>Z czego wynikają różnice w budowie fizycznej płci? Dlaczego nie różnią się tylko narządami rozrodczymi?
>A może to tylko moja paleolityczna mentalność widzi te różnice?<
Hmmm, przeczytaj książkę "Kobieta, której nigdy nie było" Sarah B.Hrdy - myślę, iż zmieni Ci się ..optyka patrzenia na "ten problem"

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Z czego wynikają różnice w budowie fizycznej płci? Dlaczego nie różnią się tylko narządami rozrodczymi?

Różnice w budowie fizycznej płci wynikają z rywalizacji między samcami a nie z powodu zapewniania samicom środków do życia.

>A może to tylko moja paleolityczna mentalność widzi te różnice?

Widzą wszyscy, ale paleolityczna mentalność tak interpretuje.

>Różnice w budowie fizycznej płci wynikają z rywalizacji między samcami a nie z powodu zapewniania samicom środków do życia.

Sugerujesz że tylko samce rywalizują, a samice nie? Który gatunek masz na myśli?

>Czy ktokolwiek zastanowił się, że w porno mężczyzna traktowany jest jeszcze bardziej przedmiotowo
>niż kobieta, bo nawet nie pokazuje się jego twarzy, bo pokazuje się go jako maszynę zdolną do
>kilkudziesięciominutowego stosunku, zakończonego kilkoma ejakulacjami?

Wytłumaczę Ci od początku: pornosy są głównie dla facetów. A faceta podnieca jak kobieta szczytuje, więc pokazują twarz kobiety. Niepokazywanie twarzy mężczyzny nie jest dyskryminacją. Zapewne w pornosach dla gejów skupiają się bardziej na twarzy mężczyzny. Zrób takie doświadczenie: obejrzyj jakiś i mi odpowiedz czy są twarze czy ich nie ma
Znasz jakiegoś faceta wykorzystanego przez kobietę tzn. bije go bądź dręczy psychicznie? (zwykłe kobiece narzekanie i zrzędzenie nie podchodzi pod te kategorie)
Pewnie, że jacyś są ale jaki to procent? 0,001? Nie ma takiego wsparcia dla mężczyzn, bo nie ma na to zapotrzebowania.
"Kto przejmuje się facetami, którym odmawia się zatrudnienia w środowisku sfeminizowanym?"
Są znani PROJEKTANCI mody (rzadko mówi się o projektantkach), fryzjerzy, nawet w sklepach typu Douglas czy Sephora często zatrudnia się facetów.
Nie widzę tu dyskryminacji, chyba że chodzi Ci o to, że nie ma praktycznie facetów przedszkolanków.
- Kim jesteś z zawodu?
-Panem Przedszkolankiem.
Już wiesz dlaczego nie ma przedszkolanków?

>Na prawie wszystkich reklamach mężczyźni są przedstawieni w garniturach. Mam rozumieć że to czyni ich obiektami seksualnymi?
Nie wiem czy w prawie wszystkich reklamach występują mężczyźni w garniturach, przypuszczam, że dotyczy to tylko reklam banków i firm ubezpieczeniowych, a to raczej nie jest większość reklam z udziałem mężczyzn. Poza takimi są inne reklamy np. obuwia sportowego, kosmetyków, bielizny - w takich reklamach pokazuje się mężczyzn jako "ciacha".

>>A kto się przejmuje mężczyznami, którzy chcieliby mieć dziecko, ale ich partnerki nie chcą,
>Sugerujesz że kobiety powinny być prawnie zmuszone do zachodzenia w ciąże
Wmawianie komuś jakiegoś poglądu, a następnie dyskutowanie z tym poglądem jest dość żałosne, ale rozumiem, że daje poczucie przewagi w sytuacji braku argumentów.

>kto się przejmuje mężczyznami, którzy nie wrócą do pracy po wykorzystaniu urlopu "rodzicielskiego"?
>A są tacy?? Obecny urlop tacierzyński trwa 2 tygodnie.
Za chwilę ma się to zmienić, trąbiono o tym we wszystkich mediach, ma być urlop "rodzicielski" do wykorzystania przez jedno albo oboje rodziców na spółkę.

