Racjonalista - Strona głównaDo treści
Wypełnione proroctwo Biblijne

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
27-11-2010 19:53Chechło (-28 punktów)Wypełnione proroctwo Biblijne
Ocena -3 na 3
Właściwie ten temat to kontynuacja tematu- "Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .

W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat ,z kilkusetletnim wyprzedzeniem. Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem. Właściwie to liczę na jakąś konstruktywną krytykę i wykazanie , że się mylę . Przeciwników Biblii na tym forum pewnie nie brakuje, więc liczę , że ktoś podejmie dyskusję .

W księdze tej daniel otrzymał serię wizji przedstawiających przyszłe losy świata. Nie będę się w ,to zagłębiał na razie i przejdę od razu do proroctwa o Mesjaszu. Więc podczas jednego z widzeń daniel dostał informację , że świątynia Boga będzie deptana przez okres 2300 dni i nocy, po którym to czasie zostanie przywrócona do stanu pierwotnego. Daniel 8;14 Więc przyleciał anioł do daniela i mówi mu :Wiedz, człowieku, że widzenie odnosi się do czasów ostatecznych" (Daniel 8;14) i daje mu częściowe zrozumienie , a co do czasu 2300 dni mówi

"Widzenie zaś o wieczorach i rankach,
jakie opowiedziano tobie, jest prawdziwe.
Ty jednak widzenie okryj milczeniem,
bo dotyczy ono dni odległych". Daniel 8;26

Danielowi jednak nie dawało spokoju to widzenie i jak sam napisał :
"ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy. Zwróciłem więc twarz do Pana Boga, oddając się modlitwie i błaganiu w postach, pokucie i popiele." Daniel 9;1

Modlitwy zostały wysłuchane i dalej czytamy :

Gdy jeszcze mówiłem i modliłem się, wyznając grzechy swoje, swojego narodu, Izraela, i składając przed Panem, Bogiem moim, swe błagania za świętą górę mojego Boga, gdy więc jeszcze wymawiałem [słowa] modlitwy, mąż Gabriel, którego spostrzegłem przedtem, przybył do mnie lecąc pospiesznie około czasu wieczornej ofiary. Przybył, rozmawiał ze mną i powiedział: "Danielu, wyszedłem teraz, by ci dać całkowite zrozumienie. Gdy zacząłeś swe błagalne modlitwy, wypowiedziano słowo, ja zaś przybyłem, by ci je oznajmić. Ty jesteś bowiem <mężem> umiłowanym. Przeniknij więc słowo i zrozum widzenie:

Ustalono siedemdziesiąt tygodni
nad twoim narodem i twoim świętym miastem,
by położyć kres nieprawości,
grzech obłożyć pieczęcią
i odpokutować występek,
a wprowadzić wieczną sprawiedliwość,
przypieczętować widzenie i proroka
i namaścić to, co najświętsze.
Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;
zostaną odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

Taka ciekawostka : "Niech kości rąk i palców zniszczeją i rozpadną się temu kto otwiera strony księgi Daniela aby odnaleźć czas określony w Danielu 9:24-27 i niech pamięć o nim zostanie starta z powierzchni na zawsze "( Talmud str.978 ,sekcja2,linia 28) .A w przypisach w Biblii tysiąclecia czytamy "Mimo podawanych konkretnych liczb tygodni-lat, autor myśli, jak się wydaje, raczej okresami niż dokładną liczbą lat. Toteż próby ustalenia na podstawie proroctwa ścisłej chronologii (do śmierci Chrystusa, do zburzenia Jerozolimy) zawodzą." Jak widać ktoś ma w tym interes żeby tego nie liczyć.

Ja policzę : I tutaj musimy zastosować zasadę liczenia lat profetycznych czyli
1dzień=1rok .Skąd ta zasada? Już cytuję
"Podaję ci lata trwania ich winy w liczbie dni.....Liczę ci jeden dzień za każdy poszczególny rok." EZ4;6
"Poznaliście kraj w przeciągu czterdziestu dni; każdy dzień teraz zamieni się w rok ..." Liczb 14;34
Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej- dzień za rok.

