Właściwie ten temat to kontynuacja tematu- "Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .

W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat ,z kilkusetletnim wyprzedzeniem. Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem. Właściwie to liczę na jakąś konstruktywną krytykę i wykazanie , że się mylę . Przeciwników Biblii na tym forum pewnie nie brakuje, więc liczę , że ktoś podejmie dyskusję .

W księdze tej daniel otrzymał serię wizji przedstawiających przyszłe losy świata. Nie będę się w ,to zagłębiał na razie i przejdę od razu do proroctwa o Mesjaszu. Więc podczas jednego z widzeń daniel dostał informację , że świątynia Boga będzie deptana przez okres 2300 dni i nocy, po którym to czasie zostanie przywrócona do stanu pierwotnego. Daniel 8;14 Więc przyleciał anioł do daniela i mówi mu :Wiedz, człowieku, że widzenie odnosi się do czasów ostatecznych" (Daniel 8;14) i daje mu częściowe zrozumienie , a co do czasu 2300 dni mówi

"Widzenie zaś o wieczorach i rankach,
jakie opowiedziano tobie, jest prawdziwe.
Ty jednak widzenie okryj milczeniem,
bo dotyczy ono dni odległych". Daniel 8;26

Danielowi jednak nie dawało spokoju to widzenie i jak sam napisał :
"ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy. Zwróciłem więc twarz do Pana Boga, oddając się modlitwie i błaganiu w postach, pokucie i popiele." Daniel 9;1

Modlitwy zostały wysłuchane i dalej czytamy :

Gdy jeszcze mówiłem i modliłem się, wyznając grzechy swoje, swojego narodu, Izraela, i składając przed Panem, Bogiem moim, swe błagania za świętą górę mojego Boga, gdy więc jeszcze wymawiałem [słowa] modlitwy, mąż Gabriel, którego spostrzegłem przedtem, przybył do mnie lecąc pospiesznie około czasu wieczornej ofiary. Przybył, rozmawiał ze mną i powiedział: "Danielu, wyszedłem teraz, by ci dać całkowite zrozumienie. Gdy zacząłeś swe błagalne modlitwy, wypowiedziano słowo, ja zaś przybyłem, by ci je oznajmić. Ty jesteś bowiem <mężem> umiłowanym. Przeniknij więc słowo i zrozum widzenie:

Ustalono siedemdziesiąt tygodni
nad twoim narodem i twoim świętym miastem,
by położyć kres nieprawości,
grzech obłożyć pieczęcią
i odpokutować występek,
a wprowadzić wieczną sprawiedliwość,
przypieczętować widzenie i proroka
i namaścić to, co najświętsze.
Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;
zostaną odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

Taka ciekawostka : "Niech kości rąk i palców zniszczeją i rozpadną się temu kto otwiera strony księgi Daniela aby odnaleźć czas określony w Danielu 9:24-27 i niech pamięć o nim zostanie starta z powierzchni na zawsze "( Talmud str.978 ,sekcja2,linia 28) .A w przypisach w Biblii tysiąclecia czytamy "Mimo podawanych konkretnych liczb tygodni-lat, autor myśli, jak się wydaje, raczej okresami niż dokładną liczbą lat. Toteż próby ustalenia na podstawie proroctwa ścisłej chronologii (do śmierci Chrystusa, do zburzenia Jerozolimy) zawodzą." Jak widać ktoś ma w tym interes żeby tego nie liczyć.

Ja policzę : I tutaj musimy zastosować zasadę liczenia lat profetycznych czyli
1dzień=1rok .Skąd ta zasada? Już cytuję
"Podaję ci lata trwania ich winy w liczbie dni.....Liczę ci jeden dzień za każdy poszczególny rok." EZ4;6
"Poznaliście kraj w przeciągu czterdziestu dni; każdy dzień teraz zamieni się w rok ..." Liczb 14;34
Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej- dzień za rok.

