Właściwie ten temat to kontynuacja tematu- "Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .

W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat ,z kilkusetletnim wyprzedzeniem. Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem. Właściwie to liczę na jakąś konstruktywną krytykę i wykazanie , że się mylę . Przeciwników Biblii na tym forum pewnie nie brakuje, więc liczę , że ktoś podejmie dyskusję .

W księdze tej daniel otrzymał serię wizji przedstawiających przyszłe losy świata. Nie będę się w ,to zagłębiał na razie i przejdę od razu do proroctwa o Mesjaszu. Więc podczas jednego z widzeń daniel dostał informację , że świątynia Boga będzie deptana przez okres 2300 dni i nocy, po którym to czasie zostanie przywrócona do stanu pierwotnego. Daniel 8;14 Więc przyleciał anioł do daniela i mówi mu :Wiedz, człowieku, że widzenie odnosi się do czasów ostatecznych" (Daniel 8;14) i daje mu częściowe zrozumienie , a co do czasu 2300 dni mówi

"Widzenie zaś o wieczorach i rankach,
jakie opowiedziano tobie, jest prawdziwe.
Ty jednak widzenie okryj milczeniem,
bo dotyczy ono dni odległych". Daniel 8;26

Danielowi jednak nie dawało spokoju to widzenie i jak sam napisał :
"ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy. Zwróciłem więc twarz do Pana Boga, oddając się modlitwie i błaganiu w postach, pokucie i popiele." Daniel 9;1

Modlitwy zostały wysłuchane i dalej czytamy :

Gdy jeszcze mówiłem i modliłem się, wyznając grzechy swoje, swojego narodu, Izraela, i składając przed Panem, Bogiem moim, swe błagania za świętą górę mojego Boga, gdy więc jeszcze wymawiałem [słowa] modlitwy, mąż Gabriel, którego spostrzegłem przedtem, przybył do mnie lecąc pospiesznie około czasu wieczornej ofiary. Przybył, rozmawiał ze mną i powiedział: "Danielu, wyszedłem teraz, by ci dać całkowite zrozumienie. Gdy zacząłeś swe błagalne modlitwy, wypowiedziano słowo, ja zaś przybyłem, by ci je oznajmić. Ty jesteś bowiem <mężem> umiłowanym. Przeniknij więc słowo i zrozum widzenie:

Ustalono siedemdziesiąt tygodni
nad twoim narodem i twoim świętym miastem,
by położyć kres nieprawości,
grzech obłożyć pieczęcią
i odpokutować występek,
a wprowadzić wieczną sprawiedliwość,
przypieczętować widzenie i proroka
i namaścić to, co najświętsze.
Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;
zostaną odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

Taka ciekawostka : "Niech kości rąk i palców zniszczeją i rozpadną się temu kto otwiera strony księgi Daniela aby odnaleźć czas określony w Danielu 9:24-27 i niech pamięć o nim zostanie starta z powierzchni na zawsze "( Talmud str.978 ,sekcja2,linia 28) .A w przypisach w Biblii tysiąclecia czytamy "Mimo podawanych konkretnych liczb tygodni-lat, autor myśli, jak się wydaje, raczej okresami niż dokładną liczbą lat. Toteż próby ustalenia na podstawie proroctwa ścisłej chronologii (do śmierci Chrystusa, do zburzenia Jerozolimy) zawodzą." Jak widać ktoś ma w tym interes żeby tego nie liczyć.

Ja policzę : I tutaj musimy zastosować zasadę liczenia lat profetycznych czyli
1dzień=1rok .Skąd ta zasada? Już cytuję
"Podaję ci lata trwania ich winy w liczbie dni.....Liczę ci jeden dzień za każdy poszczególny rok." EZ4;6
"Poznaliście kraj w przeciągu czterdziestu dni; każdy dzień teraz zamieni się w rok ..." Liczb 14;34
Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej- dzień za rok.