Więc tydzień=7 lat , 70 tygodni = 490 lat . Teraz tylko musimy wiedzieć od kiedy zacząć liczyć , a to już nam powiedział anioł cytowany wyżej. Od momentu kiedy został wydany dekret o odbudowie Jerozolimy(w czasach Daniela była zniszczona przez Babilończyków) , do przyjścia Mesjasza ma być 7tygodni+62tygodnie=69tygodni=483lat profetycznych. W pierwszych 7tygodniach=49lat od wydania dekretu miał być odbudowany wał i gościniec świątynny , a po okresie 483 lat Mesjasz miał być zabity.Kto i kiedy wydał dekret odbudowy Jerozolimy ? Nie będę cytował bo mi się kończy ilość znaków , więc macie linka www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezd:7 . Więc biblia podaje , że było to w 7 roku panowania Artakserkses I , czyli w roku 457p.n.e. Możecie sobie sprawdzić gdziekolwiek , że Artakserkses zaczął rządzić w 465r p.n.e.

Dekret o odbudowie Jerozolimy 457r p.n.e. + 483 lat = 27r-wtedy miał przyjść Mesjasz wg. anioła. Jak wiemy Jezus zaczął działać jako mesjasz w wieku 30 lat więc skąd mamy 27 ? To całkiem proste bo Jezus przyszedł na świat w roku nie 1 ale w -4 . W ewangelii Mateusza czytamy że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem. Cytuję z wiki teraz
"Zgodnie z danymi historyka Józefa Flawiusza (por."Dawne dzieje Izraela" XVII,6,4 i 9,3) Herod Wielki zmarł przed świętem Paschy poprzedzonym zaćmieniem Księżyca (między 12 marca i 11 kwietnia 4 p.n.e. wedle wyliczeń Keplera). Tak więc Jezus w 27roku miał 30lat bo po roku -1jest 1.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Dalej..
#76
10-12-2010 18:38
 Ocena 2 na 2
sirBuk_PanBuk (6257 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Chechło
>Co to znaczy racjonalne proroctwo?

Otóż własnie to, co to zbaczy racjonalne proroctwo?
Bardzo mnie to ciekawi i gdybym mógł, chetnie przeczytałbym jakąś podpowiedź.

>Portal nazywa się racjonalista,
Tak => R a c j o n a l i s t a

>więc chciałbym usłyszeć racjonalną odpowiedź na fakt, że Biblia przepowiada przyszłe wydarzenia.Założyłem sobie własny temat, kto chce to się wypowiada.

"racjonalizm - fakt - Biblia - przepowiada"

Czy zna Pan jakiegoś racjonalnie przepowiadającego przyszłe wydarzenia Racjonalistę? Mógłby pomóc...

>Natrętem więc nie jestem.
Ależ skąd. Ale światełko przeciw mgielne powinno się świecić.

"racjonalizm - fakt - Biblia - przepowiada"

czy brakującym słowem nie jest "wróżka"?

Pan wybaczy ale dostrzegam w tym temacie pewien irRacjonalizm.
Chyba, że zastosujemy system zero/jedynkowy.

Ale chciałbym pobudzić Pana do myślenia, wnioskowania a nie do ucieczki...

Pozdrawiam!


Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Chlodwig
>A nie możesz jechać nawracać do Somalii? To religijny kraj, spotkasz się z pełnym zrozumieniem, nie to co na tym portalu.
>
Wydaje mi się, iż ten portal jest idealnym miejscem do tego, aby prowadzić takie dyskusje. Ja np. oczekuję, iż znajdę tutaj racjonalne odpowiedzi na takie kwestie, jak poruszone przez Chechłę - ma on moje pełne zrozumienie, a mianowicie stara się racjonalnie wytłumaczyć istnienie boga (Boga). "Dyskutowanie" w środowisku ludzi o tych samych poglądach byłoby jałowe i nieciekawe. A tak, mogę sobie poczytać coś trochę ambitniejszego. Wysyłanie człowieka dociekliwego (swoją drogą nie jest on ani księdzem, ani misjonarzem) do Somalii wydaje mi się uciekaniem od odpowiedzi.

Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi sirBuk_PanBuk
>Ale chciałbym pobudzić Pana do myślenia, wnioskowania a nie do ucieczki...

Brawo, tego właśnie po tym portalu oczekuję. A nie zadzierania nosa, bo ktoś ma inne poglądy, lub w coś wierzy.

Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi sirBuk_PanBuk
>>Za co ostrzeżenie ?
>to ostrzeżenie jest jak r o z g r z e s z e n i e "idź i nie grzesz więcej"!

Czyli racjonalista rozgrzesza... I poleca jakieś sposoby na odżywianie się w odpowiedzi na dociekania drugiej osoby. Nie wygląda mi to na rzeczowy komentarz.

#80
12-12-2010 13:19
 Ocena 5 na 5
liliac (147340 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>Ja np. oczekuję, iż znajdę tutaj racjonalne odpowiedzi na takie kwestie, jak poruszone przez Chechłę - ma on moje pełne zrozumienie, a mianowicie stara się racjonalnie wytłumaczyć istnienie boga (Boga).

Bzdury pisze, a nie stara się racjonalnie tłumaczyć. Racjonalnie odpowiedział mu już Andrzej.51, ale Chechło z wdziękiem rasowego nawracacza racjonalne odpowiedzi olał.

>A tak, mogę sobie poczytać coś trochę ambitniejszego.

Jeśli to określenie dotyczy tekstów Chechły, to daruję sobie dalsze komentarze

>Wysyłanie człowieka dociekliwego

Taaaak To świetne dla Chechły określenie. Jego dociekliwość zwłaszcza w odpowiedziach Andrzejowi na wierzch wypływa

>swoją drogą nie jest on ani księdzem, ani misjonarzem

A to skąd, łaskawco, taką wiedzą dysponujesz?

>wydaje mi się uciekaniem od odpowiedzi

Doprawdy, łaskawco? A mnie się zdaje, że Chechle poświęcono już aż nazbyt wiele czasu i odpowiedzi

#81
12-12-2010 13:35
 Ocena-1 na 1
Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi liliac
>Bzdury pisze, a nie stara się racjonalnie tłumaczyć. Racjonalnie odpowiedział mu już Andrzej.51, ale Chechło z wdziękiem rasowego nawracacza racjonalne odpowiedzi olał.
Jak ktoś pisze bzdury, to można mu to udowodnić - dlatego uważam, że ten portal jest do tego dobrym miejscem.

>Jeśli to określenie dotyczy tekstów Chechły, to daruję sobie dalsze komentarze
Dotyczy tematu i np. oczekiwanego przeze mnie poziomu odpowiedzi interlokutorów.

>Taaaak To świetne dla Chechły określenie. Jego dociekliwość zwłaszcza w odpowiedziach Andrzejowi na wierzch wypływa
Gdy przedstawiane są mu jakieś argumenty, stara się z nimi skonfrontować - tak jak potrafi. Czym innym jest kwestia tego, czy się z nim zgadzam, a czym innym docenienie próby dojścia do prawdy.

>A to skąd, łaskawco, taką wiedzą dysponujesz?
Sam go na to forum skierowałem. Poza tym proponuję pomijanie epitetów pod adresem rozmówców.

>Doprawdy, łaskawco? A mnie się zdaje, że Chechle poświęcono już aż nazbyt wiele czasu i odpowiedzi
Najwyraźniej trafił na łaskawych, cierpliwych, ambitnych i niezwykle inteligentnych ludzi. Trzeba docenić, że zniżają się oni do tak niskiego poziomu, aby tylko wytłumaczyć temu Nierozumnemu (Nieoświeconemu?) jego błędy.

