Irytują mnie spory między deterministami i zwolennikami wolnej woli. Jedni powiadają, że wszystkie nasze decyzje są tylko konsekwencją wszystkich zdarzeń od wielkiego wybuchu, inni że człowiek jest zawsze odpowiedzialny za wszystkie swoje czyny.
Piknie, a czy można być umiarkowanym deterministą? Mucha ucieka przed zbliżającym się szybko przedmiotem. Czy ma wolną wolę, w którą stronę poleci? Czytałem jakieś badania na ten temat, ale nie zapamiętałem wniosków. Obserwacja psów i kotów pozwala nam dyskutować o ich inteligencji. Inteligencję zwierzęcia oceniamy po jego świadomych zachowaniach, zwierzę obserwuje i wyciąga wnioski. Nie ma dwóch psów, ani dwóch kotów takich samych. Ich inteligencja jest głównie zdeterminowana biologicznie, jest dziedziczna, więc możemy powiedzieć, że ich inteligentne zachowania nie są wyrazem wolnej woli.
U psów połączenie treningu z inteligencją daje zdolność samodzielnego wykonania zadania i podejmowania decyzji w zależności od rozpoznania. Często pies, koń, czy inne tresowane zwierzę demonstracyjnie pokazuje, że nie ma ochoty na wykonanie danego zadania.
Jak to jest z naszą ochotą i jej brakiem, czy jest wyrazem wolnej woli czy jest zdeterminowana? Różnie, czasem może być konsekwencją przemyśleń, a czasem zmęczenia lub irytacji. Wolna wola jest marginesem tego co zdeterminowane.
Człowiek dobrze wychowany, to człowiek, który nie jest zdolny do samodzielnego myślenia, który powtarza wszystkie myśli swojego nauczyciela – powiadał polski socjolog. A co jeśli nauczyciel przyucza do samodzielnego myślenia – zapytała mała dziewczynka?
Może wolna wola to obszerny margines naszych swobodnych wyborów w ramach niezliczonych ograniczeń owych wyborów?

>Dałaby Grabowska rade zatańczyć do tego ?
Bo w Grabowskiej taka dusa , gdy zagrają to się rusa!

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>> Przy instynktach, TYCH instynktach, wolna wola to iluzja
>Tia! Niech zstąpi DUCH TWÓJ i odnowi oblicze ziemi. TEJ ziemi!

Tej ZIEMI może, ale tego GATUNKU, raczej się nie da...
Cytat - prawie od czapy - z polecanej przez Ciebie pozycji:

Cytat:

i gdzie tu wolna wola? wola przetrwania? jest wolna?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Ja się ze wszystkim zgadzam. To zapewne prawda, że mężczyźni są bardziej poligamiczni statystycznie rzecz biorąc, niż kobiety.
Psychologia ewolucyjna patrzy na nich jak na egzemplarze gatunku.
Ale to są tylko ich pragnienia.
Natomiast rzeczywistość, kultura i religia sprowadza ich na ziemię. TĘ ZIEMIĘ!
Pomiędzy pragnieniami, wyobrażeniami i marzeniami jest jeszcze rzeczywistość, która skrzeczy.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Psychologia ewolucyjna patrzy na nich jak na egzemplarze gatunku.
>Ale to są tylko ich pragnienia.
znowu ucieczka???
>Natomiast rzeczywistość, kultura i religia sprowadza ich na ziemię. TĘ ZIEMIĘ!
>Pomiędzy pragnieniami, wyobrażeniami i marzeniami jest jeszcze rzeczywistość, która skrzeczy.
??? kto tu skrzeczy to skrzeczy!
Sama kazałaś to czytać wiec czytam:
Cytat:

Jaka wolna wola? Jak mawiał p.Marian: "dupa nie traktor, ale jak ciągnie postęp do przodu"

Wolna wola? Wolne żarty

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

> funkcją pożądania nadal pozostaje motywacja do stosunku seksualnego"
Dlatego przecież napisałam, że szachista nie kieruje się wolną wolą szachową, jak gra w szachy z atrakcyjną babką.
Umysł ma zalany treściami emocjonalno - popędowymi! I o wolnej woli tu mowy być nie może.
Wolna wola , ewentualnie, może się objawić w warunkach neutralnych.
Ale kiedy one są?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>> wolna wola nie zna się na szachach
>Szachy to rzecz rozumu, a nie woli.
O czym świetnie świadczy powodzenie programów komputerowych w rozgrywkach szachowych.

