Właściwie ten temat to kontynuacja tematu- "Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .

W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat ,z kilkusetletnim wyprzedzeniem. Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem. Właściwie to liczę na jakąś konstruktywną krytykę i wykazanie , że się mylę . Przeciwników Biblii na tym forum pewnie nie brakuje, więc liczę , że ktoś podejmie dyskusję .

W księdze tej daniel otrzymał serię wizji przedstawiających przyszłe losy świata. Nie będę się w ,to zagłębiał na razie i przejdę od razu do proroctwa o Mesjaszu. Więc podczas jednego z widzeń daniel dostał informację , że świątynia Boga będzie deptana przez okres 2300 dni i nocy, po którym to czasie zostanie przywrócona do stanu pierwotnego. Daniel 8;14 Więc przyleciał anioł do daniela i mówi mu :Wiedz, człowieku, że widzenie odnosi się do czasów ostatecznych" (Daniel 8;14) i daje mu częściowe zrozumienie , a co do czasu 2300 dni mówi

"Widzenie zaś o wieczorach i rankach,
jakie opowiedziano tobie, jest prawdziwe.
Ty jednak widzenie okryj milczeniem,
bo dotyczy ono dni odległych". Daniel 8;26

Danielowi jednak nie dawało spokoju to widzenie i jak sam napisał :
"ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy. Zwróciłem więc twarz do Pana Boga, oddając się modlitwie i błaganiu w postach, pokucie i popiele." Daniel 9;1

Modlitwy zostały wysłuchane i dalej czytamy :

Gdy jeszcze mówiłem i modliłem się, wyznając grzechy swoje, swojego narodu, Izraela, i składając przed Panem, Bogiem moim, swe błagania za świętą górę mojego Boga, gdy więc jeszcze wymawiałem [słowa] modlitwy, mąż Gabriel, którego spostrzegłem przedtem, przybył do mnie lecąc pospiesznie około czasu wieczornej ofiary. Przybył, rozmawiał ze mną i powiedział: "Danielu, wyszedłem teraz, by ci dać całkowite zrozumienie. Gdy zacząłeś swe błagalne modlitwy, wypowiedziano słowo, ja zaś przybyłem, by ci je oznajmić. Ty jesteś bowiem <mężem> umiłowanym. Przeniknij więc słowo i zrozum widzenie:

Ustalono siedemdziesiąt tygodni
nad twoim narodem i twoim świętym miastem,
by położyć kres nieprawości,
grzech obłożyć pieczęcią
i odpokutować występek,
a wprowadzić wieczną sprawiedliwość,
przypieczętować widzenie i proroka
i namaścić to, co najświętsze.
Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;
zostaną odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

Taka ciekawostka : "Niech kości rąk i palców zniszczeją i rozpadną się temu kto otwiera strony księgi Daniela aby odnaleźć czas określony w Danielu 9:24-27 i niech pamięć o nim zostanie starta z powierzchni na zawsze "( Talmud str.978 ,sekcja2,linia 28) .A w przypisach w Biblii tysiąclecia czytamy "Mimo podawanych konkretnych liczb tygodni-lat, autor myśli, jak się wydaje, raczej okresami niż dokładną liczbą lat. Toteż próby ustalenia na podstawie proroctwa ścisłej chronologii (do śmierci Chrystusa, do zburzenia Jerozolimy) zawodzą." Jak widać ktoś ma w tym interes żeby tego nie liczyć.

Ja policzę : I tutaj musimy zastosować zasadę liczenia lat profetycznych czyli
1dzień=1rok .Skąd ta zasada? Już cytuję
"Podaję ci lata trwania ich winy w liczbie dni.....Liczę ci jeden dzień za każdy poszczególny rok." EZ4;6
"Poznaliście kraj w przeciągu czterdziestu dni; każdy dzień teraz zamieni się w rok ..." Liczb 14;34
Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej- dzień za rok.