#82
12-12-2010 14:05
 Ocena 5 na 5
Adam Gliniany (398 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>Wydaje mi się, iż ten portal jest idealnym miejscem do tego, aby prowadzić takie dyskusje.

Bardziej odpowiednim miejscem wydaje mi się blog Astromarii.
Znajdziesz go tu: astromaria.wordpress.com/, o ile wpisy samej autorki są czasem nudne, o tyle w komentarzach można znaleźć prawdziwe perły. Również blogrolka zasługuje na uwagę. Polecam!

> Ja np. oczekuję, iż znajdę tutaj racjonalne odpowiedzi na takie kwestie, jak poruszone przez Chechłę - ma on moje pełne zrozumienie, a mianowicie stara się racjonalnie wytłumaczyć istnienie boga (Boga).

Dawkins, poniekąd, też.

> "Dyskutowanie" w środowisku ludzi o tych samych poglądach byłoby jałowe i nieciekawe.

Użytkownicy Fforum Ffrondy (forum.fronda.pl/) nie podzielają Twojego zdania. Wydają się dobrze bawić.

> A tak, mogę sobie poczytać coś trochę ambitniejszego.

Na pewno ktoś na tym forum poleci Ci stosowne lektury książkowe. Co więcej, forum portalu Racjonalista zawiera dział Kultura, gdzie są dyskusje na temat książek.

> Wysyłanie człowieka dociekliwego (swoją drogą nie jest on ani księdzem, ani misjonarzem) do Somalii wydaje mi się uciekaniem od odpowiedzi.

Cóż, lepiej do Somalii niż "w cholerę".

#83
12-12-2010 16:40
 Ocena 3 na 3
sirBuk_PanBuk (6257 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Chechło
>.... to lepiej zamilcz bo się zbłaźnisz tylko.

w dyskusji o duchach, to niesamowicie ciężki argument!
Przypomina mi się klasyk:
Cytat:

Czy to bajka, czy nie bajka, Myślcie sobie, jak tak chcecie, A ja przecież wam powiadam: Krasnoludki są na świecie.


Z jednej strony RACJONALIZM z drugiej goraca dyskusja...

Cytat:

Piszesz takie brednie , że nie mam nawet jak się do tego odnieść .


Może Koszałek Opałek by pomógł? On, w przeciwieństwie do głównych bohaterów Biblii miał dobre serduszko. Podobnie jak Kubuś Puchatek!
No ale to już insza bajka...


Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

#84
12-12-2010 16:46
 Ocena 4 na 4
sirBuk_PanBuk (6257 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>>>Za co ostrzeżenie ?
>>to ostrzeżenie jest jak r o z g r z e s z e n i e "idź i nie grzesz więcej"!
>Czyli racjonalista rozgrzesza... I poleca jakieś sposoby na odżywianie się w odpowiedzi na dociekania drugiej osoby. Nie wygląda mi to na rzeczowy komentarz.
>
Racjonalista nie rozgrzesza, bo nie grzeszy, nie "kapłani", nie wierzy w duchy. To był sarkazm - może nieładne ale czasem rozładowuje tzw atmosferę.
Słowo dociekanie - sugeruje poważną dysputę. A przypomnę: to jest Racjonalista - nie Tezeusz.
Komuś się bajki mylą?


Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

#85
12-12-2010 18:34
 Ocena 7 na 7
liliac (147340 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>Jak ktoś pisze bzdury, to można mu to udowodnić - dlatego uważam, że ten portal jest do tego dobrym miejscem.

Istnieją, niestety, osoby, które nie są w stanie przyjąć nijakich dowodów ni tłumaczeń.

>Gdy przedstawiane są mu jakieś argumenty, stara się z nimi skonfrontować - tak jak potrafi.

Myślę, że to kluczowe stwierdzenie

>Poza tym proponuję pomijanie epitetów pod adresem rozmówców.

