.
>>>>Modlę się o zdrowie patrioty sowieckiego gen.Jaruzelskiego. Aby wyzdrowiał na tyle by mógł zasiąść na ławie oskarżonych.
>Typowe, dla katoliczki. Miłuje bliźniego swego, jak siebie samego

Znowu to co najgorsze u Wojciecha, to ta mentalność katolicka, z której już nigdy nie mógł się wyzwolić: Urodzony 6 lipca 1923 r. o godz. 9 wieczorem w Kurowie (wsi pomiędzy Puławami a Lublinem) w rodzinie ziemiańskiej Władysława i Wandy z Zarembów Jaruzelskiej. 7 października 1923 r. W. Jaruzelski został ochrzczony w kościele parafialnym w Kurowie. Ojcem chrzestnym został ojciec matki - Hipolit Zaremba a matką chrzestną siostra ojca - Zofia Mokrzyńska. W 1933 r. wstępuje do Gimnazjum Ojców Marianów na Bielanach w Warszawie.

Wojciech Jaruzelski kl. IV gimnazjum
"Służba Polsce"
Artykuł z harcerskiej "Jednodniówki Chorągwi Bielańskiej"
(numer kwietniowy 1939, strony 6 i 7)

Głównym celem i hasłem każdego harcerza musi być służba Bogu i Ojczyźnie. Składając swe przyrzeczenie, zobowiązuje się do pracy, która przynieść ma pożytek krajowi.

Polska po długiej wojnie potrzebuje pomocy młodych obywateli, utrwalających jej potęgę i niepodległość. Harcerze powinni to zadanie spełniać jak najlepiej, gdyż nasze państwo poucza, jak trzeba żyć, ażeby być pożytecznym dla Polski.

Musimy wprowadzać w czyn hasła zawarte w prawie i szukać drogi, po której mamy postępować, chcąc przyczynić chwały narodowej. "Przyrzekliśmy na wstępie naszej służby harcerskiej pełnić służbę Ojczyźnie. Aby sie z tego obowiązku wywiązać musimy przede wszystkim Ojczyznę ukochać. Musimy wzbudzić w sobie instynkt narodowy, jeśli jest on w nas uśpiony, musimy stać się w całej pełni Polakami. A wtedy zrozumienie obowiązków służby Ojczyźnie zjawi się w nas samo".
Europa, a z nią i Polska, znajduje się w przededniu wielkich wydarzeń w których dzielna i zdecydowana postawa społeczeństwa zadecyduje o dalszym istnieniu i rozwoju naszego kraju.

Któż, jeśli nie młode pokolenie musi przodować i swa organizacje duchowa i fizyczna dawać przykład pozostałym, ażeby i oni zrozumieli konieczność zdwojonej służby dla Ojczyzny? Do przyszłych obowiązków harcerze muszą być dobrze przygotowani, gdyż naród będzie więcej od nas wymagał niż od innych, nie wprawiających się w młodości do pracy dla kraju.

Pamiętajmy, ze ciążą na nas bohaterska spuścizna Orląt Lwowskich oraz harcerzy poległych w 1920 r. w obronie kraju przed czerwonym najeźdźca, a bodźcem i pobudka do zdwojenia pracy niech stanie się śmierć druha Rogera, oddającego swe młode życie w walce o przyłączenie Śląska Zaolziańskiego do Macierzy.

W Polsce istnieje wiele zadań i zagadnień, czekających chwili, aż młodzi wychowani już w niepodległym kraju, wykonają je i rozwiążą. Zanim staniemy się ludźmi zupełnie dojrzałymi, którzy mogą odpowiedzialnie pracować w wybranym przez siebie zawodzie, musimy czynić przygotowania, przysposabiające nas duchowo do przyszłej pracy. Prawo harcerskie poucza nas, iż przez sumienne spełnianie obowiązków, posłuszeństwo, cenienie swej godności i rycerskie postępowanie staniemy się wartościowymi jednostkami, będącymi chluba narodu.

Miłość bliźniego i ojczystej przyrody, spełnianie dobrych uczynków jest również warunkiem, który powinniśmy wypelniac, chcąc dać świadectwo, iż kochamy i staramy się służyć na każdym polu krajowi. Musimy wypełniać każda powierzona nam prace i obowiązek z zapałem i energia, gdyż wtedy nabierzemy w przyszłości cech pozwalających nam przezwyciężyć każdy trud i dotrzeć do zamierzonego celu.

Najważniejsza cecha, czyniąca człowieka szlachetnym, jest jego wartość duchowa, krystalizująca się w miarę wzrastania czci ku Bogu, który kieruje losami całego świata - i Polski. Ażeby te cechę posiąść, musimy rozpocząć prace nad swym charakterem oraz określić sobie jasno cel życia i główny, będący naszym drogowskazem, ideał.

