Dzisiaj po raz kolejny na mszy słyszałem o tym, że obecnie chrześcijanie są prześladowani itd. Odnoszę wrażenie, że oni sami chcą być prześladowani, chcą być męczennikami..
Nie wiem czy ktoś taki temat już założył ale jestem ciekaw czy jest coś sensownego w tym co napisałem bo nie mam zbyt wiele, żeby uzasadnić swoje zdanie, ot taki przebłysk jakby.

>Zapominasz, że istnieje też coś takiego jak ateistyczny fundamentalizm, rzekłbym: ,,moherowy"
> Polega to na rzucaniu kamieniami we wszystkich innych, którzy nie myślą tak samo.
Jakiś przykład? To że księżą plują z ambon głupotą i nienawiścią, a baranki je łykają bezboleśnie nie znaczy, że możesz głosić tu zdania których nie umiesz uzasadnić.

> Nas, jako chrześcijan, obowiązuje Nowe Przymierze(Stare łączyło Izraela z Bogiem), którego uczy Jezus Chrystus- polega ono na miłosierdziu, pokorze, wyrozumiałości.
A Jezus to nie ten sam prymitywny morderca z ST?
A tego co tu wyczyniasz uczył Cię Jezus na tajnych kompletach? Czy to jest właśnie ten pakiet miłosierdzia, pokory, wyrozumiałości? Macie tak sparszywiałą moralność, że nie byłoby to wcale dziwne.

>Śmieszy, i jednocześnie zasmuca fakt, że wielu, niewątpliwie inteligentnych ludzi woli trwonić swój czas na jeden mały symbol, niż wspólnie pracować na dobro ojczyzny.
Jasne! Katoliki będą robić co chcą, panoszyć się w życiu innych zamiast właśnie pracować i dawać przykład, a inni mają się zająć pracą, bo jakiś katolicki warchoł im tak dyktuje: "ja se tu powiesze krzyżyka, tu postawie policmajstra przy kondomie bo tak mie sie chce a ty morda w kubeł i do roboty"!

>Poza tym , krzyż w sejmie nie ma wymowy czysto religijnej -proszę przybliżyć sobie historię tego krzyża.
Ano właśnie. Mówi wiele o bezczelności i warcholstwie katolików. Wymowy religijnej żadnej.

>Proszę, nie rzucaj LPS-em. To tylko i wyłącznie służy wyśmianiu wiary i skłócaniu ludzi. Ale może zaraz zaczniesz udowadniać mi, że wiara w niego ma sens?
Ale gdzie ta, ale gdzie ta! Tylko wiara w głupka co chce zostać Królem Polski i we wszystkim wyręcza się Mamusią i Wojtyłą ma sens!

Pohamuj butę i słowotok - dobrze radzę, bo nie masz nic na poparcie.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Też się kreujesz na męczennika tym, że masz 17 lat i jesteś zmuszany do chodzenia do kościoła. Więc wnioskuje z tego, że znasz odpowiedz na swoje pytanie lepiej niż ludzie, którzy z kościołem nie chcą i nie mają nic wspólnego. Może pojawi Ci się jakiś "przebłysk, jakby"...kiedy się zastanowisz.

Bardzo dziękuję.

A co do sceptycyzmu- o ile się nie mylę, tacy tyrani jak Hitler, Stalin, prześladowali innych ludzi min. ze względu za sceptycyzm. W ogóle, skoro mówi się , iż ludzie wierzący zamordowali pewną ilość osób, to o ile więcej zamordowali niewierzący!( w tym momencie nie zarzucam ni ateistom, tylko staram się pokazać, iż idiotyzmem jest zrzucanie na wszystkich wierzących przewinień pewnej grupy- ja się przykładowo z krzyżowcami nie utożsamiam)

Gratuluję, właśnie zmieszałeś mnie z błotem.
Czy w którymkolwiek momencie obraziłem kogokolwiek na tym forum? Czy kierowałem się stereotypami, które może głosił ksiądz z ambony? Najmocniej przepraszam, jeżeli coś takiego miało miejsce, gdyż nigdy do tego nie dążyłem.
Natomiast, bez urazy, ale z twego postu wynika, że Pan kieruje się stereotypami. Mam nadzieję, że tak w rzeczywistości nie jest
Natomiast co do weryfikacji, to wystarczy rzeczywistość.
Jak rozumiem, przeczytał Pan cały NT, żeby się na ten temat wypowiadać.

.
>A co do sceptycyzmu- o ile się nie mylę, tacy tyrani jak Hitler, Stalin, prześladowali innych ludzi min. ze względu za sceptycyzm.
Myli się Pan tak bardzo, iż wprost nie wiem skąd Pan się wziął, nie mówiąc już o tym, że nie rozumiem czego szuka Pan na naszym forum.
Załączyłem Panu linki, ale widać zupełnie niepotrzebnie. Dołączę jeszcze jeden: www.racjonalista.pl/forum.php/s,474361/z,0

>W ogóle, skoro mówi się , iż ludzie wierzący zamordowali pewną ilość osób, to o ile więcej zamordowali niewierzący!
Moim zdaniem, tylko jednostki i nikogo masowo.

