całkiem serio). Dobrze wiesz, że przekonać się można jedynie samemu na podstawie obserwacji i logicznego rozumowania, a ten etap nie nastąpi ponieważ naukowcy nie pojmują tego zjawiska bo go nie widać ani dotknąć się nie da. Są jedynie dowody pośrednie będące wynikiem jasnowidzenia jak u K.Jackowskiego a takich wyników na chybił trafił nie uzyskasz oraz nie opiszesz przebiegu feralnego zdarzenia, tak jak on to robi nie wychodząc z domu.

>Jasnowidzenie? OK Udowodnij, że istnieje. Nie mnie, bo ja się tm zajmować nie zamiaruję, mam swoją robotę, ale mając rzeczywiste dowody, bez trudu zainteresujesz każdy uniwersytet.

Czy ty swoją pracę wykonujesz bez wynagrodzenia ? Ja nad tym pracowałem przez 40 lat, a odkrycie dowodu jest tego wynikiem i wymaga odpowiedniego potraktowania. Żaden uniwersytet nie zainteresuje się tym ponieważ nie ma właściwego przygotowania, sam zastanów się co im wiadomo na temat innego wymiaru naszej rzeczywistości. Poczytaj sobie refleksje Jacka, po obejrzeniu zdjęcia "buława" a zrozumiesz o czym rozmawiamy.

(17grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>>Nie trzeba czegoś rozumieć, żeby się tym naukowo zająć. Wprost przeciwnie, rzeczy niezrozumiałe są dla naukowców najbardziej fascynujące. Rzecz w tym, że trzeba wprzódy naukowców przekonać o ISTNIENIU jakiegoś zjawiska, potem mogą tłumaczyć jego przyczyny mechanizmy i skutki.
>Na początek należy wykazać się dobrą wolą i chęcią poznania,
i zapewne wielu się wykazało i nic z tego nie wyszło. Ja naprawdę nie wierzę w ogólnoświatowy spisek naukowców, który ma zatuszować sprawy sumeryjskich samolotów i jasnowidzących.

>>Jasnowidzenie? OK Udowodnij, że istnieje. Nie mnie, bo ja się tm zajmować nie zamiaruję, mam swoją robotę, ale mając rzeczywiste dowody, bez trudu zainteresujesz każdy uniwersytet.
>Czy ty swoją pracę wykonujesz bez wynagrodzenia ?
Unikam tego jak ognia na dachu

>Ja nad tym pracowałem przez 40 lat, a odkrycie dowodu jest tego wynikiem i wymaga odpowiedniego potraktowania.
Jedynym dowodem jest Twoja wiara w ten dowód. Jak w tabliczki, o których opowiadałeś i opowiadałeś i jeszcze opowiadałeś, a na pytanie nie odpowiedziałeś.

>Żaden uniwersytet nie zainteresuje się tym ponieważ nie ma odpowiedniego przygotowania, sam zastanów się co im wiadomo na temat innego wymiaru naszej rzeczywistości. Poczytaj sobie refleksje Jacka, po obejrzeniu zdjęcia "buława" a zrozumiesz o czym rozmawiamy.
Czytałem, niestety (dla Ciebie) zgadzam się z Jackiem. Takie zdjęcia kompletnie niczego nie dowodzą

>...Ja naprawdę nie wierzę w ogólnoświatowy spisek naukowców, który ma zatuszować sprawy sumeryjskich samolotów i jasnowidzących.
...>>Żaden uniwersytet nie zainteresuje się tym ponieważ nie ma odpowiedniego przygotowania, sam zastanów się co im wiadomo na temat innego wymiaru naszej rzeczywistości. Poczytaj sobie refleksje Jacka, po obejrzeniu zdjęcia "buława" a zrozumiesz o czym rozmawiamy.
>Czytałem, niestety (dla Ciebie) zgadzam się z Jackiem. Takie zdjęcia kompletnie niczego nie dowodzą.

Nic nie szkodzi, to zdjęcie to dopiero wstęp do zagadnienia. Ono jedynie ilustruje obiekt z innego wymiaru i w założeniu nic z niego nie powinno się dać wywnioskować. Rozwikłanie zagadki sumeryjskich samolotów oraz jasnowidzenia nie jest proste, świadczy o tym zero zrozumienia w naukowych publikacjach. Nie jest to dla was powód aby się załamywać, podobne zdanie do waszego ma większość naukowców ... jest to jeszcze ciepła wiedza co nie zdążyła przeniknąć przez uniwersyteckie progi. www.racjon(*).php/s,660262/z,0/d,35#w671773

Być może nie jest to spisek ogólnoświatowy, być może to jedynie beznadziejny system organizacji i finansowania placówek naukowych. Kiedy tytuł profesora nadawany jest dożywotnio a kierownictwo placówek zainteresowane jest pilnowaniem aby nie pojawiły się tam jednostki co będą w stanie zagrozić ich pozycji , wówczas zachodzi zjawisko negatywnej selekcji skutkujące zastojem. Większość odkryć naukowych dokonują ci co było im szkoda czasu na "edukację uniwersytecką" oraz tacy pasjonaci co prowadzą badania na własną rękę.

(17grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Żaden uniwersytet nie zainteresuje się tym ponieważ nie ma odpowiedniego przygotowania,

Jeżeli żaden uniwersytet nie interesuje się tym, ponieważ nie ma odpowiedniego przygotowania, to kto ma według Twojego wielce szanownego zdania to "przygotowanie"? I jak ono wygląda?