Więc tydzień=7 lat , 70 tygodni = 490 lat . Teraz tylko musimy wiedzieć od kiedy zacząć liczyć , a to już nam powiedział anioł cytowany wyżej. Od momentu kiedy został wydany dekret o odbudowie Jerozolimy(w czasach Daniela była zniszczona przez Babilończyków) , do przyjścia Mesjasza ma być 7tygodni+62tygodnie=69tygodni=483lat profetycznych. W pierwszych 7tygodniach=49lat od wydania dekretu miał być odbudowany wał i gościniec świątynny , a po okresie 483 lat Mesjasz miał być zabity.Kto i kiedy wydał dekret odbudowy Jerozolimy ? Nie będę cytował bo mi się kończy ilość znaków , więc macie linka www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezd:7 . Więc biblia podaje , że było to w 7 roku panowania Artakserkses I , czyli w roku 457p.n.e. Możecie sobie sprawdzić gdziekolwiek , że Artakserkses zaczął rządzić w 465r p.n.e.

Dekret o odbudowie Jerozolimy 457r p.n.e. + 483 lat = 27r-wtedy miał przyjść Mesjasz wg. anioła. Jak wiemy Jezus zaczął działać jako mesjasz w wieku 30 lat więc skąd mamy 27 ? To całkiem proste bo Jezus przyszedł na świat w roku nie 1 ale w -4 . W ewangelii Mateusza czytamy że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem. Cytuję z wiki teraz
"Zgodnie z danymi historyka Józefa Flawiusza (por."Dawne dzieje Izraela" XVII,6,4 i 9,3) Herod Wielki zmarł przed świętem Paschy poprzedzonym zaćmieniem Księżyca (między 12 marca i 11 kwietnia 4 p.n.e. wedle wyliczeń Keplera). Tak więc Jezus w 27roku miał 30lat bo po roku -1jest 1.

Tak więc macie zapowiedź przyjścia Mesjasza z perfekcyjną dokładnością na kilkaset lat wstecz.
No ale pozostał nam jeszcze jeden tydzień bo Jezus przyszedł po 69 tygodniach ,a proroctwo odnosi się do 70 tygodni. Co się stało w ostatnim tygodniu =7 lat 27-34? Jak mówił anioł:
"Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzień."
Mowa tu po prostu o nowym przymierzu i wygaśnięciu starego ,które to wygasło wraz ze śmiercią Szczepana ,w roku 34 i odtąd ewangelia została przekazana poganom .Nie po śmierci Chrystusa ponieważ jak tylko zmartwychwstał powiedział "idźcie najpierw do zagubionych dzieci Izraela".

Dalej czytamy
"A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów."
W jaki sposób Jezus położył kres systemowi ofiarniczemu? Sam stał się ofiarą. Dla tych którzy tego nie rozumieją objaśniam : Żydzi mieli pewne rytuały związane ze świątynią. I tak np. jak jakiś Żyd zgrzeszył musiał iść i złożyć w ofierze baranka. Tak więc cały ten system ofiarniczy był "cieniem rzeczy przyszłych" i odpuszczenie grzechów odbywało się poprzez krew baranka i wskazywało na ofiarę Chrystusa na krzyżu. Baranek = Chrystus.
Połowa tygodnia to 3.5 roku . Ile Jezus miał lat jak go ukrzyżowali ? 33.5
W tej księdze jest znacznie więcej wypełnionych proroctw , skupiłem się jednak na tym półki co. Zobaczymy jak wątek się rozwinie .

Dodam jeszcze , że księga jest datowana na kilkaset lat przed Chrystusem:
Cytat z Wiki :
Podstawą większości współczesnych edycji Księgi Daniela jest tekst masorecki (TM) wydany w oparciu o pochodzący z lat 1008-1009 po Chr. Codex Petropolitanus (d. Leningradiensis). W Qumran odkryto osiem fragmentarycznie zachowanych manuskryptów Księgi Daniela pochodzących z czasów, kiedy powstała ostateczna redakcja księgi - najstarszy z końca II wieku przed Chr. Teksty z Qumran zasadniczo potwierdzają tekst masorecki, istniejące różnice dotyczą w większości ortografii.

Mnie zadziwia, że w Biblii możemy odnaleźć proroctwo, które przewiduje Twoją obecność na forum Racjonalista.pl i to właśnie dzisiaj. Chwalmy Pana!

Oto dowody:

Doznałem zachwycenia w dzień Pański
i posłyszałem za sobą potężny głos
jak gdyby trąby mówiącej:
"Co widzisz, napisz w księdze (...)

Czy to nie cudowne?

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

   Dwie sprawy:

(1) Proroctwo Daniela podaje "przepis" na Mesjasza. Osoba znająca tekst przepowiedni może dopasować się do ram czasowych proroctwa i, z różnych powodów, uczynić się osobą spełniającą dane warunki.