My, harcerze, mający szczególny obowiązek służenia Ojczyźnie, złóżmy codzienny swój trud i wyniki pracy nad sobą w ofierze Bogu, który pobłogosławi Polsce i będzie ja zawsze otaczał "blaskiem potęgi i chwały".

No i jak by go na Syberię nie wywieźli, a został katechetą, to dobrze by służył Bogo-Kato-Ojczyźnie. Teraz już nareszcie Ojczyźnie-KATO-Neoliberalnej w kwitnącej symbiozie.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

> Zupełnie inaczej więc się go rozlicza.

Myślę, że lepiej dla Kiszczaka, że sądzi go sąd a nie jeśli ktoś "prywatnie" wsadzi mu nóż pod żebra. No chyba, że przyjmujemy wersję:
a) politykom za działania "polityczne" przysługuje immunitet;
b) immunitet przysługuje tym, którzy chcieliby się z takim politykiem rozliczyć własnoręcznie.

>Polityka - rozpatrywana możliwie najszerzej - zmierza, mocą swej niejako "naturalnej" logiki, do uczynienia świata lepszym miejscem do życia.

Najbardziej znana definicja polityki to działanie w celu zdobycia i utrzymania władzy. W świetle tych dwóch definicji chodzi o uczynienie zatem świata lepszym miejscem do życia dla tych, który władzę chcą zdobyć...

>> Zupełnie inaczej więc się go rozlicza.
>Myślę, że lepiej dla Kiszczaka, że sądzi go sąd a nie jeśli ktoś "prywatnie" wsadzi mu nóż pod żebra.

Wyrok sądu daje jakąś gwarancję, że nikt mu noża pod żebra nie wsadzi?

>No chyba, że przyjmujemy wersję:
>a) politykom za działania "polityczne" przysługuje immunitet;

Jak widać - w Polsce przestaje.

>b) immunitet przysługuje tym, którzy chcieliby się z takim politykiem rozliczyć własnoręcznie.

Nie przysługuje, bo nie może przysługiwać, jeżeli państwo ma istnieć.

>>Polityka - rozpatrywana możliwie najszerzej - zmierza, mocą swej niejako "naturalnej" logiki, do uczynienia świata lepszym miejscem do życia.
>Najbardziej znana definicja polityki to działanie w celu zdobycia i utrzymania władzy. W świetle tych dwóch definicji chodzi o uczynienie zatem świata lepszym miejscem do życia dla tych, który władzę chcą zdobyć...

Też, ale to mało ważne. Polityka czyni świat lepszym miejscem do życia w tym sensie, że konflikty można rozwiązywać w ostateczności albo środkami politycznymi albo przemocą. Biorąc bardzo ogólnie: im więcej polityki, tym mniej przemocy - i odwrotnie.

---

Internet kłamie.

>Wyrok sądu daje jakąś gwarancję, że nikt mu noża pod żebra nie wsadzi?
Na razie mu nie wsadził. Zastanówmy się czy gdyby ab initio ogłoszono, że żadnego sądzenia nie będzie to chętny by się nie znalazł?

>Jak widać - w Polsce przestaje.

I całe szczęście. Bezkarność to nie jest najlepszy motywator.

>>b) immunitet przysługuje tym, którzy chcieliby się z takim politykiem rozliczyć własnoręcznie.
>Nie przysługuje, bo nie może przysługiwać, jeżeli państwo ma istnieć.

Doprawdy? Czyli może jednak lepiej polityków sądzić z autorytetem państwa niż prowokować ludzi do określonych zachowań... Tak samo jak ze "zwykłym" wymiarem sprawiedliwości - jeśli nie spełnia swojej roli to znajdują się "substytuty": począwszy od samosądu a na mafii skończywszy.

>Też, ale to mało ważne. Polityka czyni świat lepszym miejscem do życia w tym sensie, że konflikty można rozwiązywać w ostateczności albo środkami politycznymi albo przemocą. Biorąc bardzo ogólnie: im więcej polityki, tym mniej przemocy - i odwrotnie.

Mylisz pojęcie polityki z jakimś innym (nie wiem jakim- niestosowaniem przemocy? Ale to byłby truizm). Wojna to tylko przedłużenie polityki innymi środkami - jak udowadnia historia naszej "szczęsnej" cywilizacji. A "przemoc" ma masę form - począwszy od "pokojowego" embarga. Niby lepsze od bombardowań ale niekoniecznie.

