Ale najpierw kilka sentencji:

Tylko Bóg może być przyczyną wszystkich rzeczy.
- Arystoteles
(384-322 p.n.e., grecki filozof, jeden z najwybitniejszych przedstawicieli starożytności)

***

Jeden jest wszechświat, a składa się nań wszystko, i Bóg jeden we wszystkim, i prawda jedna.
- Marek Aureliusz
(121-180, cesarz rzymski, pisarz i filozof)

***

Bóg stworzył świat zgodnie z inteligentnym planem. Bóg jest matematykiem.
- Johannes Kepler
(1571-1630, niemiecki matematyk i astronom)

***

Bóg jest przyczyną idei Boga w nas, a zarazem wszystkich prawd wiecznych.
- Kartezjusz
(1596-1650, francuski filozof, matematyk i fizyk)

***

To cudowne ułożenie Słońca, planet i komet może być dziełem Istoty wszechmocnej i rozumnej.
- Isaac Newton
(1643-1727, angielski fizyk, astronom, historyk, filozof)

***

Logika kosmosu i całego stworzenia jest ciągłym przejawem obecności Boga.
- G. W. Leibniz
(1646-1716, niemiecki filozof, matematyk, prawnik, dyplomata)

***

Boskie dzieło stworzenia nigdy nie dobiega końca. Zaczyna się, a potem trwa nieskończenie, w nieustannym trudzie dając początek nowym sceneriom, nowym przedmiotom i nowym światom.
- Immanuel Kant
(1724-1804, niemiecki filozof)

***

Bóg jest Prawdą. I kto szuka prawdy, ten szuka Boga, choćby o tym nie wiedział.
- Edyta Stein
(1891-1942, niemiecka filozof, święta Kościoła katolickiego)

***

Są rzeczy, które przerastają możliwości ludzkiego rozumu. Tak jest z Bogiem.
- Józef Tischner
(1931-2000, polski filozof, pisarz, ksiądz katolicki)

***

Bóg? Zawsze o nim myślałem. Podobnie myśleli też inni kosmonauci. Wielu niewierzących powróciło z kosmosu jako ludzie odmienieni duchowo.
- Mirosław Hermaszewski
(1941- , polski generał, kosmonauta, jedyny Polak który był w kosmosie)

***

Im więcej wiemy o kosmosie i ewolucyjnej biologii, tym bardziej wydają się one niewytłumaczalne bez jakiegoś aspektu inteligentnego projektu. A w moim przypadku jest to natchnieniem dla wiary.
- Charles Townes
(1915- , amerykański fizyk, laureat nagrody Nobla w 1964, i nagrody Templetona w 2005)

***

Bóg dał nam niesamowicie fascynujący świat, który możemy zamieszkiwać i badać.
- William D. Phillips
(1948- , amerykański fizyk, laureat Nagrody Nobla w 1997 roku)

I moje pytanie brzmi; czy macie za głupców tych wybitnych ludzi, którzy swoim życiem i twórczością składali i składają hołd idei Boga Stwórcy? Jaki jest Wasz stosunek do w/w osób i ich poglądów?

>Jeszcze nic nie udowodniłeś, wyrwałeś po jednym zdaniu z twórczości tych panów i upierasz się że masz rację.
Ale jakże znamienne to zdania No i ja się nie upieram!

>Imię jest bardzo ważne, powiedzmy że Apu Qun Tiqsi Wiraqutra stworzył świat. Zgadzasz się?
Bóg jeżeli istnieje i jest wieczny i wszechmogący, to jest jeden. Dla Ciebie może się nazywać Apu Qun Tiqsi, najważniejsze są jego atrybuty

PS.
Jakieś nieporęczne to Wasze forum, także nie martwcie się, długo tu chyba nie zabawię

>Twoje pytanie jest źle skonstruowane (takie typowo "teistycznie-nielogiczne").
sorry, może zle ująłem

Prawa fizyki się nie biorą, tylko się do nich dochodzi na drodze obserwacji i myślenia. Heller wiedziałby o tym, gdyby nie uprawiał nauki głównie zza biurka.

---

Transluminacja czaszki często daje wyniki fałszywie ujemne.

>Nie mam ich rzecz jasna za wyrocznię, ale ja jak i wielu tutejszych forumowiczów nie dorastamy im do pięt, jeżeli chodzi o ilość szarych komórek.
Ilość komórek mózgowych o niczym szczególnym nie świadczy, ale jeśli chcesz pokreślić w ten sposób ich mądrość, to każdy może stworzyć podobną listę o przeciwnych poglądach, tylko co z tego wynika?

Równie dobrze można stworzyć listę wybitnych uczonych, którzy pletli w jakiejś sprawie kompletne bzdury, co nie ominęło również prawie synonimu geniusza - Einsteina - i to nie w kwestii Boga, a fizyki kwantowej - tylko czy ten sposób wystarczy, aby cokolwiek udowodnić?

> I moje pytanie brzmi; czy macie za głupców tych wybitnych ludzi, którzy swoim życiem i
>twórczością składali i składają hołd idei Boga Stwórcy? Jaki jest Wasz stosunek do w/w osób i ich
>poglądów?

Mój stosunek jest bardzo pozytywny. Szczególnie do Arystotelesa, który nie wiedział o istnieniu Chrystusa. Naprawdę nie mam nic przeciwko kiedy ktoś wierzy, we wszechmocnego superinteligentnego Stwórcę wszechświata. Taka hipoteza jest możliwa lecz mało prawdopodobna.

