Dzisiaj po raz kolejny na mszy słyszałem o tym, że obecnie chrześcijanie są prześladowani itd. Odnoszę wrażenie, że oni sami chcą być prześladowani, chcą być męczennikami..
Nie wiem czy ktoś taki temat już założył ale jestem ciekaw czy jest coś sensownego w tym co napisałem bo nie mam zbyt wiele, żeby uzasadnić swoje zdanie, ot taki przebłysk jakby.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale na Racjonaliście broni się ludzi przed prawdziwymi prześladowaniami, w tym chrześcijan w niektórych państwach muzułmańskich. Chrześcijanie, gdy mogą, chętnie stają się prześladowcami, co widać w Polsce, gdzie narzucają swoje prawa innym osobom, oraz okradają je z pieniędzy, oraz prawa do edukacji dzieci takiej, jakiej pragną rodzice. Istotą prześladowań jest tu religijność, wiara w wyłączną, urojoną prawdę, która czyni lepszym i którą należy narzucać innym.

Nie można nikogo karać za to, że obraził czyjeś hobby. Kara za bluźnierstwo to godzące w prawa człowieka bezprawie.

> To, iż jest to ,,bluźnierstwo" w rozumieniu religijnym,

Zastanawia mnie jaka jest Twoim zdaniem adekwatna kara za bluźnierstwo. Przypominam, jesteśmy tu i teraz w Polsce i w Europie. Nie zapominaj również że dokładnie taka sama kara będzie czekać Ciebie jeżeli obrazisz bogów których ja sobie wybiorę do szanowania.

> Istotą prześladowań jest tu religijność, wiara w wyłączną, urojoną prawdę, która czyni lepszym i którą należy narzucać innym.

Z tymi prześladowaniami jest tak, jak złodziej woła łap złodzieja.
Oni zdają sobie sprawę, że dyskryminują i prześladują niekatolików więc ta uprzywilejowana ponad miarę większość ustami swoich przywódców wrzeszczy, że są dyskryminowani i żąda następnych przywilejów.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Dzisiaj po raz kolejny na mszy słyszałem o tym, że obecnie chrześcijanie są prześladowani itd.
>Odnoszę wrażenie, że oni sami chcą być prześladowani, chcą być męczennikami..

Słuszne masz wrażenie.
Za cierpienia w imię Chrystusa czeka katolika większa nagroda w Niebie (tu zwykle pytam katolika: "większa od czego? Będziesz siedzieć o parę rzędów siedzeń bliżej Boga? Przecież w Niebie wszyscy są równi, tak obiecał Jezus?!". Katolik milczy - nagroda ma być w Niebie i już).
Stąd pęd by z czegokolwiek robić "prześladowanie chrześcijan". Oczywiście dochodzi też efekt "oblężonej twierdzy sprawiedliwych", pomagający zwoływać wiernych chętnych do obrony Kościoła (najlepiej przez modlitwę i dobrowolne datki).

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

> Odnoszę wrażenie, że oni sami chcą być prześladowani, chcą być męczennikami..

"Ciało 11-letniego chrześcijańskiego chłopca znaleziono w Faisalabadzie w pakistańskiej prowincji Pendżab. Dziecko zginęło w wyniku tortur - poinformował internetowy serwis "Daily Telegraph".
11-letni Samuel Yaqoob był torturowany i przypalany, odcięto mu usta i nos, oprawcy wycięli mu także żołądek. Został zidentyfikowany dzięki znamieniu na czole, które rozpoznali członkowie jego rodziny.
Chłopiec był poszukiwany od poniedziałku. Wyszedł z domu na miejscowy bazar i już nigdy nie wrócił. Odkrycie jego zwłok zbiegło się w czasie z aresztowaniem 11-letniej dziewczynki pod zarzutem sprofanowania Koranu."
To oczywiste dla każdego "Pana Myślącego" że ów chłopiec sprowokował swoich morderców ,podpuszczał ich, pisał na siebie samego donosy ,gdyż w skrytości ducha marzyła mu się śmierć męczeńska...

Niestety prawdą jest też pewna niekonsekwencja Chrześcijan którą sygnalizuje pan Jacek Tabisz i "big_zyd" ,ostatnią rzeczą jakiej powinni oni bronić jest obrona prawa do karania bluźnierstwa i bluźnierców.

>ot taki przebłysk jakby

Ano właśnie ,zalecam wzmożoną ostrożność ,gdyby owo zjawisko znowu się powtórzyło.

> To oczywiste dla każdego "Pana Myślącego" że ów chłopiec sprowokował swoich morderców ,podpuszczał ich, pisał na siebie samego donosy ,gdyż w skrytości ducha marzyła mu się śmierć męczeńska...

Co właściwie chciałeś udowodnić? Że jeden na 100 tysięcy chrześcijanin faktycznie zostanie zamęczony? To w jakiś sposób, według Ciebie, ośmiesza tych, którzy dostrzegają ogólną tendencję "chwalebnego cierpienia dla Jezusa" (wpisaną zresztą bezpośrednio w naukę chrześcijańską)?
Bo według mnie zdarzenie takie udowadnia tylko tyle, że fanatyczna wiara oprawców pozbawiła ich hamulców moralnych (jeśli w ogóle ten mord miał motyw religijny).