>>Wyrok sądu daje jakąś gwarancję, że nikt mu noża pod żebra nie wsadzi?
>Na razie mu nie wsadził. Zastanówmy się czy gdyby ab initio ogłoszono, że żadnego sądzenia nie będzie

Tak właśnie milcząco przyjęto i jasne to było dla wszystkich.
No, prawie wszystkich...

>to chętny by się nie znalazł?

...bo jednak z czasem okazało się, że dla co bardziej patriotycznej części dawnej opozycji pacta non sunt servanda bynajmniej.
Bóg, Honor, Ojczyzna - jak to mówią .

>>Jak widać - w Polsce przestaje.
>I całe szczęście. Bezkarność to nie jest najlepszy motywator.

Aha. Czyli teraz każda rządząca ekipa będzie wsadzać poprzednią, póki ktoś nie wpadnie na nieskomplikowaną myśl, że najlepszą obroną przed przyszłymi represjami jest po prostu nieoddanie władzy, którego z kolei najlepszą gwarancją jest prewencyjna likwidacja aktualnej opozycji.
Ciekawe czasy idą .

>>>b) immunitet przysługuje tym, którzy chcieliby się z takim politykiem rozliczyć własnoręcznie.
>>Nie przysługuje, bo nie może przysługiwać, jeżeli państwo ma istnieć.
>Doprawdy? Czyli może jednak lepiej polityków sądzić z autorytetem państwa niż prowokować ludzi do określonych zachowań...

Jakoś nikt się dotąd sprowokować nie dał - to po pierwsze primo.
Po drugie - od obrony obywatela przed ew. napastnikiem to jest policja. Sądy nie są po to, by ludzi skazywać, żeby im czasem kto krzywdy nie zrobił.

>Tak samo jak ze "zwykłym" wymiarem sprawiedliwości - jeśli nie spełnia swojej roli to znajdują się "substytuty": począwszy od samosądu a na mafii skończywszy.

Bzdura. Samosądy i mafia mogą funkcjonować nie wtedy, kiedy swej roli nie spełnia wymiar sprawiedliwości, a wtedy, kiedy nie spełniają jej służby utrzymania porządku.

>Mylisz pojęcie polityki z jakimś innym (nie wiem jakim- niestosowaniem przemocy? Ale to byłby truizm).

Mylę ale nie wiesz z czym mylę. Interesujące .

>Wojna to tylko przedłużenie polityki innymi środkami - jak udowadnia historia naszej "szczęsnej" cywilizacji.

Tezę odwrotną "udowadnia" równie dobrze .

>A "przemoc" ma masę form - począwszy od "pokojowego" embarga. Niby lepsze od bombardowań ale niekoniecznie.

Daruj, ale nie chce mi się dzielić włosa na czworo. Idzie mi o najdosłowniej rozumianą przemoc fizyczną.

---

Internet kłamie.

>W każdym przypadku, żeby delikwenta sądzić, trzeba go było najpierw zbrojnie/politycznie pokonać, co wiedzie do sformułowania opisowej reguły: sądzi ten, kto wygrał.
>Reguła ta:
>1. wystawia na śmieszność samo pojęcie sprawiedliwości -

Aaaaa; Rozumiem. W "typowym" przypadku tzw. pospolici przestępcy sami przychodzą do sądu "po sprawiedliwość". Bowiem istnienie organów ścigania ośmiesza(łoby) jej pojęcie..... Teraz wszystko jasne.

>>W każdym przypadku, żeby delikwenta sądzić, trzeba go było najpierw zbrojnie/politycznie pokonać, co wiedzie do sformułowania opisowej reguły: sądzi ten, kto wygrał.
>>Reguła ta:
>>1. wystawia na śmieszność samo pojęcie sprawiedliwości -
>Aaaaa; Rozumiem. W "typowym" przypadku tzw. pospolici przestępcy sami przychodzą do sądu "po sprawiedliwość". Bowiem istnienie organów ścigania ośmiesza(łoby) jej pojęcie..... Teraz wszystko jasne.

Twym zdaniem więc zmagania stronnictw politycznych albo stosunki międzynarodowe niczym w istocie nie różnią się od pospolitej przestępczości?
Hmmm... coś w tym jest...

---

Internet kłamie.

>Twym zdaniem więc zmagania stronnictw politycznych albo stosunki międzynarodowe niczym w istocie nie różnią się od pospolitej przestępczości?
>Hmmm... coś w tym jest...

W wieeelu przypadkach tak dokładnie moim zdaniem jest.

>>Twym zdaniem więc zmagania stronnictw politycznych albo stosunki międzynarodowe niczym w istocie nie różnią się od pospolitej przestępczości?
>W wieeelu przypadkach tak dokładnie moim zdaniem jest.