>>Szachy to rzecz rozumu, a nie woli.
>>Załóżmy, że grasz w szachy z piękną kobietą [...] Ale z kolei chęć pójścia z nią do łóżka determinuje Twoją wolę, że robisz takie ruchy na szachownicy, których byś w innych okolicznościach nie robił.
>"Chęć" to nie to samo co "przymus". Nie determinuje niczego. Może na człowieka wpłynąć, na pewno każdy ją uwzględni podejmując decyzje, ale też kazdy może postąpić inaczej - bo na przykład poziom gry panienki jest tak żenujący, że jednak nie ma ochoty robić z siebie głupka przegrywając albo ma inny powód, żeby z "okazj"i zrezygnować (dajmy na to, żona w domu czeka z kolacją, a dzieci wolałyby, żeby tatuś wrócił i opowiedział bajkę na dobranoc, a nie zostawał dłużej u nieznajomej pani, choćby nie wiem jak była ładna) i ten uzna za ważniejszy
Ale od czego zależy, czy uwzględni chęć?
Od innych doświadczeń, chęci, założeń. Każde z nich wynika z czegoś w przeszłości dalekiej lub bliskiej. Zmęczenie, znużenie, przykre doświadczenia, nauczka z przeszłych zdarzeń itd.

>>Może wolna wola to obszerny margines naszych swobodnych wyborów w ramach niezliczonych ograniczeń owych wyborów?
>Pod tym bym się podpisał , z dodatkiem : czasami wolny/swobodny wybór potrafi całkowicie zmienić margines.
>Nawet sprowadzić go do czystej geografii/biologii.
Pewnie tak.

Dygresja:
W mojej specjalizacji najpierw opisywano hipotezę X jako jedyną opcję, potem dodano hipotezę Y jako margines zdarzeń, potem opisywano hipotezę Y jako wiodącą, a X jako możliwą i niewykluczoną, a teraz hipoteza Y jest praktycznie wykluczona i własnie zgłaszamy artykuł, w którym piszemy wyraźnie jako założenie, że hipoteza X nie jest prawdziwa i takie coś "nie zdarza się".

Ciekawe, czy za parę lat z tego marginesu coś zostanie

>Pozornie.
>Nie działamy jak nakręcone automaty.
Skąd ta pewność?

A ja mam takie odmienne skojarzenie.
Stając przed określonym wyborem nasz wybór zależy od naszych doświadczeń. To jest dla mnie oczywiste i jasne, przecież każdy z nas ma inne cechy intelektualne, osobowości, inną przeszłość, dlatego wybory różnią się. Różnimy się "danymi wejściowymi" istniejącymi przed próbą rozwiązania konkretnego problemu.

Ale czy mamy faktyczny wpływ na nasze wybory?

Czy możemy świadomie stawiać przed sobą wyzwania?
Czy osoba dojrzała może świadomie się rozwijać, co zmieni w sposób oczywisty jej przyszłe wybory?
Czy świadomość potrzeby samorozwoju może wpływać na nasze wybory?
Czy w końcu ta świadomość bierze się sama z siebie, czy też ponownie wynika z doświadczeń?

Kurcze...
Chyba trzeba staranniej edukować w tym zakresie młode społeczeństwo, bo jakoś rzadko widzę ten samorozwój u młodzieży...

> nasza "wolna wola" może dać się zniewolić... Co absurdalnie może dać inne - większe? - terytoria wolności
A jakoż to wolna wola nasza zniewolona może dać inne terytoria wolności?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Może wolna wola to obszerny margines naszych swobodnych wyborów w ramach niezliczonych ograniczeń owych wyborów?
>
Czytam właśnie po raz sto czternasty "Dzieci umysłu" Carda; jakby na zamówienie trafiłem na cytat:
Cytat:
Nasze czyny są zdumiewającą pochodną instynktu, odruchów, rozumowania. Dlatego nie wiem na pewno, jak postąpię w każdej sytuacji, ale nie czuję się niewolnikiem - nawet mój instynkt jest jednak mój. Zewnętrzne objawy braku własnej woli wykazałbym raczej postępując za każdym razem w takiej samej sytuacji tak samo.
Czyżby nie dawało się odróżnić obserwatorowi zupełnego niewolnika od człowieka kierującego się wyłącznie rozumowaniem? Bo to oni obaj w takiej samej sytuacji zawsze postąpią jednakowo. Jeden, bo musi, drugi, bo rozum tak wskazuje.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

> Wyobraźmy sobie życie społeczne oparte na zasadzie, że wolnej woli nie ma.

OK.

> Wychowanie...