(2) Kwestia kluczowa. Dowodem prawdziwości jednego zapisu biblijnego ma być inny zapis biblijny. Jest to błędne koło. Skąd wiadomo, że proroctwo z Biblii się spełniło? Bo w Biblii jest tak napisane!

I. Nie ma powodu, aby interpretować jego proroctwo przez pryzmat innych, z zupełnie innych okoliczności.
II. "Czasy ostateczne" odnoszą się do paruzji, a nie do czasu działalności Jezusa.
III. Wystarczy to przeczytać aby zobaczyć, że zdecydowana większość z tego proroctwa się nie sprawdziła. Jeżeli więc piszesz o jakimś sprawdzeniu się, to chyba tylko o jego własnej wybiórczej interpretacji. Już nawet horoskopy mają lepszy stopień zgodności z rzeczywistością.
IV. Przy tej ilości proroctw jaka jest w Biblii, jakieś muszą się kiedyś w pewnym stopniu spełnić, przy pewnej interpretacji. Gdyby jakaś wróżka miała taką skuteczność jak Biblia, szybko straciłaby klientów..
>Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej - dzień za rok.
V. Tylko kiedy tak wam akurat pasuje.
VI. Podane przez ciebie daty działalności Jezusa są tylko założeniem, nie ma dowodów że w ogóle ktoś taki działał w tym akurat czasie, ani dowodów na konkretne daty opisanych kluczowych wydarzeń.
VII. Z tego powodu autorzy NT (których tożsamości nie znasz) mogli z łatwością post factum dopasować chronologię właśnie do tego proroctwa, przy takiej jego interpretacji.
VIII. Przyjęcie daty dekretu o odbudowie jest błędnokołowe, bo jest wnioskowane od Jezusa wstecz, a przyjęte niejako jako założenie. A przecież można te tygodnie liczyć od innego wydarzenia.
IX. Świątynię odbudowano.. przed tym dekretem (516 p.n.e.)
X. Przyjście Jezusa niczego na świecie nie zmieniło, nie było żadnej rewolucji, a już na pewno nie moralnej. Żadna zapowiadana przez proroctwo rewolucja nie nastąpiła.
XI. Skądinąd wiemy, że "mesjasze" tamtych czasów (w tym i Jeszua) dobrze znali to proroctwo (podobnie jak zwrócił uwagę Michał) - vide sekta esseńczyków.

Już to pokazuje, jak bardzo naciągana jest twoja interpretacja i jak na siłę szukacie potwierdzenia mitów biblijnych. Słabe..

>   Dwie sprawy:
>(1) Proroctwo Daniela podaje "przepis" na Mesjasza. Osoba znająca tekst przepowiedni może dopasować się do ram czasowych proroctwa i, z różnych powodów, uczynić się osobą spełniającą dane warunki.
>(2) Kwestia kluczowa. Dowodem prawdziwości jednego zapisu biblijnego ma być inny zapis biblijny. Jest to błędne koło. Skąd wiadomo, że proroctwo z Biblii się spełniło? Bo w Biblii jest tak napisane!

1) Dopasuj mi kogokolwiek tak , żeby spełniał warunki proroctwa.

2) Ta sama księga przepowiada takie rzeczy jak upadek Babilonu , podbój Medo-Persji przez Aleksandra Wielkiego ,jego śmierć, podział Grecji , powstanie Rzymu jego upadek i podział . To chyba nie spełniło się tylko w Biblii co nie ? No i jak to sobie wyobrażasz ? Daniel pisze proroctwo o mesjaszu kilkaset lat przed naszą erą. Później jacyś ludzie wpadają na genialny pomysł i piszą kilkaset lat później wypełnienie tego proroctwa z jakichś niewiadomych przyczyn. Już nie wspomnę o tym , że te pisma były pisane przez wielu autorów ,w wielu językach . Mimo to tekst jest spójny.Napisz mi jak to sobie wyobrażasz bo nie kapuję.

