Jak można przeczytać TU naukowcy amerykańscy odkryli, że w związkach osób czekających z seksem do ślubu, można zauważyć większą o około 22% stabilność ich związków, osiągają oni o około 20% większą satysfakcję z ich związku. Co więcej jak piszą autorzy Cytat:
Ponieważ na decyzje o rozpoczęciu współżycia często wpływa religia, badacze uwzględnili jej wpływ na wybory badanych ludzi.
Cytat:
Czyli po raz kolejny współcześni naukowcy potwierdzili coś, o czym chrześcijaństwo wiedziało od wieków.

---

Vitam perdidit qui nemini prodidit"

>ci którzy się kochają tylko "po ciemku" są szczęśliwsi. Co mnie zresztą wcale by nie zdziwiło. A kościół mówi to już dawno.

Jeśli dobrze rozumiem, to kochanków powinna zawsze dzielić czarna sutanna. To byłoby jedno z przykazań Kamasutry dla katolików, którą powinieneś czym prędzej napisać.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>... Jeśli powiem, że nie mogę bezkarnie skoczyć z dziesiątego piętra, to czy to znaczy automatycznie, że jak skoczę, to ktoś konkretny mnie ukarze?
Od początku wypominam ci, że zamiast wypowiadać się jasno i wprost, stosujesz przenośnie, niedopowiedzenia itp.
>... Rozdawano prezerwatywy w Afryce, chcąc w ten sposób zapobiegać rozprzestrzenianiu się AIDS. To spowodowało paradoksalnie wzrost liczby zachorowań ...
Przypuszczam, że te rewelacje zdobyłeś z jakiegoś pobożnego źródła fabrykującego dane o zgubnych skutkach użycia prezerwatyw. Rzetelnie prowadzone badania statystyczne wykazują wysoką skuteczność tego środka ochronnego zarówno przeciw zarazkom, jak i w zapobieganiu ciąży. Równie wątpliwa jest teza, że posiadanie prezerwatywy powoduje niepohamowaną aktywność seksualną, którą jakoby w skali istotnej ogranicza strach przed skutkami.
>... jestem tylko przeciwnikiem ograniczania się do prezerwatyw...
Bardzo ładnie, ale czemu insynuujesz "laickiej cywilizacji" głoszenie sprzecznego z tym poglądu? Jeszcze raz powtarzam: jedyne znane mi przekonanie (nie jakiejkolwiek cywilizacji, lecz po prostu ludzi rozsądnych) w omawianej kwestii da się streścić: seks uprawiaj z jedną osobą w możliwie ustalonym związku, lecz jeśli nie zdobędziesz się na to trudne w praktyce dla większości ludzi ograniczenie, to przynajmniej używaj prezerwatywy.
>... Prezerwatywa np. nie rozwiązuje problemu jakości związku między mężczyzna i kobietą, którą to jakość poprawia nieco wstrzemięźliwość.
Jednym słowem twierdzisz, że np. gdy będąca w okresie płodności, unikająca ciąży kobieta, napalonemu małżonkowi zamiast kazać założyć kondoma, odmówi, a ten nie mogąc się opanować pobiegnie do burdelu, to będzie to miało zbawienny wpływ na jakość małżeństwa. Jeszcze raz powtarzam: nie chodzi o traktowanie użycia prezerwatywy jako normy, lecz jedynie jako środka zapobiegania nieszczęściu w sytuacjach - o ile to realne - wyjątkowych.

---

Stach M. G.

>>www.pro-li(*)_Zyciu&n=skutki&a=6_powiklania
>>www.roik.p(*)zwiekszaja-ryzyko-raka-piersi/
>Rozczuliłeś mnie swoimi linkami.

Mnie nie rozczulił, a zniesmaczył, bo to żenujące gdy kolega z branży medycznej (w sumie- wypluć to "kolega" z ust i przeszczotkować zęby ) prymitywnie próbuje manipulować słuchaczami, mając wszak dostęp do rzetelnych źródeł medycznych, najświeższych danych i warsztatu naukowego Żałosne i żenujące.