Proponuję zapoznanie się z definicją słowa "epitet".

>Najwyraźniej trafił na łaskawych, cierpliwych, ambitnych i niezwykle inteligentnych ludzi. Trzeba docenić, że zniżają się oni do tak niskiego poziomu, aby tylko wytłumaczyć temu Nierozumnemu (Nieoświeconemu?) jego błędy.

Doceniam ich i podziwiam.

#86
12-12-2010 19:31
 Ocena 5 na 5
sirBuk_PanBuk (6257 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>Najwyraźniej trafił na łaskawych, cierpliwych, ambitnych i niezwykle inteligentnych ludzi. Trzeba docenić, że zniżają się oni do tak niskiego poziomu, aby tylko wytłumaczyć temu Nierozumnemu (Nieoświeconemu?) jego błędy.

Powiem jeszcze raz: nazwa portalu: Racjonalista.
Nie Tezeusz, nie Domowe Przedszkole. Nie!
Czas, też dla niektórych ma wymiar racjonalny. To znaczy: nie marnujemy go a poświęcamy, inwestujemy w osobę. W rozmówcę. W rozmowę z Osobą. Bo: albo ona się czegoś nauczy, dowie. Albo ja, co mnie niezmiernie cieszy. Nie wiem wszystkiego a rozmowy tutaj często pozwalają zobaczyć INNE SPOJRZENIA. Co ROZWIJA. To jest racjonalne.
Ale nie znaczy to, że wszyscy muszą tu mieć Anielska Cierpliwość.

Ciekawe jakby tutejszych "nawracaczy" potraktowano na innych portalach?
A może ich właśnie stamtąd powyrzucano? Za irytujące "mniemanologie stosowane" - jak mawiał Jan Tadeusz Stanisławski?

Mniemanologia Stosowana:



Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

#87
13-12-2010 00:58
 Ocena-1 na 1
Chechło (-28 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi liliac
Które odpowiedzi Andrzeja olałem? Starałem się odpowiedzieć na wszystko. Misjonarzem ani księdzem nie jestem.

#88
13-12-2010 08:25
 Ocena 5 na 5
Chlodwig (10939 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Uras
>>A nie możesz jechać nawracać do Somalii? To religijny kraj, spotkasz się z pełnym zrozumieniem, nie to co na tym portalu.
>>
>Wydaje mi się, iż ten portal jest idealnym miejscem do tego, aby prowadzić takie dyskusje.

Nie. Takim portalem jest Fronda.

>Ja np. oczekuję, iż znajdę tutaj racjonalne odpowiedzi na takie kwestie, jak poruszone przez Chechłę - ma on moje pełne zrozumienie, a mianowicie stara się racjonalnie wytłumaczyć istnienie boga (Boga).

Nie da się racjonalnie wytłumaczyć nieracjonalnego.

>Wysyłanie człowieka dociekliwego (swoją drogą nie jest on ani księdzem, ani misjonarzem) do Somalii wydaje mi się uciekaniem od odpowiedzi.

Nie chce mi się dyskutować z każdym nawiedzeńcem.

#89
13-12-2010 14:16
 0 na 2
Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Chlodwig
>Nie chce mi się dyskutować z każdym nawiedzeńcem.

Rozumiem, że nie chcesz. Ale skoro nie chcesz, to po co to robisz? Nikt nie jest zmuszany do wypowiadania się na tym forum.

#90
13-12-2010 14:31
 0 na 2
Uras (25 punktów)Odp: Wypełnione proroctwo Biblijne
W odpowiedzi Chlodwig
>Nie. Takim portalem jest Fronda.

Czy na Frondzie wypowiadają się ludzie, którzy udowodnią Chechle, że się myli? Na Racjonaliście trafić można na takich użytkowników jak Andrzej.51 lub Meretseger, którzy są w tym bardzo dobrzy i dlatego napisałem, że ten portal jest dobrym miejscem do dyskusji.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365