>I. Nie ma powodu, aby interpretować jego proroctwo przez pryzmat innych, z zupełnie innych okoliczności.
>II. "Czasy ostateczne" odnoszą się do paruzji, a nie do czasu działalności Jezusa.
>III. Wystarczy to przeczytać aby zobaczyć, że zdecydowana większość z tego proroctwa się nie sprawdziła. Jeżeli więc piszesz o jakimś sprawdzeniu się, to chyba tylko o jego własnej wybiórczej interpretacji. Już nawet horoskopy mają lepszy stopień zgodności z rzeczywistością.
>IV. Przy tej ilości proroctw jaka jest w Biblii, jakieś muszą się kiedyś w pewnym stopniu spełnić, przy pewnej interpretacji. Gdyby jakaś wróżka miała taką skuteczność jak Biblia, szybko straciłaby klientów..
>>Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej - dzień za rok.
>V. Tylko kiedy tak wam akurat pasuje.
>VI. Podane przez ciebie daty działalności Jezusa są tylko założeniem, nie ma dowodów że w ogóle ktoś taki działał w tym akurat czasie, ani dowodów na konkretne daty opisanych kluczowych wydarzeń.
>VII. Z tego powodu autorzy NT (których tożsamości nie znasz) mogli z łatwością post factum dopasować chronologię właśnie do tego proroctwa, przy takiej jego interpretacji.
>VIII. Przyjęcie daty dekretu o odbudowie jest błędnokołowe, bo jest wnioskowane od Jezusa wstecz, a przyjęte niejako jako założenie. A przecież można te tygodnie liczyć od innego wydarzenia.
>IX. Świątynię odbudowano.. przed tym dekretem (516 p.n.e.)
>X. Przyjście Jezusa niczego na świecie nie zmieniło, nie było żadnej rewolucji, a już na pewno nie moralnej. Żadna zapowiadana przez proroctwo rewolucja nie nastąpiła.
>XI. Skądinąd wiemy, że "mesjasze" tamtych czasów (w tym i Jeszua) dobrze znali to proroctwo (podobnie jak zwrócił uwagę Michał) - vide sekta esseńczyków.
>Już to pokazuje, jak bardzo naciągana jest twoja interpretacja i jak na siłę szukacie potwierdzenia mitów biblijnych. Słabe..


2. Nie zrozumiałeś. Proroctwo o 2300 dniach dotyczy czasu powtórnego przyjścia Chrystusa . Ja się zajmowałem tylko okresem 70 tygodni który jest wycięty z tego większego proroctwa , bo okres ten wskazuje kiedy przyjdzie mesjasz.

3. Cytat poproszę. Co i gdzie się nie sprawdziło. Wtedy możemy dyskutować.

4. Po prostu podaj te, które się nie sprawdziły . Skoro jest ich tyle to nie powinieneś mieć problemów.

5. W każdym przypadku kiedy liczymy czas profetyczny.

6. Tacyt Rzymski historyk który żył około 115r n.e. pisze o Neronie prześladującym Chrześcijan "Chrystus , od którego pochodzi ich nazwa, był skazany przez Poncjusza Piłata za panowania Tyberiusza"
Suetonius Rzymski historyk piszący około 120r n.e napisał " od kiedy Żydzi organizowali ciągle powstania podjudzani przez Chrystusa , Klaudiusz wyrzucił ich z Rzymu" . W Talmudzie czytamy "przeddzień paschy powieszono Jezusa z Nazaretu".
Polecam ci zajrzeć tutaj także pl.wikipedia.org/wiki/Poncjusz_Piłat
Jak widzisz są pozabiblijne dowody na to kiedy działy się dane wydarzenia.

7.Są dowody pozabiblijne więc chronologii nie dopasowywali. Swoją drogą , daj mi powód dlaczego mieliby dopisywać chronologię do jakichś zapisków kolesia, który żył 500 lat wcześniej. I o dziwo , ta ich dopisywana chronologia weszła do kanonu , który ustalali ludzie żyjący długo po nich.Trochę naciągane co nie ?

8. Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie Daniel9;25

Więc jak możesz twierdzić , że to się liczy od Jezusa wstecz ?

9. Prawda.

10. Podobnie myśleli Żydzi. Uważali , że jak wpadnie mesjasz to uwolni ich spod władzy Rzymu , zacznie podbijać ziemie i stworzy potęgę . Takie myślenie wynika z braku zrozumienia . Jezus nie przyszedł głosić wyzwolenia spod okupacji Rzymu, tylko wyzwolenie od grzechu. Nie przyszedł walczyć na miecze :
"Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich"

Gdzie ja tu naciągam interpretację ,pokaż mi dokładnie .Policzyłem ten czas zgodnie z tym jak nakazała Biblia i tyle.