"Najlepsze" z tego wszystkiego jest chyba powoływanie się na dane o potransfuzyjnych zarażeniach wirusem HIV i wirusami HBV/HCV pochodzące z lat osiemdziesiątych (dla współczesnej medycyny to naprawdę szmat czasu). Tym bardziej żenujące, że choć ma służyć zniechęcaniu do aborcji- dotyczy przecież rozlicznych procedur medycznych i do nich jednocześnie także zniechęcać może

W ramach działalności edukacyjnej i czyszczenia bałaganu tworzonego przez pana ponoć chirurga Loska czuję się zobowiązana uaktualnić nieco dane, którymi dezinformuje forumowiczów. Zgodnie z niedawnym raportem Centers for Disease Control and Prevention (CDC):

Cytat:
Tutaj, proszę, wykresik:


Cytat:

Z danych europejskich (niemieckich):
Cytat:

Z danych amerykańskich o "nagłowypadkowych", wojskowych transfuzjach (ergo- związanych z większym nić w warunkach standardowych ryzykiem):
Cytat:

Żeby wrócić do danych mniej niszowych- Cleveland Clinic Journal of Medicine pisze:
Cytat:

Powiem więcej- linkowane przez Loska (Loseka?) dane były nieaktualne już dziesięć lat temu (wszak programy kontroli dawców zmieniły się drastycznie wskutek w tej branży technik już w latach dziewięćdziesiątych), kiedy to British Medical Journal podawał:
Cytat:

Niekiedy odnoszę wrażenie, że panu Loskowi wydaje się, że trafił na portal dla durniów niezdolnych do weryfikacji "rewelacji" przezeń podawanych Niesmaczne to, zwłaszcza w wykonaniu lekarza.

> Cytat:

Trying to find out if the timing of sex in a relationship had a lasting impact on the eventual marriages, the study divided 2,035 participants into three groups: those who had sex within a month of meeting (776), those who had sex after a month but within two years (923), and those who waited until they were married (336) to have sex.
>The longer sex was delayed, the more participants in the study reported better quality of sex, communication, relationship satisfaction and perceived relationship stability. Waiting until marriage to have sex had the strongest correlations with positive outcomes

Could You translate this, please?
Czy mogłbyś przetłumaczyc?
zob. regulamin forum.

>Czy mogłbyś przetłumaczyc?
>zob. regulamin forum.

Regulamin pozwala na pozostawianie cytowanych oryginalnych danych w pierwotnej formie. Obawiam się zresztą, że niejednokrotnie odbywa się to z wielką korzyścią dla tych danych, nie każdy bowiem ma talent do tłumaczenia

Cytat:

>Ilość pedofilów wśród księży nie jest statystycznie większa od ilości pedofilów wśród szewców, krawców itp
Miałem właśnie szukać link do wypowiedzi big_zyd'a, ale się spóźniłem.

>Bardzo racjonalne....
To się okaże.
Ostatnio zadziałało.

Możemy też się popastwić nad drugim linkiem, gdyż jakkolwiek wspomina o rzeczywiście prowadzonym badaniu i podaje prawdziwe dane epidemiologiczne, jednocześnie przemilcza wiele.

Choćby to, że w badaniu brały udział kobiety diagnozowane w latach 1983-1992, a dawki hormonów podawane w ramach antykoncepcji od tego czasu uległy znacznym zmianom. Nie wspomina też o tym, że rak potrójnie negatywny (taki, który nie wykazuje w swoich komórkach receptorów estrogenowych i progesteronowych ani nie posiada na ich powierzchni receptorów dla czynnika wzrostu HER2, które to receptory są potencjalnym punktem uchwytu części środków terapeutycznych) jest podtypem dość rzadkim (ok. 10-15% wszystkich raków piersi), a dla pozostałych typów raka sutka badanie nie wykazało istotnego statystycznie związku z antykoncepcją doustną. Co więcej ten konkretny podtyp raka jest szczególnie częsty u kobiet obciążonych mutacją genu BRCA1, którą wszak można odpowiednimi testami wykrywać (i zgadzam się- mogłaby zostać uznana za czynnik skłaniający do odradzania antykoncepcji doustnej) Zależność od antykoncepcji doustnej nie jest zresztą szczególnie zaskakująca, nowotwór ten bowiem jest silnie hormonozależny i jego ryzyko wzrasta także o kobiet otyłych, kobiet, które wcześniej rozpoczęły miesiączkowanie tudzież później przebyły menopauzę, spada zaś np. u wieloródek.

Natomiast, skoro Losek straszy już wzrostem ryzyka zachorowania na raka sutka u kobiet stosujących antykoncepcję, winien jednocześnie, by zachować pozory obiektywności, wspomnieć o jej zbawiennym wpływie na ryzyko raka jajnika i raka endometrium (i dodatkowo postraszyć nieco większym ryzykiem raka szyjki macicy)

Co do aborcji, autor winien był zauważyć, że dane dla różnych populacji zdają się być niejednoznaczne- jej wpływ na ryzyko raka sutka ocenia się jako różny zależnie od wieku, czasu od zabiegu oraz od dzietności- ponadto logika nakazuje podejrzewać także różny wpływ zależnie od czasu wykonania zabiegu (ie zaawansowania ciąży) i zastosowanej metody, zaś rozliczne badania wykazują niezmiernie rozbieżne dane. Co do rozbieżności- cytaty z kilku raportów:
jnci.oxfordjournals.org/content/86/21/1584.short
Cytat:

aje.oxfordjournals.org/content/144/4/373.full.pdf
Cytat:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15051280
Cytat:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12646509
Cytat:

erc.endocr(*).org/cgi/content/full/14/4/907
Cytat:

Czy mamy gdzieś artykuł źródłowy?
Ten podany w linku jest bezwartościowy.