...wiąże się z większą odpowiedzialnością, kiedy mam świadomość, że moje dziecko jest uczącą się siecią neuronową. Bardziej starannie dobieram bodźce na wejściu i bardziej się przykładam do korygowania tego, co obserwuję na wyjściu.

> współżycie dorosłych, prawo...

...nie zmieniają się ani na jotę. System prawny i jego kary to forma "tresury", takiego ekstremalnego kształcenia naszych sieci podejmujących decyzje. Silny bodziec, który ma sprawić, że skłonność do przestępstwa otrzyma niższą wagę podczas kolejnego procesu decyzyjnego.

> (...) na założeniu, że ja i drugi człowiek wie co robi i albo robi to intencjonalnie, albo jest to wypadek, albo jest chory i nie rozpoznaje swoich czynów.

Ocena intencji to jest raczej śliska sprawa, jako że zazwyczaj są niejakie trudności z podejrzeniem procesów zachodzących w cudzym mózgu. Zrobił coś? Da się wskazać cel, który miał być osiągnięty? No to przyjmujemy że "chciał" - i szkoda czasu Wysokiego Sądu na dalsze filozoficzne rozważania. "Chciał", nie w sensie jakiegoś dualistycznego duszka dokonującego niczym nie skrępowanego wyboru, tylko w sensie działającego w mózgu algorytmu uwzględniającego dane historyczne, wagi, czynniki losowe i takie tam materialistyczne duperele.

>Pedofilia jest jedną z parafilii, czyli przekierowaniem popędu seksualnego na obiekt neutralny
Pedofilia jest uważana za parafilię, czyli zaburzenie upośledzające zdolność utrzymania afektywno-erotycznego związku między ludźmi. Jako trzecią kategorię parafilii wymienia się "pobudzenie seksualne i preferencje dotyczące niedobrowolnych partnerów, do których zalicza się m.in. ekshibicjonizm, voyueryzm lub molestowanie dzieci. To wszystko cytuję za: "Psychopatologia" Seligman, Walker, Rosenhan.
Jednak pedofile preferencyjni ,na skutek specyficznych cech ich osobowości , znakomicie potrafią utrzymywać afektywno-erotyczne związki ze swoimi młodocianymi partnerami. Trudno jest także mówić o niedobrowolnych partnerach w takich związkach. Szczególnie jeśli chodzi o tzw. boylowerów często się zdarza, że znajomość i przyjaźń utrzymywana jest jeszcze w wiele lat po tym jak doszło do pierwszego spotkania.
> jest uleczalna, zarówno farmakologicznie jak i terapeutycznie (głównie poprzez metody behawioralne).
No nie jest! Tak jak i homoseksualizm nie jest uleczalny!
Mylisz chyba prawny aspekt pedofilii, że część przestępców seksualnych wobec dzieci nie powraca po terapii do swoich praktyk. Na przykład kazirodcy, mylnie uważani za pedofilów, nie powracają do molestowania swoich córek, bo po prostu córki te już wydoroślały.
> Parafilie są zaburzeniami psychicznymi
Już dzisiaj są podważane przez niektórych psychiatrów z APA.
Tak jak onegdaj homoseksualizm.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Mylisz chyba prawny aspekt pedofilii

Wybacz, ale jak na razie tylko Ty mylisz. Przebadałem kilkudziesięciu pedofilów i ich ofiary, uczestniczyłem w kilkunastu terapiach jednych i drugich. Nie ucz mnie, proszę.

>część przestępców seksualnych wobec dzieci nie powraca po terapii do swoich praktyk. Na przykład kazirodcy, mylnie uważani za pedofilów, nie powracają do molestowania swoich córek, bo po prostu córki te już wydoroślały.

musisz pamiętać, że przeinaczenie czyjejś tezy i obalenie tejże już przeinaczonej, nie świadczy o nieprawdziwości tezy oryginalnej. na marginesie - jest to bardzo licha sztuczka retoryczna, a po przeczytaniu Twoich innych wypowiedzi wiem, że stać Cię na więcej.

>No nie jest! Tak jak i homoseksualizm nie jest uleczalny!

(...)

>Tak jak onegdaj homoseksualizm.

Twoje notoryczne porównywanie parafilii do homoseksualizmu świadczy tylko i wyłącznie o Twojej niewielkiej wiedzy w zakresie seksuologii klinicznej i sądowej oraz w zakresie genetycznych podstaw pewnych zjawisk, co niestety jest powodem, dla którego nie mogę z Tobą dłużej na ten temat dyskutować, dlatego w tym "naszym" podwątku do wątku jest to mój ostatni post. A szkoda.

---

nic mi do tego na kogo NIEWIDZIALNEGO chcesz PATRZEĆ