Tylko w moim wyobrażeniu taka istota na pewno nie przypominałaby w niczym małostkowego i rządnego krwi boga znanego z starożytnych ksiąg. Istnienie gdzieś w kosmosie bytu wszechwiedzącego nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem czy katolicyzmem, to idee super-prymitywne, wręcz niegodne by utożsamiać je z geniuszem istoty, która zdołałaby stworzyć ten przepiękny wszechświat.

Większość z podanych przez Ciebie autorytetów miało podobny stosunek do tępej i fanatycznej religii. Hołd oddany "Bogu" był tak naprawdę spowodowany zachwytem nad pięknem natury w czystej postaci.

>Jak twierdził Dawkins, Pan Bóg nie jest nam potrzebny, bo wszystkie zjawiska biologiczne możemy wytłumaczyć za pomocą praw fizyki. A ja na to: OK, bardzo dobrze. W jaki sposób w takim razie wytłumaczysz, skąd wzięły się prawa fizyki. No i dyskusja się skończyła.
>- Michał Heller
Oj, płytko. Żeby rozmawiać o tych sprawach, trzeba znać różnicę pomiędzy bogiem teistycznym a deistycznym. Dawkinsowi chodziło o boga teistycznego, a Hellerowi o deistycznego. Dyskusja się skończyła, a Heller wykazał się arogancją i ignorancją.

>czy macie za głupców tych wybitnych ludzi, którzy swoim życiem i twórczością składali i składają hołd idei Boga Stwórcy?
Nie. Po prostu w rozmowie o bogu niektórym ludziom zapadają klapki na oczy.

I dwa cytaty ode mnie:
"Nie potrafię wyobrazić sobie Boga, który nagradza i karze istoty przez siebie stworzone, lub Boga obdarzonego wolną wolą na podobieństwo nas samych. Nie mogę również ani też nie chcę sobie wyobrazić, że człowiek trwa dalej po fizycznej śmierci; nadzieje tą pozostawiam ludziom słabego ducha, którzy żywią ją ze strachu lub niedorzecznego egoizmu." - Albert Eistein

"Czy Bóg chce zapobiegać złu, lecz nie może? Zatem nie jest wszechmocny. Czy może, ale nie chce? Jest więc niemiłosierny. Czy może i chce? Skąd zatem zło? Czy nie może i nie chce? Dlaczego więc nazywać go Bogiem?" - Epikur

>I moje pytanie brzmi; czy macie za głupców tych wybitnych ludzi, którzy swoim życiem i
>twórczością składali i składają hołd idei Boga Stwórcy? Jaki jest Wasz stosunek do w/w osób i ich
>poglądów?

Po pierwsze - ipse dixit.

Po drugie - czy skoro Arystoteles uważał, że mózg służy do chłodzenia krwi - to znaczy, że mózg do tego służy?

Wielu inteligentów wypowiadało się na rozmaite tematy nie mając o nich pojęcia. To nie znaczy, że byli głupi. Tak samo jak to, że byli mądrzy nie oznacza automatycznie, że mieli rację.

>>- Michał Heller
>Trudno uwierzyć, że Heller mógłby taki błąd popełnić. Stwierdzenie, że np. Bóg stworzył prawa fizyki nic nie tłumaczy i niczym nie jest poparte. W takiej sytuacji jest to ewidentnie "bóg-zapchajdziura".

Mało tego, to jest argument z ignorancji. Nie dziwię się, że Dawkins nie odpowiedział.

To tylko ludzie, oprócz rzeczy mądrych często pletli i robili bzdury. Traktowanie ludzi wybitnych jako arbitrów wszech mądrości, świadczy o wadliwym postrzeganiu rzeczywistości.
Większość z wymienionych osób jest ceniona tylko za część swojego dorobku, gdyby ich dziełem były przede wszystkim, cytowane powyżej poglądy, nikt by dziś o nich nie pamiętał.

>...tylko czy ten sposób wystarczy, aby cokolwiek udowodnić?
udowodnić nie, ale czemu się nad tymi poglądami nie zastanowić

>W jaki sposób w takim razie wytłumaczysz, skąd wzięły się prawa fizyki. No i dyskusja się skończyła.

Taa, i kości dinozaurów też bóg stworzył aby testować waszą wiarę.
Wszystko stworzyć potrafi oprócz prozaicznych środków finansowych na utrzymanie swego personelu naziemnogo.
Ten obowiązek "wyczarowania" funduszy zostawił na głowie maluczkich, niewszechmocnych.

>>...tylko czy ten sposób wystarczy, aby cokolwiek udowodnić?
>udowodnić nie, ale czemu się nad tymi poglądami nie zastanowić
A co my robimy?

>I dwa cytaty ode mnie:
>"Nie potrafię wyobrazić sobie Boga, który nagradza i karze istoty przez siebie stworzone, lub Boga obdarzonego wolną wolą na podobieństwo nas samych. Nie mogę również ani też nie chcę sobie wyobrazić, że człowiek trwa dalej po fizycznej śmierci; nadzieje tą pozostawiam ludziom słabego ducha, którzy żywią ją ze strachu lub niedorzecznego egoizmu." - Albert Eistein
Patrząc ile razy w wypowiedziach Einsteina, Dawkinsa czy Hawkinga pada słowo Bóg, to już jest nieco podejrzane. Zwłaszcza Einstein często odnosił się do tej idei, ot np.:
Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga.

>To tylko ludzie, oprócz rzeczy...
może i jest tak jak piszesz

Einstein nie był wierzący. Nie był teistą. Wg. niego Bóg, którego piszemy z wielkiej litery nie istnieje. Einstein był panteistą.

>Patrząc ile razy w wypowiedziach Einsteina, Dawkinsa czy Hawkinga pada słowo Bóg, to juz jest nieco podejrzane.
Hmm... dlaczego?