>>Czy ktokolwiek zwraca uwagę na mężczyzn, którzy chcieliby móc utrzymać swoją rodzinę za swoją pensję, ale nie mają na to szans, bo płaci im się gównian.e pieniądze?
>Kobietom również się płaci takie pieniądze, a nawet jeszcze gorsze.
Pięknie potwierdzasz moją tezę, że mężczyźni nikogo nie obchodzą. Pięknie też unikasz tematu pisząc nie na temat.

---

Aby popłynąć ku nowym horyzontom trzeba się nie bać spuścić brzeg z oczu. (W. Faulkner)

>>Dużo się mówi o tym, że kobieta (...)
>>A kto się przejmuje mężczyznami(...) ?
>Dużo się mówi o ubogich dzieciach, a kto się przejmuje tymi ciężko chorymi? jak dla mnie to argument bez sensu..
Twoja analogia jest bez sensu, bo ubogie dziecko i chore dziecko, to nadal dziecko. Ja nie porównuję zainteresowania ubogim z zainteresowaniem chorym, moje porównanie jest wyższego rzędu.

>Ludziom, którzy starają się pomagać innym trzeba pomóc albo przynajmniej nie przeszkadzać. Zamiast tego masz pomysł jak według Ciebie powinni to robić i narzekasz. Moja rada - załóż fundację, sam realizuj swoje pomysły i daj innym spokój.
Zwracam uwagę na fakty nieobecne w powszechnej świadomości, w publicznym dyskursie. Nikomu nie chcę przeszkadzać, ani nikomu zakłócać spokoju - no to akurat nie do końca jest prawda, skoro mój wątek niektórych na tyle zaniepokoił, że zdecydowali się oburzyć na mnie.

---

Aby popłynąć ku nowym horyzontom trzeba się nie bać spuścić brzeg z oczu. (W. Faulkner)

>Wytłumaczę Ci od początku: pornosy są głównie dla facetów. A faceta podnieca jak kobieta szczytuje, więc pokazują twarz kobiety. Niepokazywanie twarzy mężczyzny nie jest dyskryminacją.
Wybacz moją głupotę, ale nie zauważyłem, abyś wyjaśniła dlaczego w niektórych pornosach nie pokazują twarzy mężczyzny. Napisałaś o powodach pokazywania twarzy kobiety, a to nie wyjaśnia anonimowości mężczyzny. Poza tym poruszyłem jeszcze dwa inne zagadnienia, do których w ogóle się nie odniosłaś - dlaczego?

>Zapewne w pornosach dla gejów skupiają się bardziej na twarzy mężczyzny. Zrób takie doświadczenie: obejrzyj jakiś i mi odpowiedz czy są twarze czy ich nie ma
Cóż, można przypuszczać, że w pornosach dla gejów twarze mężczyzn są pokazywane częściej niż twarze kobiet, dowcip ci trochę nie wyszedł. Ale może się mylę - skoro piszesz "zapewne", to zapewne naoglądałaś się porno dla gejów i nie zmyślasz, ale wiesz co piszesz.

>Znasz jakiegoś faceta wykorzystanego przez kobietę tzn. bije go bądź dręczy psychicznie?
Znam. No i co teraz zrobisz?

>Pewnie, że jacyś są ale jaki to procent? 0,001? Nie ma takiego wsparcia dla mężczyzn, bo nie ma na to zapotrzebowania.
Ilu ludzi jest mordowanych, okradanych, gwałconych? 0,001%? To nie zajmujmy się nimi, bo te ofiary tworzą znikome "zapotrzebowanie".

---

Aby popłynąć ku nowym horyzontom trzeba się nie bać spuścić brzeg z oczu. (W. Faulkner)

>Czy dobrze rozumiem, że zamiast tacierzyński proponujesz pacierzyński? Hmm..
Byłoby to zgodne z logiką języka. Ale nie, nie proponuję. Wystarczy uznać, że ów urlop jest rodzicielski.