Więc tydzień=7 lat , 70 tygodni = 490 lat . Teraz tylko musimy wiedzieć od kiedy zacząć liczyć , a to już nam powiedział anioł cytowany wyżej. Od momentu kiedy został wydany dekret o odbudowie Jerozolimy(w czasach Daniela była zniszczona przez Babilończyków) , do przyjścia Mesjasza ma być 7tygodni+62tygodnie=69tygodni=483lat profetycznych. W pierwszych 7tygodniach=49lat od wydania dekretu miał być odbudowany wał i gościniec świątynny , a po okresie 483 lat Mesjasz miał być zabity.Kto i kiedy wydał dekret odbudowy Jerozolimy ? Nie będę cytował bo mi się kończy ilość znaków , więc macie linka www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezd:7 . Więc biblia podaje , że było to w 7 roku panowania Artakserkses I , czyli w roku 457p.n.e. Możecie sobie sprawdzić gdziekolwiek , że Artakserkses zaczął rządzić w 465r p.n.e.

Dekret o odbudowie Jerozolimy 457r p.n.e. + 483 lat = 27r-wtedy miał przyjść Mesjasz wg. anioła. Jak wiemy Jezus zaczął działać jako mesjasz w wieku 30 lat więc skąd mamy 27 ? To całkiem proste bo Jezus przyszedł na świat w roku nie 1 ale w -4 . W ewangelii Mateusza czytamy że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem. Cytuję z wiki teraz
"Zgodnie z danymi historyka Józefa Flawiusza (por."Dawne dzieje Izraela" XVII,6,4 i 9,3) Herod Wielki zmarł przed świętem Paschy poprzedzonym zaćmieniem Księżyca (między 12 marca i 11 kwietnia 4 p.n.e. wedle wyliczeń Keplera). Tak więc Jezus w 27roku miał 30lat bo po roku -1jest 1.

.
>"Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .
>W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat, z kilkusetletnim wyprzedzeniem.
Proszę o w miarę dokładną datę kiedy księga Daniela została zapisana, wraz z późniejszymi redakcjami?
Kto był bardziej profetyczny i konkretny Daniel czy Nostradamus?
Kto natchnął Nostradamusa?

@@@
.

pl.wikipedia.org/wiki/Księga_Daniela

Cytuję :

Podstawą większości współczesnych edycji Księgi Daniela jest tekst masorecki (TM) wydany w oparciu o pochodzący z lat 1008-1009 po Chr. Codex Petropolitanus (d. Leningradiensis). W Qumran odkryto osiem fragmentarycznie zachowanych manuskryptów Księgi Daniela pochodzących z czasów, kiedy powstała ostateczna redakcja księgi - najstarszy z końca II wieku przed Chr. Teksty z Qumran zasadniczo potwierdzają tekst masorecki, istniejące różnice dotyczą w większości ortografii i morfologii.

Nie interesuje mnie Nostradamus ,więc po co mi o nim piszesz. Jeśli proroctwa jego się sprawdziły ,to mówił prawdę , jeśli nie ,to kłamał . Tyle.

Widzę , że otrzymałem ostrzeżenie. Wybaczcie, ale jak ja mogę dyskutować z kimś kto mi pisze po raz trzeci chyba " Bo daty Jezusa przyjmujecie za punkt wyjścia i wstecz szukacie jakiegoś wydarzenia, które pasuje do proroctwa." . A przecież wyraźnie jest napisane , że punkt wyjścia , to dekret o odbudowie Jerozolimy......

Wszystko co zrobiłem ,to przeliczyłem czas w tym proroctwie ,zgodnie z tym jak to nakazała robić Biblia i to miało być przedmiotem dyskusji. Księga Daniela przepowiada , że mesjasz się objawi w roku 27 naszej ery i umrze 3.5 roku później i to chciałem wykazać. Jak chcesz , to możesz zająć się proroctwami Nostradamusa , chętnie podyskutuję.

>6. Tacyt Rzymski historyk który żył około 115r n.e. pisze o Neronie prześladującym Chrześcijan "Chrystus , od którego pochodzi ich nazwa, był skazany przez Poncjusza Piłata za panowania Tyberiusza"
>Suetonius Rzymski historyk piszący około 120r n.e napisał " od kiedy Żydzi organizowali ciągle powstania podjudzani przez Chrystusa , Klaudiusz wyrzucił ich z Rzymu" . W Talmudzie czytamy "przeddzień paschy powieszono Jezusa z Nazaretu".
> Polecam ci zajrzeć tutaj także pl.wikipedia.org/wiki/Poncjusz_Piłat
>Jak widzisz są pozabiblijne dowody na to kiedy działy się dane wydarzenia.
A ja polecam Ci zajrzeć tutaj, napisano tu i o Tacycie, i o Swetoniuszu, i o Nazarecie, i o innych sprawach z tematem związanych. "Dowody" okazują się palcem na wodzie pisane.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Nie interesuje mnie Nostradamus ,więc po co mi o nim piszesz. Jeśli proroctwa jego się sprawdziły ,to mówił prawdę , jeśli nie ,to kłamał . Tyle.