Więc tydzień=7 lat , 70 tygodni = 490 lat . Teraz tylko musimy wiedzieć od kiedy zacząć liczyć , a to już nam powiedział anioł cytowany wyżej. Od momentu kiedy został wydany dekret o odbudowie Jerozolimy(w czasach Daniela była zniszczona przez Babilończyków) , do przyjścia Mesjasza ma być 7tygodni+62tygodnie=69tygodni=483lat profetycznych. W pierwszych 7tygodniach=49lat od wydania dekretu miał być odbudowany wał i gościniec świątynny , a po okresie 483 lat Mesjasz miał być zabity.Kto i kiedy wydał dekret odbudowy Jerozolimy ? Nie będę cytował bo mi się kończy ilość znaków , więc macie linka www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezd:7 . Więc biblia podaje , że było to w 7 roku panowania Artakserkses I , czyli w roku 457p.n.e. Możecie sobie sprawdzić gdziekolwiek , że Artakserkses zaczął rządzić w 465r p.n.e.

Dekret o odbudowie Jerozolimy 457r p.n.e. + 483 lat = 27r-wtedy miał przyjść Mesjasz wg. anioła. Jak wiemy Jezus zaczął działać jako mesjasz w wieku 30 lat więc skąd mamy 27 ? To całkiem proste bo Jezus przyszedł na świat w roku nie 1 ale w -4 . W ewangelii Mateusza czytamy że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem. Cytuję z wiki teraz
"Zgodnie z danymi historyka Józefa Flawiusza (por."Dawne dzieje Izraela" XVII,6,4 i 9,3) Herod Wielki zmarł przed świętem Paschy poprzedzonym zaćmieniem Księżyca (między 12 marca i 11 kwietnia 4 p.n.e. wedle wyliczeń Keplera). Tak więc Jezus w 27roku miał 30lat bo po roku -1jest 1.

> nasza mądrość jakoś tego nie wychwytuje

>> nasza mądrość jakoś tego nie wychwytuje
>

Odpowiem przypowieścią. Kika lat temu w Krakowie przy ul.Kasztelańskiej, pewien pan w wieku średnim dostał pozwolenie na budowę. (Jak dostał? CUD!) Co mnie by zastanowiło, on się nie zastanowił - czemu obok są tzw. wały. Co więcej, nie zastanawiało go to nawet gdy okazało się, ze wał jest wyższy od jego domu. Do zobaczenia tego drobnego szczegółu nie potrzeba chyba jakichś specjalnych predyspozycji?
Problem wyszedł przy wielkiej powodzi, gdy lustro wody rzeki Rudawy tak naprawdę było dużo wyżej niż tzw łożę tego człowieka...
Ponieważ pan był "biznesowy" i nie za bardzo nawiązywał kontakty z sąsiadami, oprócz tzw dzień dobry - dopiero wtedy zaczął pytać: a czemu te wały takie wysokie? Mój sąsiad który służył jeszcze pod Cesarzem Franciszkiem śmiał się strasznie. Bo on pamiętał, cóż - przeżył, doświadczył.

Omawiany teren:


Ile takich przypowieści było by w skali Polski? I zapewne każdy swoja decyzje uznał by i argumentował za mądrą i przemyślaną...

Ale oczywiście mściwy Bóg zsyła potop....

A kończąc:
Bóg Ojciec i Matka Natura chyba są po rozwodzie, ale czasem jakoś się dogadują i pokazują nam gdzie nasze miejsce we Wszechświecie!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>>>Na dodatek jego koniec (kogo - tego wodza co nadejdzie, czy tego miasta -?) ma nastąpić wśród powodzi. O jaką powódź tu chodzi?

>>    Normalną. Oleją ludzi urzędnicy, to ich zaleje.

>Śmianie się z powodzi jest nie na miejscu.