A co do interpretacji - to najbardziej niebezpieczna część opracowywania wyników.

Jak można zinterpretować podobne wyniki?
1) Pary czekające z rozpoczęciem współżycia mają lepsze szanse, a ślub to przypadek. Bez danych źródłowych nie możemy zobaczyć, czy odczekanie 6-12-36 miesięcy miało podobny efekt.
2) Pary monogamiczne nie potrafią ocenić jakości współżycia tymi samymi kategoriami, co pary z przeszłością. Dlatego ich sposób oceny jest nieporównywalny. Zwyczajnie - nie mając porównania trudno coś porównywać.
3) Pary żyjące w tzw. wartościach chrześcijańskich mogą być nieobiektywne w całej ocenie. Mogą odczuwać silniejszą presję do nieprzyznawania się do niezadowolenia lub utajenia zdrad.

Mogę wymieniać dalej.

Co ciekawe - wiem, że przynależność do religii nie zwiększa trwałości małżeństwa, wręcz przeciwnie, często ją zmniejsza. Podaję póki co za "Samolubnym genem", w razie W poszukam źródła.

>Czy mamy gdzieś artykuł źródłowy?

Nie mamy. Autor wątku pytany o takowy stwierdził, że się czepiamy drobiazgów.

A co mi tam:
www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
i lista na dole strony. Przykład:
"Christians are more likely to experience divorce than are non-Christians," Barna Research Group, 1999-DEC-21, at: www.barna.org/ Barna no longer has this report online. However, a review of the report is at: www.adherents.com/

>>Czy mamy gdzieś artykuł źródłowy?
>Nie mamy. Autor wątku pytany o takowy stwierdził, że się czepiamy drobiazgów.
Czyli coś świta, ale w nosie mamy wiarygodność te wypowiedzi. Ważne, że pasuje do mojego światopoglądu, więc już się cieszymy

Troszkę niepoważne.

>Regulamin pozwala na pozostawianie cytowanych oryginalnych danych w pierwotnej formie. Obawiam się zresztą, że niejednokrotnie odbywa się to z wielką korzyścią dla tych danych, nie każdy bowiem ma talent do tłumaczenia
> Cytat:

§ 22. Wypowiadamy się w języku polskim. W tekście wypowiedzi dopuszczalne jest zamieszczanie cytatów w języku oryginału.

Jasne. Ok

Szukam sobie tej pracy i szukam w podanym czasopiśmie i znaleźć nie mogę. Wobec zaś braku oryginalnego tekstu publikacji - trudno merytorycznie dyskutować. Onet jako źródło naukowe sprawdza się nienajlepiej.
Pewne zastanowienie wzbudza we mnie fakt, że owi "naukowcy" potwierdzili w Twym odczuciu jedynie "odwieczną wiedzę" chrześcijaństwa. A co z islamem? i hinduizmem? Od macochy?

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

>Natomiast, skoro Losek straszy już wzrostem ryzyka zachorowania na raka sutka u kobiet stosujących antykoncepcję

Muszę tu nieśmiało nadmienić, jako matka trojga dzieci, że ryzyko to oceniam jako godziwą zapłatę za wysoko skuteczną metodę antykoncepcji. Coś za coś, a jak wiadomo "there is no free lunches"

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

1. Czy w ankiecie pytano kiedy badane osoby rozpoczęły życie seksualne? Czy założenie odgórne było, że każda osoba nie posiadała wcześniej partnerów i liczy się wyłącznie obecny partner. Zakładam teoretyczną sytuację, w której kobieta lub mężczyzna (kolejność nieistotna) posiadali wcześniej partnerów seksualnych i prowadzili "hulaszczy" tryb życia, a jednak współżycie z obecnym partnerem (którego dotyczyła ankieta) rozpoczęte było dopiero po ślubie.
2. Eksperymentowanie w życiu. Jak osoba, która posiadała tylko jednego partnera seksualnego może określić zadowolenie jeśli nie ma porównania? W takiej sytuacji można, moim zdaniem jedynie stwierdzić, że posiadanie partnera seksualnego (przed lub po ślubie) jest lepsze od nieposiadania pantera. Osoby posiadające wielu partnerów mają większe porównanie.
3. Ile procent badanych czekało z seksem do ślubu? Nie mogę dotrzeć do oryginału artykułu.