A jeśli mówił prawdę, to kto go natchnął?

Kolego Chechło, zrób coś dla świata, proszę. Przestań robić spacje przed znakami interpunkcyjnymi, przecinki i kropki to nie samodzielne słowa i powinne być przyklejone do ostatniego wyrazu. Pomijając już część merytoryczną po prostu czytanie tego to udręka.

>Teksty z Qumran zasadniczo potwierdzają tekst masorecki, istniejące różnice dotyczą w większości ortografii i morfologii.

Rękopisy z Qumran (Zwoje znad Morza Martwego, Rękopisy znad Morza Martwego albo Manuskrypty znad Morza Martwego itp.) - zbiór dokumentów spisanych po hebrajsku, aramejsku i grecku, znalezionych w latach 1947-1956 w 11 grotach niedaleko ruin Qumran w Izraelu. Przeprowadzone badania archeologiczne i metodą radiowęglową 14C pozwalają datować rękopisy na okres od II w. p.n.e. do I w. n.e.

Najstarszy rękopis grecki Septuaginty (LXX) zawierający fragmenty Księgi Daniela pochodzi z połowy III wieku n.e. Kolejny fragment pochodzi z V wieku. Najstarszy pełny kodeks, będący rewizją tekstu greckiego dokonaną przez Orygenesa, jest datowany na IX-XI wiek. W przedmowie do Księgi Hieronim pisał: Kościoły Pana i Zbawiciela nie czytają proroka Daniela według Siedemdziesięciu Tłumaczy (tj. LXX), ale używają wersji Teodocjana. Dlaczego to się stało nie wiem... lecz to muszę stwierdzić, że różni się ono (LXX) bardzo od prawdy (tj. tekstu hebrajskiego i aramejskiego) i dlatego słusznie zostało odrzucone. Przekład Teodocjana jest rzeczywiście o wiele dokładniejszy. Pochodzi prawdopodobnie z I wieku po Chr. i zachował się w wielu manuskryptach

Izdebski pisze:

Biblię napisało - w wyniku potrzeby serca i umysłu - wielu autorów o różnych poglądach, żyjących w różnych czasach i piszących pod wpływem różnych środowisk. Pisana była bezpośrednio, na podstawie własnych przemyśleń i przeżyć, a także na podstawie przeczytanych lub zasłyszanych opowieści innych, które po dokonaniu selekcji i odpowiedniej kompilacji tekstów dla podniesienia morale odbiorców włączano do zbioru. Powstawała w procesie kolejnych redakcji oraz włączeń i wyłączeń poszczególnych jej elementów w określone zbiory. Uwarunkowana społecznie i politycznie. Podporządkowana propagandzie religijnej bądź dynastycznej. Permanentnie kształtowana, zmieniała się wraz z kolejnym przepisywaniem przez bogobojnych - pełnych najlepszych intencji - pisarzy (najczęściej kapłanów). Każdy z jej tekstów ma za sobą długą historię. Wybrane łączono w kanony ksiąg natchnionych, a część odrzucano.

Nauka uzyskuje coraz wyraźniejszy obraz metafizycznego placu budowy. Geneza Boga ma swoje bardzo skromne początki. - "Początkowo Jahwe był tylko Bogiem pogody. Gwarantem płodności, którego seksualny aspekt był powoli spychany na dalszy plan". Jeszcze około roku 600 p.n.e. ludność Judei była równie politeistyczna jak jej sąsiedzi. - "Nie istniały żadne różnice między jej religią a religiami kultur sąsiadujących".