   Z całym szacunkiem dla intelektu Pani, radziłabym jeszcze raz wczytać się w to co napisałm. Jestem ostatnią osobą, która pozwoliłaby sobie na śmianie z powodzi. Wyśmiewam urzędników, radnych i innych im podobnych, którzy wiele mówiąc, niczego nie robią, żeby chronić ludzi przed taką tragedią.

---

W zoo jest więcej niż 200 i mniej niż 300 zwierząt (bez ryb i węży). Dwunożne mają 20% nóg. Ile może być czworonogów?

>>Śmianie się z powodzi jest nie na miejscu.
>Z całym szacunkiem dla intelektu Pani,
hm... mój tzw intelekt nie wymaga szacunku.... i teraz mi głupio

>radziłabym jeszcze raz wczytać się w to co napisałam. Jestem ostatnią osobą, która pozwoliłaby sobie na śmianie z powodzi.

Ależ ja to wiem! tylko moje umiejętności przekazywania tego przy pomocy literek nie są najwyższego lotu!

Za wprowadzenie zamętu forumowego jak najbardziej przepraszam!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Określ się jasno bo z tego co napisałeś nie potrafię wywnioskować, czy uważasz Jezusa za postać historyczną czy fikcyjną.

>Określ się jasno bo z tego co napisałeś nie potrafię wywnioskować, czy uważasz Jezusa za postać historyczną czy fikcyjną.

Toś błysnął

>Czy Jezus był księciem lub innym władcą? Nic mi o tym nie wiadomo.
"i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego,
Pierworodnego umarłych
i Władcy królów ziemi3.
Temu, który nas miłuje
i który przez swą krew uwolnił nas od naszych grzechów," AP: 1;5

Biblia stwierdza wielokrotnie, że Jezus jest władcą.Sam mówił, że jego królestwo jest nie z tego świata, nie wiem czy o tym słyszałeś.W wielu miejscach w Biblii nazywa się go różnie i nie znaczy to wcale, że to jakieś inne postacie.

"położony zostanie kres nieprawości"- Poza własnymi przemyśleniami nie jestem w stanie nic ci napisać na ten temat. Nie wiem dokładnie co, to ma oznaczać ale daleki byłbym od tej interpretacji jaką ty zaproponowałeś.

>Do swoich obliczeń przyjmujesz m.in., że Jezus przyszedł na świat w 4 roku p.n.e. To bardzo poważny błąd!Kolejny błąd popełniłeś twierdząc, że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem.

A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie, 20 i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia»

Faktycznie nie jest napisane, że był niemowlęciem(Wikipedia mnie tu zmyliła niestety). Co do daty narodzin, to Mateusz stwierdza, że Jezus urodził się przed śmiercią Heroda. Czyli nie później niż 4 p.n.e. Łukasz natomiast piszę, że było to po tym jak Cezar August zarządził spis ludności w 8 p.n.e.Tak więc te ramy czasowe to 8-4 p.n.e. w oparciu o biblijny tekst.Według proroctwa mesjasz miał się objawić 27 roku według tych wyliczeń które podałem.Jak podaje Łukasz, Jezus "miał lat około trzydziestu" kiedy rozpoczął działalność. Faktycznie policzyłem to jako 30 lat i wyszło 4 p.n.e. Ale jak chcesz, to możemy dać jakiś margines błędu dla około 30 lat np. +4/-4 lata. Wyjdzie nam że narodziny Jezusa miały miejsce między 8 a 1 rokiem p.n.e.

>Piszesz, że Jezus w chwili rozpoczęcia działalności publicznej, czyli praktycznie w czasie chrztu oczyszczającego udzielonego mu przez Jana Chrzciciela, miał 30 lat.
To Twój kolejny, bardzo poważny błąd!
Z ewangelii Łukasza wiemy, że było to w 15 roku panowania Cezara Tyberiusza. Różne źródła podają, że był to rok 27, 28, bądź 29. Nie wiem która data jest prawidłowa. Obstawiam 27 bo na to wskazuje proroctwo Daniela.