>1) Dopasuj mi kogokolwiek tak , żeby spełniał warunki proroctwa.

   Właśnie o to chodzi, że dopasować się mógł Jezus (jeżeli istniał). Proroctwo nie stawia wymagań niemożliwych do zrealizowania. Krótko mówiąc, Jezus mógł się po prostu podszyć pod Mesjasza z przepowiedni.
   Analogicznie w banku lub u operatora komórkowego podaje się hasło lub pytanie weryfikacyjne. Konsultant telefoniczny rozpozna Ciebie po danych i haśle, wobec czego ja mogę się pod Ciebie podszyć, jeżeli znam twoje dane i hasło. Dane charakteryzujące Mesjasza były podane w świętej księdze Żydów, więc nie podszycie się nie stanowi problemu dla osoby znającej święte pisma.
   Możliwość dopasowania się pod proroctwa z pism biblijnych stanowi poważne osłabienie potencjalnej siły twojego argumentu (potencjalnej, ponieważ argument jest z błędnego koła).

>2) Ta sama księga przepowiada takie rzeczy jak upadek Babilonu , podbój Medo-Persji przez Aleksandra Wielkiego ,jego śmierć, podział Grecji , powstanie Rzymu jego upadek i podział .

   To trzeba było wybrać do dyskusji takie proroctwa, które twoim zdaniem mają potwierdzenie w źródłach historycznych. W argumencie, którego używasz w tym wątku, proroctwo z Biblii potwierdzają jedynie wydarzenia z Biblii.

   Dziwny to argument. Zakładasz wątek o proroctwie dotyczącym pojawienia się Mesjasza, a którego prawdziwość mają holować inne proroctwa, które rzekomo mają potwierdzenie w rzeczywistości. Słabo, że nie broni się samo.

>Daniel pisze proroctwo o mesjaszu kilkaset lat przed naszą erą. Później jacyś ludzie wpadają na genialny pomysł i piszą kilkaset lat później wypełnienie tego proroctwa z jakichś niewiadomych przyczyn.

   Z tego co pamiętam w Ewangeliach są co rusz odwoływania się do starotestamentowych przepowiedni które miałyby się właśnie wypełniać, co wskazuje na ich znajomość przez autorów Ewangelii. Przyczyny? Chęć przekonania czytelników, że Jezus był Mesjaszem.

> Już nie wspomnę o tym , że te pisma były pisane przez wielu autorów ,w wielu językach . Mimo to tekst jest spójny.Napisz mi jak to sobie wyobrażasz bo nie kapuję.

   Zestaw pism mający tworzyć Biblię został wybrany przez ludzi. Trudno sobie wyobrazić, że świadomie wybrali teksty zaprzeczające sobie nawzajem.

   W wypowiedzi inicjującej wątek sugerujesz, że wypełnienie się biblijnego proroctwa o pojawieniu się Mesjasza ma oznaczać dowód na natchniony charakter Biblii. Ale wydarzenia wypełniające proroctwa są wydarzeniami biblijnymi...Mitologiczne proroctwo spełnione jest jedyne w mitologii. Natchniony charakter biblii ma uwiarygadniać ona sama.

   Argumenty przez Ciebie użyte niczego nie dowodzą.