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

Chrześcijaństwo prześladowane jako nielogiczne od początków opisania logiki klasycznej w IV w. p. n. e.

Chrześcijanie są tak samo prześladowani przez ludzi innych wyznań i przekonań tak samo jak palacze są prześladowani przez niepalących. Palący są tolerancyjniejsi bo przecież nie przeszkadzają im w otoczeniu zarówno palacze jak i niepalący. Niepalący ich prześladują bo nie chcą brać udziału w paleniu. A przecież mogą albo zacząć palić z nimi, albo sobie pójść! Nikt nie miał problemów z paleniem sześćdziesiąt lat temu, to czemu teraz ma to niby ludziom przeszkadzać? Niepalący stwarzają sztuczne problemy i represjonują palących!

Na dokładnie tej samej zasadzie kościół jest w tym kraju prześladowany przez wszystkich, którzy nie chcą być biernymi katolikami.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Co właściwie chciałeś udowodnić?

Zapewne to samo co pan ...że mordowanemu człowiekowi(o ile jest Chrześcijaninem jest wsio rawno a nawet fajnie gdy go mordują gdyż odczuwa on bliżej nieokreśloną więź ze swoim bóstwem podobnie swego czasu potraktowanym...W sumie więc powinien on podziękować swoim mordercom a Ci ostatni powinni zostać uniewinnieni i usprawiedliwieni gdyż działali sprowokowani nie dającym się usprawiedliwić bestialstwem pod postacią -"ogólnej tendencji chwalebnego cierpienia dla Jezusa"
Hymmm... kogo to może ośmieszać...? może ludzi którym w imię czystości jakiejś doktryny ,jakichś tam ich sympatii i antypatii gotowi są przymykać oczy na rzeczy oczywiste i fundamentalne...Co prowadzi do paskudnych rzeczy w rodzaju usprawiedliwiania katów i potępiania ofiar ,przykładowo- "zgwałcił bo była wyzywająco ubrana" a nawet chorych rojeń że to sami Żydzi odpowiedzialni są za Holokaust itp,itd a fuuuj...

Ja jak byłem młody chodziłem na spacer po prostu, na kawę, do kolegi, albo nawet na cmentarz zadumać się trochę, bo w kościele nudno było ...

Chyba za rękę 17-latka nie prowadzają?

> Jako osoba obracająca się w kręgach religijnych, mogę powiedzieć, iż w wielu krajach prześladuje się wyznawców Chrystusa- nie jest to teoria, jest to fakt. Naprawdę często można czytać o bombach w Kościołach.
Hmmmm... teoria to opis faktów...
A o czym konkretnie mówisz? W ilu i jakich konkretnie krajach prześladuje się wyznawców Chrystusa? I czy tylko ich? Wyznawcy innych Bogów cieszą się estyma powszechną? I jeśli by tak było to widzisz jakieś przyczyny istniejącego stanu rzeczy poza biblijną przepowiednią?

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>I jeśli by tak było to widzisz jakieś przyczyny istniejącego stanu rzeczy poza biblijną przepowiednią?

No cóż... wiele przyczyn często zawiera wspólny mianownik -"...kraje
muzułmańskie mają z niemuzułmańskimi mniejszościami podobne problemy, jak kraje
niemuzułmańskie z muzułmanami. Islam jest religią absolutystyczną w jeszcze większym
nawet stopniu niż chrześcijaństwo. Łączy religię
z polityką i wytycza bardzo wyraźną linię podziału między mieszkańcami Dar al-Islam,
obszaru islamu, a ludnością Dar al-Harb, obszaru wojny. Skutek jest taki, że konfucjanistom,buddystom, hinduistom, wyznawcom chrześcijaństwa zachodniego i prawosławia łatwiej przychodzi wzajemne przystosowanie się i koegzystencja niż przystosowanie się i koegzystencja z muzułmanami." S. Huntington -"The Clash of Civilizations"

>Chyba za rękę 17-latka nie prowadzają?
Rodzice mają sposoby. Przepytają z treści Ewangelii, z homilii... W razie wpadki... Szlaban na kieszonkowe. No co Młody poradzi.

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

>Odnoszę wrażenie, że oni sami chcą być prześladowani, chcą być męczennikami..
Przejrzałem cały wątek.
Warto tu przypomnieć pewna starą metodą sprawowania rządu dusz.
Bodaj każda dyktatura, by odwrócić uwagę własnego społeczeństwa od siebie, wskazywała mu wroga zewnętrznego. Faszyści -> Żydów, Bolszewia -> Imperialistów,Islam -> amerykańskiego (to oczywiste) Szejtana tudzież innych giaurów, Katolicy -> ... No! Ci ostatni to kogo się da. Innowierców, ateuszy, ..., Żydów, Masonów i Cyklistów.

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

Zaryzykuję stwierdzenie że gdyby nie sowieci Polska byłaby dziś państwem świeckim.

edit: ups, źle kliknąłem