>zaś Jan określa, iż mniej więcej w tym samym czasie Jezus miał co najmniej czterdzieści kilka lat, bo tak należy rozumieć słowa skierowane do Jezusa: "Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz" - J 8, 57.

Wydaje mi się, że nie przeczytałeś całego fragmentu:
Jest to jeden z momentów kiedy Jezus nauczał w świątyni. Stwierdził, że zna Abrahama i istniał na długo przed nim.
Na to rzekli do Niego Żydzi: «Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?» 58 Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»
Przecież tu nie ma mowy o jakimkolwiek ustalaniu wieku. Równie dobrze mogliby powiedzieć 60,70 czy 80 lat bo Abraham umarł kilka tysięcy lat wcześniej. Ci Żydzi nie znali Jezusa przecież i nie wiedzieli ile ma lat.

>Piszesz, że Jezus rozpoczął działalność publiczną w 27 roku n.e. Taką datę uzyskujesz zarówno z analizy proroctwa, jak też z dodania do siebie dwóch liczb: wymyślonego przez siebie roku narodzin Jezusa (4 r. p.n.e.) i wieku Jezusa w chwili rozpoczęcia działalności (30 lat).

Nie wymyśliłem sobie tych liczb. 30 lat jest z Łukasza. Przyczepiłeś się, że jest tam napisane "miał lat około trzydziestu", więc niech będzie i tak, w niczym mi to nie przeszkadza. 4 p.n.e jako data narodzin Chrystusa jest wzięta z przedziału 8-4p.n.e. bo Biblia wskazuje, że wtedy miało to miejsce.

>Informuję Cię zatem, że rozpoczęcie publicznej działalności Jezusa przypada na 28/29 r. n.e., a w kwestii tej panuje absolutna zgodność w poglądach badaczy. Tę datę też możesz zapamiętać - to druga z tych trzech dat.

Poproszę o źródło tych informacji.

.
@@@

Ważne są lapidarne i celne myśli!
Dlatego dokonuje się wyboru myśli mędrców!

Ja też pozwoliłem sobie na wybór z pana Chechły.
Najcelniejszych po kątem naszego racjonalistycznego forum.

>Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem.

>Sęk w tym , że jeszcze nikt nie udowodnił z tego co wiem ,że prawdę mówił. Więc nie ma co się nad tym rozwodzić.
>Poza własnymi przemyśleniami nie jestem w stanie nic ci napisać na ten temat.
>Nie wiem dokładnie co, to ma oznaczać ale daleki byłbym od tej interpretacji jaką ty zaproponowałeś.
>Pewnie, że są inne interpretacje. Ta jest właściwa bo spełnia kryteria biblijne.
>Wiem o tym ,że jest wiele interpretacji. Obalę każdą jaką chcesz, a zacznę od tych esseńczyków.
>Argumenty użyte przeze mnie nie dowodzą niczego, ponieważ wierzysz w spisek autorów , który jest dla mnie mało logiczny.
Zdania warte poważnej refleksji i zastanowienia.
Czy zawsze - warto rozmawiać?

PS. Może i tak, gdyż mogłem tu poznać bardzo ciekawe i źródłowo przygotowane wypowiedzi pana Andrzeja51 i pana Webmastera.

@@@
.

Faktycznie popełniłem błąd przy obliczeniach ale nie zmienia to faktu, że ten dekret wydano w 457r p.n.e. Możesz szukać w necie ile chcesz i nie znajdziesz innej daty dla tego dekretu. Przynajmniej ja nie znalazłem. I teraz ty popełniłeś błąd w obliczeniach bo rok -457 + 483 lata = 27 r a nie 26 bo nie istnieje taki rok jak rok 0 (po roku -1 jest rok 1)