>>1) Dopasuj mi kogokolwiek tak , żeby spełniał warunki proroctwa.
>   Właśnie o to chodzi, że dopasować się mógł Jezus (jeżeli istniał). Proroctwo nie stawia wymagań niemożliwych do zrealizowania. Krótko mówiąc, Jezus mógł się po prostu podszyć pod Mesjasza z przepowiedni.
>   Analogicznie w banku lub u operatora komórkowego podaje się hasło lub pytanie weryfikacyjne. Konsultant telefoniczny rozpozna Ciebie po danych i haśle, wobec czego ja mogę się pod Ciebie podszyć, jeżeli znam twoje dane i hasło. Dane charakteryzujące Mesjasza były podane w świętej księdze Żydów, więc nie podszycie się nie stanowi problemu dla osoby znającej święte pisma.
>>2) Ta sama księga przepowiada takie rzeczy jak upadek Babilonu , podbój Medo-Persji przez Aleksandra Wielkiego ,jego śmierć, podział Grecji , powstanie Rzymu jego upadek i podział .
>   To trzeba było wybrać do dyskusji takie proroctwa, które twoim zdaniem mają potwierdzenie w źródłach historycznych. W argumencie, który używasz w tym wątku, proroctwo z Biblii potwierdzają jedynie wydarzenia z Biblii.
>   Dziwny to argument. Zakładasz wątek o proroctwie dotyczącym pojawienia się Mesjasza, a którego prawdziwość mają holować inne proroctwa, które rzekomo mają potwierdzenie w rzeczywistości. Słabo, że nie broni się samo.
>>Daniel pisze proroctwo o mesjaszu kilkaset lat przed naszą erą. Później jacyś ludzie wpadają na genialny pomysł i piszą kilkaset lat później wypełnienie tego proroctwa z jakichś niewiadomych przyczyn.
>   Z tego co pamiętam w Ewangeliach są co rusz odwoływania się do starotestamentowych przepowiedni które miałyby się właśnie wypełniać, co wskazuje na ich znajomość przez autorów Ewangelii. Przyczyny? Chęć przekonania czytelników, że Jezus był Mesjaszem.
>> Już nie wspomnę o tym , że te pisma były pisane przez wielu autorów ,w wielu językach . Mimo to tekst jest spójny.Napisz mi jak to sobie wyobrażasz bo nie kapuję.
>   Zestaw pism mający tworzyć Biblię został wybrany przez ludzi. Trudno sobie wyobrazić, że świadomie wybrali teksty zaprzeczające sobie nawzajem.
>   W wypowiedzi inicjującej wątek sugerujesz, że wypełnienie się biblijnego proroctwa o pojawieniu się Mesjasza ma oznaczać dowód na natchniony charakter Biblii. Ale wydarzenia wypełniające proroctwa są wydarzeniami biblijnymi...Mitologiczne proroctwo spełnione jest jedyne w mitologii.
>   Argumenty przez Ciebie użyte niczego nie dowodzą.
>

Opiszę jutro proroctwa z tej samej księgi które się potwierdziły na łamach Historii. Są dużo bardziej przejrzyste i krótsze. Widziałem , że to akurat było wałkowane i dlatego o tym napisałem. Argumenty użyte przeze mnie nie dowodzą niczego, ponieważ wierzysz w spisek autorów , który jest dla mnie mało logiczny. Tak jak pisałem zajmę się proroctwami , które można zweryfikować w oparciu o fakty historyczne.

>2. Nie zrozumiałeś. Proroctwo o 2300 dniach dotyczy czasu powtórnego przyjścia Chrystusa . Ja się zajmowałem tylko okresem 70 tygodni który jest wycięty z tego większego proroctwa , bo okres ten wskazuje kiedy przyjdzie mesjasz.
Czy nie rozumiesz, że wycinając w ten sposób fragmenty zawsze coś ci podpasuje? Dokładnie na tej zasadzie działają horoskopy.

>3. Cytat poproszę. Co i gdzie się nie sprawdziło. Wtedy możemy dyskutować.
Nie położono "kresu nieprawości", nie wprowadzono wiecznej sprawiedliwości, nie przyszedł żaden władca-pomazaniec (Jezus nie był władcą) itd.

>4. Po prostu podaj te, które się nie sprawdziły . Skoro jest ich tyle to nie powinieneś mieć problemów.
Śmieszna sprawa, bo nie przypominam sobie żadnego, które by się sprawdziło.. (o ile nie stosować takiego naginania jak to, które cytujesz - bo przecież sam tego nie wymyśliłeś tylko przepisałeś gotowce).

>6. Tacyt Rzymski historyk który żył około 115r n.e. pisze o Neronie prześladującym Chrześcijan (..)
Pisze tylko to, co słyszał, sam nie sprawdził. Nawet dziś dziennikarze piszą różne rzeczy które później okazują się bzdurami.

>Jak widzisz są pozabiblijne dowody na to kiedy działy się dane wydarzenia.
Dyskusje na ten temat były długie ale bezowocne, ponieważ poza NT nie ma dowodów na kluczowe cudowne wydarzenia tam opisane. To jednak zupełnie inna dyskusja.