Dziś już niewielu tradycjonalistów twierdzi, że święte księgi Starego Testamentu powstawały ponad tysiąc lat. Nikt już nie przypisuje autorstwa Pięcioksięgu Mojżeszowi. Choć nie ulega wątpliwości, że stanowi one kompilację innych, nieraz dość odległych w czasie i przestrzeni źródeł. "Z punktu widzenia umiarkowanych badaczy Biblii sprawy wyglądają więc następująco: około roku 630 p.n.e. 'deuteronomiści' spisali najważniejsze teksty Biblii. Wymyślili postaci Abrahama i Mojżesza, a ich czyny umieścili w odległej przeszłości". Według minimalistów dopiero po powrocie Żydów do Judei (w 538 r. p n.e.) i odbudowaniu na górze Syjon ze zgliszcz Świątyni, "radykalni żydowscy reformatorzy naprawdę przystąpili do działania. Podobnie jak średniowieczne klasztorne szajki fałszerzy, którzy przerabiali daty oficjalnych dokumentów, tak i oni przewertowali hebrajskie pisma i napisali je na nowo, zmyślając przy tym całe nieistniejące królestwa". Niewielką wagę przywiązywano wówczas do chronologii, a już nikomu nie przyszłoby do głowy, aby obiektywnie opisywać fakty historyczne.

Oczywiście nie były to ani pierwsze, ani końcowe redakcje. Ostatnie księgi Biblii hebrajskiej - Tanachu zostały napisane w II w p.n.e., a decyzją faryzeuszów w Jamnii (Jawne) ok. 90 r. ustalono, które księgi zasługują na świętość .

Ewangelie tworzono do II w. n. e. A od kiedy? Bibliści piszą, że od drugiej połowy I w., ale czy jest to początek intelektualnej pracy nad ideami chrześcijaństwa? W 1897 znaleziono rękopis damasceński, w którym być może mówi się o Jezusie, a na pewno o kimś podobnym. W Qumram odkryto zapisane zwoje z najstarszymi zachowanymi kopiami hebrajskich ksiąg Starego Testamentu oraz nieznane dotąd religijne teksty żydowskie z około II wieku p.n.e., (ukryte w grotach przed 68 r. n.e.). Odkrycie ważne dla badań nad Starym Testamentem, gdyż wyrażone w nich poglądy dalekie są od żydowskiej ortodoksji i dowodzą dużego pluralizmu religijnego przed epoką rabinów, ale jeszcze ważniejsze dla badań nad Nowym Testamentem, gdyż pochodząc z czasów wcześniejszych niż ewangeliczne wydarzenia, rzucają światło nie tylko na historię Żydów w tej epoce, ale także na początki chrześcijaństwa. Rękopisy wykazują, że idee kojarzone z chrześcijaństwem są wspólne różnym prądom religii żydowskiej tej epoki. Wspólnota żyjąca w Qumram, żyjąca wiele lat przed Jezusem reprezentuje podobną religijność, toczy podobne spory, posługuje się podobnymi wyrażeniami oraz ideami, i w podobny sposób objaśnia święte pisma. Tak jak ich poprzednicy, wierzący myśliciele tamtych czasów, piszą, przepisują, dopisują, tworzą.

Zapewne byli to ludzie wewnętrznie uczciwi, pełni głębokiej wiary i najlepszej woli.
Ale nigdy nie zależało im na obiektywnej prawdzie.
www.racjon(*)p/s,4937/q,Ksiega.nad.ksiegami

>Nie interesuje mnie Nostradamus ,więc po co mi o nim piszesz.
Wielce Szanowny Panie, to że zestawienie Daniela z Nostradamusem Pana nie interesuje było dla mnie oczywiste.
To był dodatek tylko dla inteligentnych aby zestawić dwa "ciemne" proroctwa i sztukę ich interpretacji dopasowującą tekst "proroctwa" do faktów. Niektórzy wprost takie bzdury uwielbiają.
Moja wypowiedź jest głosem w dyskusji i zdecydowanie na jej temat, ale nie koniecznie głosem skierowanym bezpośrenio do Pana.

@@@
.

>Widzę , że otrzymałem ostrzeżenie.
Ostrzeżenie dostałeś za niestosowanie się do regulaminu, kolejny raz.