Mnie tam jednak kradzież roweru wydaje się czymś znacząco odmiennym od przewrotu Pinocheta a bójka na dyskotece od Kongresu Wiedeńskiego.
Jeśli już, to rzeczywiście łatwo wskazać analogie ale między działaniami przestępczości zorganizowanej a światem polityki. Zresztą wiele dzisiejszych bardzo szacownych państw dziejową karierę zaczynało jako bandy oprychów.
Mimo to sądzę jednak, że także i w tym przypadku różnice nad podobieństwami przeważają.

---

Nie ma niczego, czego pragnąłbym bardziej niż mieć meduzę nazwaną moim nazwiskiem. (Frank Zappa)

Niestety okrągłostołowy układ nie pozwolił na sprawiedliwy wyrok.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

.
>Niestety okrągłostołowy układ nie pozwolił na sprawiedliwy wyrok.
A ten cholerny cywilizacyjny postęp nie pozwala na rozpalenie stosów.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie,
gdyby głupota miała skrzydła to latała by niby gołębica (a tak naprawdę to jak Duch Święty)!
.

>>To modlitwa za sprawiedliwosc.
>Sprawiedliwość w imię boże, jak mniemam. Nie warto odpuścić? Przecie to do katoliczki niepodobne, aby tak trwale nienawiścią ziajać. Oni już jedną nogą w grobie, ale nie... jakżesz to tak? Bez sądu? Niedoczekanie...
>
To sprawiedliwość ma być różna ? zależnie od wieku? To jak będę miał 90 lat na karku to jakiś zamach stanu bezkarnie mogę robić - nie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

.
>To sprawiedliwość ma być różna ? zależnie od wieku? To jak będę miał 90 lat na karku to jakiś zamach stanu bezkarnie mogę robić - nie?
Wymierzanie sprawiedliwości powinno być wzorowane na sądach inkwizycyjnych, a oparte na katolickiej moralności i tak ogólnie, to powinniśmy przywrócić mentalność chrześcijańskiego średniowiecza.
Cieszę się się, że Pan stale jest z nami, gdyż pięknie Pan egzemplifikuje poglądy i moralność polskiego katolicyzmu.
Moje gratulacje.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie,
gdyby głupota miała skrzydła to latała by niby gołębica (a tak naprawdę to jak Duch Święty)!

.

>Cieszę się się, że Pan stale jest z nami<

Panie Andrzeju, czy to "cieszę się " to nie nad wyraz daleko posunięta afirmacja dla Pana konowala?

To tak jakby cieszyć się z ropiejącego wrzodu na naszym ciele tylko dlatego, że dostarczanym bólem potwierdza nam, że żyjemy.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>>>>Cieszę się się, że Pan stale jest z nami<
>Panie Andrzeju, czy to "cieszę się " to nie nad wyraz daleko posunięta afirmacja dla Pana konowala?
>To tak jakby cieszyć się z ropiejącego wrzodu na naszym ciele tylko dlatego, że dostarczanym bólem potwierdza nam, że żyjemy.
Nie przesadzajmy. U mnie, takie umysły budzą zawsze zdziwienie.

Jest Pan młody.
Za socjalizmu popularną i tanią była herbata "Ulung" - 烏龍; (tak naprawdę wcale nie tak kiepską jak miała kiepski PR).
Wtedy usłyszałem taki dowcip:

Po gospodarskiej wizycie towarzysza Gierka na Śląsku reporter "Trybuny Robotniczej" pyta?
- A z czym się panu towarzysz Gierek kojarzy?
- Z herbatą Ulung!
- A czemu z herbatą Ulung?
- Bo babcia ile razy go w telewizorze zobaczy to zawsze pyta - a gdzie się taki ulungł?

Pan Konowal wcale w swoich poglądach nie jest tak wyjątkowym, jakby się to nam wydawało.
On tylko - moim zdaniem - pięknie tu egzemplifikuje zrozumienie rzeczywistości, poglądy i moralność polskiego katolicyzmu, który zapanował nad świadomością intelektualną polskiej inteligencji. Proszę - na przykład - zestawić jego poglądy z poglądami (wyrażonymi w bardziej wyszukanym, bogatszym i zakłamanym języku) redaktorów: Rzeczypospolitej", czy "Tevałenu", ale nie tylko. Nawet na naszym forum spotka się Pan z podobnymi poglądami.

Przecież właśnie takie poglądy to mainstream polskiego współczesnego dziennikarstwa.
Właśnie taki kit jest teraz powszechnie nam do głów wtłaczanym.
Możemy być dumni, że teraz już naszą świadomością rządzą czarni, a nie czerwoni - tylko stary racjonalista czuje się zażenowanym, ale on przecież jest tylko przedpotopowym komuchem i jego poglądy nie mają większego znaczenia.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.