>Ale to nie koniec. Cały problem bowiem w tym, że w powołanym przez Ciebie siódmym rozdziale Księgi Ezdrasza (tak jak i w całej Księdze) nie mówi się w ogóle o odbudowaniu Jerozolimy, lecz jedynie mowa jest o zarządzeniu wydanym przez Artakserksesa I zezwalającym na odbudowanie świątyni jerozolimskiej

Ezd 4:11-16 "A to jest odpis listu, który posłali do niego: Do króla Artakserksesa. Słudzy twoi, mężowie, mieszkający za Eufratem. Otóż tak12) Niech będzie wiadome królowi, że Żydzi, którzy wyruszyli od ciebie i przybyli do nas, do Jeruzalemu, zamierzają znowu odbudować Jeruzalem, to buntownicze i złe miasto, i już rozpoczęli budowę murów, i położyli fundamenty.(13) Niech tedy będzie wiadome królowi, że gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, to nie będą już płacić podatków ani danin, ani ceł, skutkiem czego dochód królewski będzie uszczuplony.(14) Ponieważ zaś jesteśmy na utrzymaniu twego dworu i nie godzi się nam patrzeć na pohańbienie króla, przeto posłaliśmy wiadomość o tym królowi,(15) abyś polecił poszukać w kronikach twoich ojców, a wtedy znajdziesz w księdze kronik i dowiesz się, że to miasto było miastem buntowniczym, które wyrządzało szkodę królom i prowincjom i od dawien dawna podnosiło bunty, za co też miasto to zostało zburzone.(16) Podajemy więc królowi do wiadomości, iż gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, już nie będziesz miał z tego powodu dochodu z tej strony Eufratu."

Ewidentnie mowa o odbudowie miasta.

>Po pierwsze - Podałeś błędny rok przyjścia Jezusa na świat (błąd od roku do 4 lat).
Po drugie - Podałeś błędny rok rod rozpoczęcia przez Jezusa działalności publicznej (błąd od roku do 2 lat).
Po trzecie - Przyjąłeś niezgodnie z treścią ewangelii, że w chwili rozpoczęcia działalności publicznej Jezus miał dokładnie 30 lat.
Po czwarte - Przyjąłeś błędnie, iż w Księdze Ezdrasza mowa jest o tym, że w siódmym roku swego panowania Artakserkses I zezwolił na odbudowę Jerozolimy, podczas gdy władca ów uczynił to trzynaście lat później, a mowa jest o tym w Księdze Nehemiasza.
Pomimo tych, jak mi się wydaje celowych "błędów, zamierzonego celu jednak nie uzyskałeś.
Całkowita porażka!

1. Udowodnij, że nie mógł to być rok 4. Bo jak wcześniej pisałem Biblia mówi, że było to między 8-4 p.n.e.

2. Udowodnij, że Jezus rozpoczął działalność w 29r jak to podajesz. Mi na podstawie proroctwa wychodzi 27 rok i będę się tego trzymał.

3. Dla mnie około 30 lat oznacza 30 lat i 4 miesiące, lub 29 lat i 10 miesięcy przykładowo. Ale jak chcesz przyjąć, że mogłoby to być 30 lat +4/-4 lata, to mi to nie przeszkadza.

4.Ten fragment który podałem z Biblii chyba wszystko wyjaśnia.

>Ja też pozwoliłem sobie na wybór z pana Chechły.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

A nie możesz jechać nawracać do Somalii? To religijny kraj, spotkasz się z pełnym zrozumieniem, nie to co na tym portalu.

Pełnego zrozumienia tych ostatnich wersetów nie posiadam, ale spróbuję to zanalizować na tyle na ile rozumiem.

26 A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego7...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
27 Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką8
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego7...
Mowa o Jezusie który zginie. "i nie będzie dla niego" wg. mnie odnosi się do tego, że został zabity za nasze grzechy jak to głosi NT.

Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Wszystko wskazuje na to, że mowa tu o zniszczeniu Jerozolimy przez Rzym. Nie wiem dlaczego odnosisz to, do ostatniego tygodnia. Ostatni tydzień masz opisany przecież nieco niżej.

Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Nie mam pojęcia o co tu chodzi, tylko domysły.

Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
Tutaj dopiero jest mowa o ostatnim tygodniu.Krótko mówiąc stare przymierze z Izraelitami wygasa i głoszenie Ewangelii zostaje przekazane dla pogan. Ten jeden tydzień rozpoczyna się od momentu objawienia się mesjasza i kończy na śmierci Szczepana.Wtedy właśnie wygasło przymierze z Izraelitami i zawarto przymierze z poganami, którzy od tej pory głosili ewangelie w miejsce Żydów.

A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Tak jak napisałeś. To odnosi się do Jezusa który został ukrzyżowany około 3.5 roku od rozpoczęcia swojej działalności i w ten sposób położył kres systemowi ofiarniczemu.

>Ale Jezus został ukrzyżowany po czasie nie dłuższym niż rok od czasu rozpoczęcia działalności (od około 6 do około 12 miesięcy - taki wniosek jednoznacznie wypływa z ewangelii synoptycznych). To jednak niezbyt pasuje do okresu "około 3,5 roku".

Pierwsze słyszę. Jeśli, to prawda ,to mam problem.Poszukam informacji na ten temat. Piszesz, że tak wynika z Biblii, to mógłbyś do dokładniej opisać, dlaczego tak a nie inaczej.

Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką8
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».
Nie potrafię dokładnie tego wyjaśnić.W każdym razie nie ma tu mowy o tym, że koniec czasów ma nastąpić pod koniec 70 tygodni.Raczej o tym, że będzie w świątyni "ohyda ziejąca pustką" która przetrwa aż "do czasu ustalonego na spustoszenie".

>Rychłe nadejście końca czasów zapowiadał także Jezus mówiąc o "ohydzie spustoszenia" (Mt 24, 15) odnosząc się właśnie do proroctwa Dn 9, 24-27. Na całe szczęście jego zapowiedź rychłego końca świata również się nie spełniła.

Ten fragment jest ciężki do interpretacji. Przeplata tam się zapowiedź zniszczenia Jerozolimy, z zapowiedzią ponownego przyjścia Jezusa.Nie rozumiem tego dokładnie.Tak czy inaczej nie wiem gdzie tam widzisz rychłą zapowiedź końca świata.

Dlaczego przyczepiasz się do tego, że nie potrafię zinterpretować jakiegoś fragmentu z Biblii? Jaki był przedmiot dyskusji ? Proroctwo które wskazuje kiedy miał się objawić Mesjasz. To omówiłem bardzo dokładnie.

>PS. Może i tak, gdyż mogłem tu poznać bardzo ciekawe i źródłowo przygotowane wypowiedzi pana Andrzeja51 i pana Webmastera.

Źródłowo przygotowane wypowiedzi typu. Jezus nie urodził urodził się w 4 p.n.e., rozpoczął działalność w 29r, Artakserkses nie wydał dekretu w 457p.n.e. Szkoda, że nie podał źródeł tych źródłowo przygotowanych wypowiedzi.

>Dlaczego przyczepiasz się do tego, że nie potrafię zinterpretować jakiegoś fragmentu z Biblii? Jaki był przedmiot dyskusji ? Proroctwo które ....

A czy to jest RACJONALNE proroctwo?
Bo portal nazywa się RACJONALISTA. Nie mylić z Bibliomaniactwem.
Czy Pan cierpi na jakieś biblijne natręctwo? No i czy to aby nie przenosi się przez internet.....brrrrrr!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Co to znaczy racjonalne proroctwo? Portal nazywa się racjonalista, więc chciałbym usłyszeć racjonalną odpowiedź na fakt, że Biblia przepowiada przyszłe wydarzenia.Założyłem sobie własny temat, kto chce to się wypowiada.Natrętem więc nie jestem.