>>Czy dobrze rozumiem, że zamiast tacierzyński proponujesz pacierzyński? Hmm..
>Byłoby to zgodne z logiką języka. Ale nie, nie proponuję. Wystarczy uznać, że ów urlop jest rodzicielski.

Niech więc będzie rodzicielski, ale równouprawniony. To znaczy że dowolny z rodziców może być na tym urlopie tak samo długo. Np ja bym tak chciał.

>Twoja analogia jest bez sensu, bo ubogie dziecko i chore dziecko, to nadal dziecko. Ja nie porównuję zainteresowania ubogim z zainteresowaniem chorym, moje porównanie jest wyższego rzędu.

To nie jest ważne w mojej analogii, chodzi o to że obie grupy mają swoje problemy i dobrze że ktoś stara się im pomóc.

>Zwracam uwagę na fakty nieobecne w powszechnej świadomości, w publicznym dyskursie. Nikomu nie chcę przeszkadzać, ani nikomu zakłócać spokoju - no to akurat nie do końca jest prawda, skoro mój wątek niektórych na tyle zaniepokoił, że zdecydowali się oburzyć na mnie.

Ja, może błędnie, odebrałam Twój post jako narzekanie i jak czytam drugi raz to dalej to tak widzę. Wydaje mi się, że jakby na prawdę zależało Ci na poprawie sytuacji to nie pisałbyś o tym na forum racjonalisty tylko podjąłbyś konkretne kroki. Nie oburza mnie to szczególnie, bo często spotykam się z taką postawą - wszyscy na wszystko narzekają i nikt nic nie robi. Wyrażam po prostu moją opinię na ten temat

>Ja, może błędnie, odebrałam Twój post jako narzekanie
Pozwolę sobie zacytować samego siebie: "Zwracam uwagę na fakty nieobecne w powszechnej świadomości", co nie oznacza narzekania.

>Wydaje mi się, że jakby na prawdę zależało Ci na poprawie sytuacji to nie pisałbyś o tym na forum racjonalisty tylko podjąłbyś konkretne kroki.
Od czegoś trzeba zacząć, na przykład od poruszenia problemu na forum racjonalista.pl.

---

Aby popłynąć ku nowym horyzontom trzeba się nie bać spuścić brzeg z oczu. (W. Faulkner)

>[color=#330000]Przeróżne organizacje (prywatne, państwowe, międzynarodowe, ponadpaństwowe) zajmują
>się takimi tematami jak:
>- dyskryminacja kobiet w społeczeństwie, na rynku pracy,
>- przemoc wobec kobiet,
>- lansowanie przez świat mody kobiet-szkieletorów,
>- seksistowskie reklamy, w których kobietę sprowadza się do obiektu seksualnego,
>- pornografia, która traktuje kobiety przedmiotowo,
>- "handel żywym towarem", którego ofiarami są dziewczynki/kobiety
>itd. itp.
>No i świetnie, ale: podtekstem tych wszystkich tematów jest On, ten zły
>mężczyzna.
>Kreuje się narrację, w której za całe zło, jakie bywa udziałem kobiet odpowiedzialny jest mężczyzna.

Odpowiedź jest prosta:
- przemoc na tle seksualnym - sprawcy mężczyźni,
- handel kobietami i umieszczanie ich w burdelach - sprawcy mężczyźni, klientami też są mężczyźni,
- seksistowskie reklamy - mają trafiać do mężczyzn,

Można dodać:
- organizowanie wojen - mężczyźni,
- morderstwa, gwałty, rozboje, pobicia - mężczyźni

>Odpowiedź jest prosta:
> - przemoc na tle seksualnym - sprawcy mężczyźni,
> - handel kobietami i umieszczanie ich w burdelach - sprawcy mężczyźni, klientami też są mężczyźni,
> - seksistowskie reklamy - mają trafiać do mężczyzn,
>Można dodać:
> - organizowanie wojen - mężczyźni,
> - morderstwa, gwałty, rozboje, pobicia - mężczyźni
>

... wybić wszystkich mężczyzn. Skończy się problem. Gatunek ludzki również... Jak to łatwo zwalić winę na jedna stronę...