>Wybaczcie, ale jak ja mogę dyskutować z kimś kto mi pisze po raz trzeci chyba " Bo daty Jezusa przyjmujecie za punkt wyjścia i wstecz szukacie jakiegoś wydarzenia, które pasuje do proroctwa." . A przecież wyraźnie jest napisane , że punkt wyjścia , to dekret o odbudowie Jerozolimy......
Nie jest tak napisane jak to sugerujesz. Po pierwsze dekretów było kilka (3 lub 4, zależnie jak liczyć), po drugie spora część miasta została odbudowana przed owym dekretem, więc trudno go nazwać "dekretem o odbudowie". Po trzecie, cytowany fragment wcale nie jest tak jednoznaczny w swojej wymowie, jak to sugerujesz:
BT: "Ty zaś wiedz i rozumiej: Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo, że nastąpi powrót i zostanie odbudowana Jerozolima (..) zostaną odbudowane dziedziniec i wał, w czasach jednak pełnych ucisku"
BW: "Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu (..) znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy."
U Wujka: "A tak wiedz a obacz: Od wyjścia moivy, aby zaś było zbudowane Jeruzalem (..) a znowu będzie zbudowana ulica, i mury w ciasności czasów."
Nie jest więc jasne czy chodzi o powrót, o odbudowę części miasta, czy o całkowite ukończenie odbudowy razem z murami. Dlatego dopasowujecie taką datę i taką interpretację, aby pasowała do datowania działalności Jezusa (która sama w sobie jest niepewna). Świadczy o tym np. fakt, że esseńczycy inaczej interpretowali to proroctwo (liczyli od 586 roku p.n.e.), ale to temat na inne dyskusje.
Autorzy NT dobrze o tym proroctwie wiedzieli, gdy przypisali Jezusowi słowa: "Wypełnił się czas i przybliżyło się Królestwo Boże". Wiemy, że różne sekty różnie interpretowały proroctwa i różnie liczyły te okresy. Nawet dziś różne denominacje inaczej to traktują. Nie dziwne, że przy tylu założeniach jakieś interpretacje zgadzają się z jakimiś datami historycznymi.

>Piszesz takie brednie , że nie mam nawet jak się do tego odnieść .Proroctwo o 70 tygodniach zawiera się w proroctwie o 2300 dniach. Ja tutaj sam sobie nic nie wycinałem.Tak jest w Biblii , ciężko to pojąć ? Żydzi nie rozumieli proroctwa i dlatego właśnie go ukrzyżowali. Jezus sam mówił ,że "królestwo moje jest nie z tego świata" .Położył kres nieprawości oddając życie za nasze grzechy i dzięki temu nasze mogą być odpuszczone.Masz zerowe zrozumienie Biblii i stąd piszesz takie brednie.

   To są święte słowa. W Księdze Koszałka Niedopałka jest napisane:

"Albowiem Żydzi nic nierozumiejąc, poszli na pustynię, by tam pijąc i tak dalej, grzeszyć ponad miarę i czcić złotego. Za nic oni mieli nauki NBP i boga.

   I bóg położył kres ich nieprawościom wywołując Wielki Kryzys. I dzięki temu wszelkie grzechy nasze zainwestowane w budownictwo są nam odpuszczone. "

   Szkoda tylko niezmierna, że Jezus nie pomyślał, że te domy to biednych ludzi były..... No, ale skoro królestwo jego nie z tego świata, to i rozumienie tegoż nie wchodzi w grę.

---

"Parówkowym skrytożercom i Teofilom mówimy NIE! P.S. Mam musztardę..."

Co do tekstu , który wkleiłeś . Nie będę się do niego odnosił bo ,to po prostu jakieś subiektywne opinie typu :
"Biblię napisało - w wyniku potrzeby serca i umysłu... " ,
"Pisana była bezpośrednio, na podstawie własnych przemyśleń i przeżyć, a także na podstawie przeczytanych lub zasłyszanych opowieści innych ... " ,
" Początkowo Jahwe był tylko Bogiem pogody. Gwarantem płodności, którego seksualny aspekt był powoli spychany na dalszy plan .." ,
" Nikt już nie przypisuje autorstwa Pięcioksięgu Mojżeszowi... " ,
" Wymyślili postaci Abrahama i Mojżesza, a ich czyny umieścili w odległej przeszłości.."

Potrafisz udowodnić cokolwiek z tego co wkleiłeś ?

Napisałeś też: " To był dodatek tylko dla inteligentnych aby zestawić dwa "ciemne" proroctwa i sztukę ich interpretacji dopasowującą tekst "proroctwa" do faktów. Niektórzy wprost takie bzdury uwielbiają."