>7.Są dowody pozabiblijne więc chronologii nie dopasowywali.
No właśnie nie ma dowodów na to, że żył sobie facet który chodził po wodzie a gdy umarł ziemia się zatrzęsła, zgasło Słońce a zmarli powstali z grobów. A takich "mesjaszów" w tym okresie było sporo.

> Swoją drogą , daj mi powód dlaczego mieliby dopisywać chronologię do jakichś zapisków kolesia, który żył 500 lat wcześniej.
Z podobnych powodów, dla których ty to robisz. Tak bardzo wierzyli, że chcieli "pomóc" proroctwu (skoro już czuli się jego bohaterami..).

>I o dziwo , ta ich dopisywana chronologia weszła do kanonu , który ustalali ludzie żyjący długo po nich.Trochę naciągane co nie ?
Znów, to co weszło do kanonu (który jest różny w różnych denominacjach chrześcijaństwa) to tylko część utworów z tego okresu. A ustalili tak właśnie, aby się coś mniej więcej zgadzało.

>8. Ty zaś wiedz i rozumiej: (..)
>Więc jak możesz twierdzić , że to się liczy od Jezusa wstecz ?
Bo daty Jezusa przyjmujecie za punkt wyjścia i wstecz szukacie jakiegoś wydarzenia, które pasuje do proroctwa. Przecież to widać w waszych dyskusjach.. Akurat ten dekret wam pasuje i tyle, arbitralnie.

>10. Podobnie myśleli Żydzi. Uważali , że jak wpadnie mesjasz to uwolni ich spod władzy Rzymu , zacznie podbijać ziemie i stworzy potęgę . Takie myślenie wynika z braku zrozumienia .
Śmiem twierdzić, że lepiej rozumieli swoje własne proroctwa niż ty.. Na tej zasadzie można nawet powiedzieć, że prorok sam nie wiedział co mówi i że lepiej rozumiemy co naprawdę miał na myśli.

>Jezus nie przyszedł głosić wyzwolenia spod okupacji Rzymu, tylko wyzwolenie od grzechu.
A wyzwolił? Nie wyzwolił.

>Nie przyszedł walczyć na miecze :
"Nie sądźcie, że przyszedłem nieść pokój po ziemi. Nie przyszedłem nieść pokoju, lecz miecz." Coś mówiłeś?

>Gdzie ja tu naciągam interpretację ,pokaż mi dokładnie .
Za mały mam palec, aby objąć całość..

>Policzyłem ten czas zgodnie z tym jak nakazała Biblia i tyle.
Okłamujesz siebie głównie. Nic ci Biblia nie nakazała, po prostu tak ją sobie interpretujesz jak ci akurat pasuje, pod przyjętą z góry tezę, przyjmując pewne wątpliwe założenia. Tak robią wyznawcy wszystkich religii, nawet ci wierzący w UFO, więc niczym się to twoje "prorokowanie" nie wyróżnia.

Nie mam już niestety czasu na tego typu dyskusje. Temat był tak często wałkowany, że o ile nie napiszesz czegoś odkrywczego, nie będę miał ochoty odpowiadać.

>Argumenty użyte przeze mnie nie dowodzą niczego, ponieważ wierzysz w spisek autorów , który jest dla mnie mało logiczny.

   Po prostu użyłeś niewłaściwego argumentu i to starałem się wskazać.

> Tak jak pisałem zajmę się proroctwami , które można zweryfikować w oparciu o fakty historyczne.

   Być może będziesz miał okazję skonfrontować się z kimś znającym się na rzeczy lub siedzącym w temacie.

Pozdrawiam!

>Nie mam już niestety czasu na tego typu dyskusje. Temat był tak często wałkowany, że o ile nie napiszesz czegoś odkrywczego, nie będę miał ochoty odpowiadać.

Może to dziwnie zabrzmi, ale może jednak ktoś pokusiłby się o odpowiedź? Widzę, że Chechło nie podaje przykładów o których mówi (może z lenistwa, a nie niewiedzy?), ale podajcie mimo wszystko przykłady proroctw, które nie mają pokrycia w faktach historycznych! (Przykład z przyjściem "króla" już padł)

Wyszło szydło z worka.

Pozdrawiam

---

Obejrzyj "Persepolis"! Część druga może być robiona w Polsce.

>Wyszło szydło z worka.

Od początku było poza workiem.

Prosimy wycinać niepotrzebne cytowanie poprzedników.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.