>sam zastanów się co im wiadomo na temat innego wymiaru naszej rzeczywistości. Poczytaj sobie refleksje Jacka, po obejrzeniu zdjęcia "buława" a zrozumiesz o czym rozmawiamy.

Zdjęcie "buława" znam, ale w dalszym ciągu nie rozumiem, o czym rozmawiamy.

>>Czytałem, niestety (dla Ciebie) zgadzam się z Jackiem. Takie zdjęcia kompletnie niczego nie dowodzą.

>Nic nie szkodzi, to zdjęcie to dopiero wstęp do zagadnienia. Ono jedynie ilustruje obiekt z innego wymiaru i w założeniu nic z niego nie powinno się dać wywnioskować.

I nie daje się!

>Rozwikłanie zagadki sumeryjskich samolotów oraz jasnowidzenia nie jest proste,

Zgadzam się!

>...świadczy o tym zero zrozumienia w naukowych publikacjach.

Proszę przytoczyć te publikacje.

>Nie jest to dla was powód aby się załamywać, podobne zdanie do waszego ma większość naukowców ...

Pełna zgoda!

> ...jest to jeszcze ciepła wiedza co nie zdążyła przeniknąć przez uniwersyteckie progi. www.racjon(*).php/s,660262/z,0/d,35#w671773

Jak ciepła jest ta wiedza? Czy mógłbyś ją tu udostępnić?

>Być może nie jest to spisek ogólnoświatowy, być może to jedynie beznadziejny system organizacji i finansowania placówek naukowych.

Naturalnie wszystko być może.

>Kiedy tytuł profesora nadawany jest dożywotnio a kierownictwo placówek zainteresowane jest pilnowaniem aby nie pojawiły się tam jednostki co będą w stanie zagrozić ich pozycji , wówczas zachodzi zjawisko negatywnej selekcji skutkujące zastojem.

Podaj przykłady i dowody tej negatywnej selekcji skutkujące zastojem.

Beznadziejny system organizacji i finansowania placówek naukowych? Gdzie? Podaj struktury lepszego systemu organizacji finansowania placówek naukowych.

>Większość odkryć naukowych dokonują ci co było im szkoda czasu na "edukację uniwersytecką" oraz tacy pasjonaci co prowadzą badania na własną rękę.

Po podstawówce, czy jeszcze wcześniej, przed przedszkolem?

>(17grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

(również 17 grudnia 2015 r.- sierota -ale nie półgłówek)

>Jeżeli żaden uniwersytet nie interesuje się tym, ponieważ nie ma odpowiedniego przygotowania, to kto ma według Twojego wielce szanownego zdania to "przygotowanie"? I jak ono wygląda?
Więcej pojęcia mają ci co wiedzę taką upowszechniają w społeczeństwie, np. w Chinach, Indii i Japonii - u nich w świętych księgach jest o tym mowa.

...>>Ono jedynie ilustruje obiekt z innego wymiaru i w założeniu nic z niego nie powinno się dać wywnioskować.
>I nie daje się!
>Zdjęcie "buława" znam, ale w dalszym ciągu nie rozumiem, o czym rozmawiamy.
Rozmawiamy o tym że takie zjawiska jak jasnowidzenie i intuicja można badać naukowo w oparciu o podobne dowody jak to zdjęcie.

>>Rozwikłanie zagadki sumeryjskich samolotów oraz jasnowidzenia nie jest proste,
>Zgadzam się!
...>>świadczy o tym zero zrozumienia w naukowych publikacjach.
>Proszę przytoczyć te publikacje.
Wypowiedzi racjonalistów na naszym forum bazowane są na takiej wiedzy naukowej.

...>>jest to jeszcze ciepła wiedza co nie zdążyła przeniknąć przez uniwersyteckie progi. www.racjon(*).php/s,660262/z,0/d,35#w671773
>Jak ciepła jest ta wiedza? Czy mógłbyś ją tu udostępnić?
Omówienie zagadnień i namiary do opracowań znajdziesz również w moich wypowiedziach.

...>> kierownictwo placówek zainteresowane jest pilnowaniem aby nie pojawiły się tam jednostki co będą w stanie zagrozić ich pozycji , wówczas zachodzi zjawisko negatywnej selekcji skutkujące zastojem.
>Podaj przykłady i dowody tej negatywnej selekcji skutkujące zastojem. Beznadziejny system organizacji i finansowania placówek naukowych? Gdzie? Podaj struktury lepszego systemu organizacji finansowania placówek naukowych.
Zapytaj tych co pracują w takich i im podobnych placówkach, powiedzą tobie jaka tam toczy się walka o stołki i jakie metody są stosowane aby pogrążyć konkurenta

...>>Większość odkryć naukowych dokonują ci co było im szkoda czasu na "edukację uniwersytecką" oraz tacy pasjonaci co prowadzą badania na własną rękę.
>Po podstawówce, czy jeszcze wcześniej, przed przedszkolem?
Wiele tego znajdziesz w życiorysach odkrywców i naukowców wspomnianych w Wikipedii.

P.S.
W.R już wypsztykał swoją porcje 10 minusów na dzisiaj , jutro będzie miał nowe naboje. Wiem to na pewno bo wczoraj i przedwczoraj zrobił to samo. Tak działa jego "racjonalny" umysł co równolegle wypisuje głupoty na mój temat w innych wątkach i przechwala się tym, że tak mało rozumie z tego o czy chce dyskutować. Ale dowalić potrafi tak jak umie, a nie wie że ja punktów nie zbieram. Szkoda, że małolat nie zapoznał się z regulaminem w tym zakresie, bo zaraz skończy się jego zabawa na forum.

(18grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)