>(w tym momencie nie zarzucam ni ateistom, tylko staram się pokazać, iż idiotyzmem jest zrzucanie na wszystkich wierzących przewinień pewnej grupy - ja się przykładowo z krzyżowcami nie utożsamiam)
Tak, gdyż jest Pan wyznawcą relatywnej i obłudnej katolickiej moralności. Wybiera Pan tylko dobre kawałki, a od innych się odcina.

Poczytaj Pan trochę, zajrzyj Pan do archiwalnych wypowiedzi naszego forum, ten portal jest skierowany jest do racjonalistycznej inteligencji i jakieś minimum jest pożądane.

@@@
.

Na podstawie tego, że ogromna większość Polaków chce tam krzyża, można stwierdzić, iż jednak dla większości może i jest symbolem religijnym, ale też czymś co uosabia pewne wartości. Natomiast to jest tylko moja prywatna opinia, zatem mogę się mylić.

Z chęcią bym się dowiedział, co według Pana oznacza bycie katolikiem. Tylko i wyłącznie z czystej ciekawości

>Z chęcią bym się dowiedział, co według Pana oznacza bycie katolikiem. Tylko i wyłącznie z czystej ciekawości

Hipotetycznie - życie podług zasad religii katolickiej no ale takich osobników nie ma.

Realistycznie w wersji polskiej - bezrefleksyjny "chadzacz" na coniedzielną mszę. To akurat autopsja. Oczywiście są wyjątki ale to margines.

Tak z ciekawości - kto to wg Ciebie ateista?

Ps. Na forum używamy "Ty" chyba, że ktoś sobie wyraźnie życzy inaczej.

Przepraszam, ale po prostu nie wiedziałem.
Wg. mnie ,,prawdziwy" ateista to taki, który na wskutek własnych rozmyślań drogą(podkreślam: własnych) doszedł do wniosku, że Bóg nie istnieje. Osobiście bardzo szanuję takich ludzi, choć wybrali inną drogę.
Podobnie jak ,,prawdziwy" ateista, katolik powinien dojść do Boga drogą własnych rozmyślań, zapoznania się z dziełami religijnymi, itd.
Nie podoba mi się natomiast postawa ludzi, którzy mówią, że są niewierzący/wierzący na podstawie zachowań innych ludzi/Kościoła.
Tak naprawdę każdy z nas jest swoistym agnostykiem. A jeżeli ktoś nie jest- no cóż, jest mi go po ludzku żal. Ale ostatnim, co bym zrobił, to go siłą nawracał.

Hitler- jak rozumiem zaliczony do sekty, natomiast Stalin? Ateizm był jedną z podwalin tego ustroju.
Komunizm bardzo prześladował wszelkie oznaki wiary.

Zdarza się, ale nie zawsze.
Choćby krzyż przed Pałacem Prezydenckim. Nie mam na myśli tego, co się działo potem, bo to była szopka, ale samo postawienie krzyża. Postawili go harcerze w porywie serca, krzyż- symbol poświęcenia, zwycięstwa śmierci. Nic nie poradzimy, że w naszym kraju, cokolwiek by nie było, jest upolitycznione.

> Wg. mnie ,,prawdziwy" ateista to taki, który na wskutek własnych rozmyślań drogą(podkreślam: własnych) doszedł do wniosku, że Bóg nie istnieje. Osobiście bardzo szanuję takich ludzi, choć wybrali inną drogę.

Jak Ty te własne od cudzych chcesz odróżnić? Moja droga odejścia zaczęła się od sprawdzenia w co ja, jako nominalny katolik, podobno wierzę. Jak wgłębiłem się w te "prawdy wiary" to zostałem ateistą.

> Podobnie jak ,,prawdziwy" ateista, katolik powinien dojść do Boga drogą własnych rozmyślań, zapoznania się z dziełami religijnymi, itd.

Ilu jest, wg Ciebie, takowych w naszym kraju?

> Nie podoba mi się natomiast postawa ludzi, którzy mówią, że są niewierzący/wierzący na podstawie zachowań innych ludzi/Kościoła.

Mnie naprawdę mało obchodzi kto w co (nie)wierzy o ile robi to prywatnie. Mimo wszystko jednak uważam, że zachowanie ludzi/kościoła może stanowić mocną przesłankę przy wybieraniu własnego światopoglądu.

> Tak naprawdę każdy z nas jest swoistym agnostykiem. A jeżeli ktoś nie jest- no cóż, jest mi go po ludzku żal. Ale ostatnim, co bym zrobił, to go siłą nawracał.

Wiara z definicji wyklucza agnostycyzm. Albo jesteś wierzący, czyli przyjmujesz te wszystkie dogmaty religijne bez dowodów, albo wątpisz ale wtedy z wiarą to nic wspólnego nie ma.