---

... jedyne co wiadomo o ateista i agnostykach to fakt, iż nie wierzą w "Boga takiego jak chciałyby religie"... reszta to zwykłe insynuacje...

>... wybić wszystkich mężczyzn.
Może wystarczy ich wychować? Zaczynając od siebie i swojego potomstwa?
Tylko nie mów, że to matki wychowują swoich synów na takich skur... Matka i dziecko nie są mieszkańcami bezludnej wyspy. Dziecko ma oczy i uszy, widzi i słyszy to, co jest dookoła. A jest nie najlepiej.
>Jak to łatwo zwalić winę na jedna stronę...
A jak chcesz obarczyć częściową winą kobiety za np. handel kobietami? "Same się prosiły"? Co do reklam - mało to się feministki napyskują, że reklamy są seksistowskie i nie powinno ich być? W odpowiedzi słyszą, że są chore umysłowo, bo co komu szkodzi goły biust na samochodzie albo zdmuchująca pyłek z męskiej koszuli żona. Chociaż... ostatnio jakby pojawił się promyk nadziei w jednej z reklam telewizyjnych - odkurzający mężczyzna, który czuje się jak Superman

>>... wybić wszystkich mężczyzn.
>Może wystarczy ich wychować? Zaczynając od siebie i swojego potomstwa?
>Tylko nie mów, że to matki wychowują swoich synów na takich skur... Matka i dziecko nie są mieszkańcami bezludnej wyspy. Dziecko ma oczy i uszy, widzi i słyszy to, co jest dookoła. A jest nie najlepiej.

... same nie wychowują, ale duży wpływ mają. Jednak trochę trudno wychować syna w domu gdzie na każdym kroku słyszy się opinię typu - "każdy mężczyzna to świnia". Tej opinii nie promują mężczyźni/ojcowie. No i zauważ pewną sprzeczność. Dla córki chciałyby (przesadzając w wypowiedzi) wręcz "pantoflarza". Natomiast dla syna (również przesadzając) "kurę domową". I jak to pogodzić?...

>>Jak to łatwo zwalić winę na jedna stronę...
>A jak chcesz obarczyć częściową winą kobiety za np. handel kobietami? "Same się prosiły"?

... hmmm, na upartego można i taką hipotezę postawić. Bo jak potraktować kobietę, która mimo wszystkiego co wiadomo o "handlu żywym towarem", podchodzi bezkrytycznie do każdej propozycji pracy na zachodzie? Czyżby ją jedną nie dotyczył świat? Żyje w innym świecie? No ale nie należy uogólniać, choć byłoby mniej takich przypadków gdyby bardziej krytycznie podchodziły do "ekstra okazji". Zresztą takie podejście widać nie tylko w tej dziedzinie, i nie tylko u kobiet. Vide - choćby afery bankowe i ekstra wielkie odsetki...

>Co do reklam - mało to się feministki napyskują, że reklamy są seksistowskie i nie powinno ich być? W odpowiedzi słyszą, że są chore umysłowo, bo co komu szkodzi goły biust na samochodzie albo zdmuchująca pyłek z męskiej koszuli żona. Chociaż... ostatnio jakby pojawił się promyk nadziei w jednej z reklam telewizyjnych - odkurzający mężczyzna, który czuje się jak Superman

... wiesz, skoro kobiety same uznają pogląd, że seksownym wyglądem i zachowaniem potrafią wszystko "wydębić" u męża i innych mężczyzn, to nie dziwne, że taki schemat gości w reklamie. Zresztą, nie tylko mężczyźni pracują w reklamie. Kobiety też prowadzą kampanie reklamowe, i równie chętnie po te schematy sięgają. W tym przypadku zmiana poglądów i mentalności jest wskazana u obu płci. Mogę się zgodzić, że w większym, może i dużo większym stopniu u mężczyzn - ale nie zgodzę się, że to tylko wina męskiej części...

... miłego dnia...

---

... jedyne co wiadomo o ateista i agnostykach to fakt, iż nie wierzą w "Boga takiego jak chciałyby religie"... reszta to zwykłe insynuacje...