Więc proszę cię . Wykaż mi jak najbardziej łopatologicznie ,gdzie dokonałem jakiejkolwiek własnej interpretacji. Pomogę ci trochę .

"Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie" Daniel 9;25

Jest podany czas . Jest podany moment od kiedy ów czas należy liczyć i co się stanie po upływie danego czasu. Udowodnij mi , że jest to moja własna interpretacja , bo napisać , że coś sobie dopasowuję może każdy.

>>Nie interesuje mnie Nostradamus ,więc po co mi o nim piszesz. Jeśli proroctwa jego się sprawdziły ,to mówił prawdę , jeśli nie ,to kłamał . Tyle.
>A jeśli mówił prawdę, to kto go natchnął?
>
Sęk w tym , że jeszcze nikt nie udowodnił z tego co wiem ,że prawdę mówił. Więc nie ma co się nad tym rozwodzić.

Przypomne, to Ty udowadniasz.

"Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie" Daniel 9;25

Zgodzisz się ze mną , że ten fragment jest bardzo jednoznaczny? Kiedy wypowiedziano słowo ,o którym mowa ? Biblia interpretuje to sama , www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezdrasz 7:12,13,27 . O tym jak się liczy czas proroczy także mówi nam Biblia(pisałem o tym wcześniej) . Nie można więc tego interpretować , w żaden inny sposób. Jak widzisz nie ja sobie tutaj coś dopasowałem, tylko jest to ściśle określone przez samą Biblię.

Co do dalszego fragmentu o odbudowie wału i dziedzińca , to nie potrafię powiedzieć kiedy to nastąpiło.Natomiast proroctwo określające czas przyjścia Mesjasza jest bardzo precyzyjne. Jesteś kolejną osobą która piszę , że interpretacja jest dopasowywana do faktów. Jesteś w stanie wymyślić jakąkolwiek inną interpretację spełniającą kryteria biblijne ? Wykaż mi proszę , że można to zinterpretować inaczej niż podałem.

>Przypomne, to Ty udowadniasz.
>
Ja już udowodniłem , że interpretacja pochodzi z samej Biblii. Mimo wszystko twierdzicie , że to ja sobie coś dopasowuje. Czekam więc na bardziej konkretne wskazanie, co i gdzie sobie dopasowałem. Konkretnie.

>Zgodzisz się ze mną , że ten fragment jest bardzo jednoznaczny?
Nie jest, bo zależy od tłumaczenia. Nie bez powodu różne sekty i denominacje chrześcijaństwa i judaizmu różne to interpretowały.

>Kiedy wypowiedziano słowo ,o którym mowa ?
Pytanie brzmi raczej, czego ono miało dotyczyć i od kogo pochodzić. Trzeba dodać, że są też zupełnie inne interpretacje tego "proroctwa".

>Co do dalszego fragmentu o odbudowie wału i dziedzińca , to nie potrafię powiedzieć kiedy to nastąpiło.
>Natomiast proroctwo określające czas przyjścia Mesjasza jest bardzo precyzyjne.
Znów: tylko dlatego, że post factum dopasowujesz daty. Nie jestem przekonany, że nawet autorzy NT tak to widzieli (chyba nic nie wskazuje na to, że tak liczyli daty, o ile w ogóle je liczyli). Słowa Biblii (mówię o formie źródłowej) są tak wieloznaczne i otwarte na interpretację, że nic tam nie jest oczywiste (już np. przyjmowanie znaczeń na podstawie częstości ich użycia w innych miejscach, co jest błędnokołowe).

>Jesteś w stanie wymyślić jakąkolwiek inną interpretację spełniającą kryteria biblijne ? Wykaż mi proszę , że można to zinterpretować inaczej niż podałem.
Wiele osób to robiło w ciągu historii, nie widzę takiej potrzeby. Podałem ci przykład esseńczyków, tu masz jeszcze inną. Warto przypomnieć też sektę, która spodziewała się w 1844r końca świata (zgodnie w całym tym proroctwem). A jedyne co się tego roku stało, to.. urodził się Nietzsche.

>Mimo wszystko twierdzicie , że to ja sobie coś dopasowuje. Czekam więc na bardziej konkretne wskazanie, co i gdzie sobie dopasowałem. Konkretnie.
Twierdzicie? (rozgląda się wokoło ze zdziwieniem)