>Gratuluję, właśnie zmieszałeś mnie z błotem.
E tam, sam się w nim taplasz. Ja Ci tylko próbuję to uświadomić.

> Czy w którymkolwiek momencie obraziłem kogokolwiek na tym forum?
Tu jest sporo ludzi godnych, których nie sposób obrazić. Poza tym takie ataki jak Twoje przypominają raczej zdarzenie gdy ptak na głowę narobi - dość obrzydliwe, ale nie obraźliwe przecież.

>Czy kierowałem się stereotypami, które może głosił ksiądz z ambony?
Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wierzący są powtarzalni: jakby was kalkowali w tej samej maszynie choć jesteście wszyscy z siebie zadowoleni jakbyście byli wyjątkowi i nowatorscy. Ale może się mylę, może potrafisz choćby jak człowiek rozumny wyjaśnić te zarzuty moherowego ateizmu i rzucania kamieniami.

> Natomiast, bez urazy, ale z twego postu wynika, że Pan kieruje się stereotypami. Mam nadzieję, że tak w rzeczywistości nie jest
Którą z moich uwag jesteś w stanie skutecznie zakwestionować?

>Natomiast co do weryfikacji, to wystarczy rzeczywistość.
Nie bardzo wiem czy to co mówisz ma jakiś związek z którąś poruszaną wcześniej kwestią, a jeśli tak to jaki...

>Jak rozumiem, przeczytał Pan cały NT, żeby się na ten temat wypowiadać.
Cały NT, powiadasz....?
Przypomina mi to rysunkowy dowcip, na którym gość widząc półkę z kilkoma książkami mówi do gospodarza: "Uchodziłeś w szkole za erudytę. Założę się, że przeczytałeś wszystkie książki z tej półki".
Przeczytałem katolickich piśmideł więcej, niż wszyscy znajomi mi katolicy do kupy wzięci. Ale to nie Twoja sprawa, bo choćbym nawet nie przeczytał to i tak nie wciśniesz mi ciemnoty na ten temat.
Masz temat do omówienia to mów po prostu zamiast sprawdzać moje lektury.

I jeszcze raz radzę: pohamuj butę i słowotok. Daj sobie więcej czasu na przemyślenie i zaakceptowanie treści własnych postów. Nie mnóż poruszanych wątków, dodaj wszędzie po jeszcze jednym zdaniu uzasadnienia - na pewno będzie to z korzyścią dla wszystkich

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Błędy chrześcijaństwa były ogromne, ale były spowodowane ogólną sytuacją polityczną. Nie staram się usprawiedliwiać, gdyż nic nie może usprawiedliwić tych mordów.
Nie do końca w te same zaświaty, jak chcesz to poczytaj jakieś opracowanie.
,,Gdy Jezus wyrzucał złego ducha niektórzy z tłumu rzekli: Przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy. Inni zaś, chcąc Go wystawić na próbę, domagali się od Niego znaku z nieba. On jednak, znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo wewnętrznie skłócone pustoszeje i dom na dom się wali. Jeśli więc i szatan z sobą jest skłócony, jakże się ostoi jego królestwo? Mówicie bowiem, że Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy. Lecz jeśli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucają wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. A jeśli Ja palcem Bożym wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło już do was królestwo Boże. Gdy mocarz uzbrojony strzeże swego dworu, bezpieczne jest jego mienie. Lecz gdy mocniejszy od niego nadejdzie i pokona go, zabierze całą broń jego, na której polegał, i łupy jego rozda. Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; a kto nie zbiera ze Mną, rozprasza. Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku. A gdy go nie znajduje, mówi: Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem. Przychodzi i zastaje go wymiecionym i przyozdobionym. Wtedy idzie i bierze siedem innych duchów złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I stan późniejszy owego człowieka staje się gorszy niż poprzedni."
Oznacza, to, iż każdy, kto zarzuca Chrystusowi, że jest zły, nie jest z Chrystusem, tylko jest przeciw niemu- chyba logiczne. Chrystus nie mówi, żeby takich ludzi palić na stosach.
Bardzo jestem ciekawy, skąd pochodzi drugi fragment, bo takiego się nie doszukasz w NT.

Twoja sprawa. Moim zdaniem najpierw należy zgłębić się w NT. Potem można wybierać tak naprawdę swoją postawę.
Nie wiem, nie ma takich statystyk. Natomiast w swoim stosunkowo krótkim życiu wiele takich osób spotkałem.
Nie należy jednak mówić, że chrześcijaństwo jest złe. To tak jakby mówić, iż pewna postawa jest zła, gdyż spora część ludzi, która niby wg. niej postępuje, źle postępuje.
Sam napisałeś, że odszedłeś z Kościoła. Wcześniej twoje czyny być może również mogłyby być dowodami przeciwko chrześcijaństwu.
Wiara jest poszukiwaniem. Jeżeli człowiek nie poszukuje, jego wiara zanika, staje się martwa, ,,moherowa".