"Wikariusz z jednej z inowrocławskich parafii, nauczający religii w gimnazjum, został aresztowany w związku z filmami pornograficznymi z udziałem dzieci, które posiadał. Policja podejrzewa, że ksiądz brał także udział w ich rozpowszechnianiu. Grozi mu od pół roku do ośmiu lat więzienia".natemat.pl(*)hnianie-dzieciecej-pornografii
RMF FM podaje, powołując się na nieoficjalne źródła, że to wikary jednej z Inowrocławskich parafii , katecheta pracujący w gimnazjum. Organizował przedsięwzięcia religijne dla dzieci i młodzieży.
Co chwilę słyszymy skandalach pedofilskich w polskim kościele. To już prawdziwa plaga. Część opinii publicznej ma już tego dość i pod każdym artykułem opisującym afery seksualne księży katolickich pojawiają się komentarze wyrażające zniecierpliwienie tą tematyką. Moim zdaniem to dobrze, że coraz bardziej otwarcie mówi się o pedofilii wśród duchownych, a prasa nie ulega połajankom biskupów.
Żeby było jasne, czyny pedofilskie zasługują na potępienie i reakcję wymiaru sprawiedliwości bez względu na jego sprawcę.
Ciekawe, ale dotąd nie zabrali głosu w tej sprawie "adwokaci" z urzędu...
Jakoś nie słychać Terlikowskiego, Hołowni czy Gowina, usprawiedliwiających czyn wikarego jako atak na kościół. Nic nie mówi bp. Pieronek. Czyżby uznał "postępek" wikarego za nieokięznaną namiętność? Może potrzeba dokumentu w stylu " Mea maxima culpa" emitowanego przez HBO, aby wypowiedzieć wojnę pedofilom w sutannach?
Na razie jest tak, że prasa donosi o kolejnych przestępstwach, a odpowiedzialni za nie chowają głowę w piasek. Prokuratura jest wyjątkowo wyrozumiała, ale już wie, że pedofil w sutannie to przestępca. Problemem jest dla niej jak oskarżyć księdza pedofila bez konfliktu z kurią i politykami.
Jedynym ratunkiem dla kościoła zostaje ks. dr. Oko. On udowodni, że to homoseksualiści są winni, a nie księża...

>Kumam, że jeśli ktoś kupuje materiały od producenta, to napędza rynek, zachęca producenta do nowych produkcji, więc niejako pośrednio przyczynia się do krzywdy dziecka. Ale tutaj nie wiemy jak było. Może to były grafiki, fotomontaże, komiksy lub animacje o tematyce pedofilskiej? W takim przypadku ciężko wskazać ofiarę.

Wiesz co? Tak na poważnie i bez jaj?
Dziękuję Twojemu rzymsko-katolickiemu bogu, że nie jesteś moim sąsiadem i że nie mam ani ja ani moja córka fizycznego kontaktu z Tobą
I modlę się codziennie, żeby ten bóg takiego czegoś jak Twoja osoba nie postawił mi na mojej drodze życiowej

>I modlę się codziennie

No do czego to doszło...

---

bembergiem w berg

>Mój zarzut: Media są stronnicze, ponieważ nagłaśniają przypadki pedofilii głównie wśród księży.

Mówią o wszytkich, tylko innych jest mało.

>Twoja odpowiedź: Wcale nie są stronnicze, po prostu innych przypadków nie ma, ponieważ media mówią tylko o gwałcących księżach.

Naucz się czytać ze zrozumieniem! Dziwne, że Cię do seminarium bez podstawówki wzięli!

>Też byś molestował, jakbyś nie miał zaspokojonych potrzeb seksualnych?

Nie obrażaj mnie!

>>I modlę się codziennie
>No do czego to doszło...
Do czego?

>>Czy ty ten wór kości zawiązujesz na koloratkę?
>Nie, na kokardkę. Czasem na supełek.
Więc zawiązujesz. Popusc, bezpiecznie.

>>Większość klechów molestuje, bo nie ma zaspokojonych potrzeb seksualnych
>Też byś molestował, jakbyś nie miał zaspokojonych potrzeb seksualnych?

worek, ja bym zwalił gruche, (trzepał kapucyna), Ty bronisz molestujacych, ktorzy z powodow ideologicznych nie moga zaspokoic najsilniejszej z potrzeb. Problem jest bardziej skomplikowany.

>Statystyki big_zyda są nieuczciwe, ponieważ porównuje grupę społeczną, w której wielu pracuje z dziećmi i młodzieżą, z całą resztą populacji, gdzie kontakt z dziećmi jest statystycznie o wiele rzadszy. Więc jest to zwykła manipulacja. O wiele ciekawsze byłoby porównanie księży np. z nauczycielami, wychowawcami kolonijnymi itp.

Po pierwsze z młodzieżą to nie pedofilia.

Po drugie nie z całą resztą populacji, a z populacją dorosłych mężczyzn.

Po trzecie te dane raczył przytoczyć arcybiskup Życiński

Po czwarte zaś nie jest statystycznie rzadszy ale dokładnie odwrotnie (co najwyżej można dyskutować o kontakcie z wieloma dziećmi). Wyobraź sobie worek, że statystycznie o wiele częstszy jest kontakt między dziećmi, a rodzicami niż między księżmi, a jakimiś ministrantami. Tu garść danych:



www.sfora.(*)cej-bezdzietnych-kobiet-a32284

Z nich by wynikało, że w czasach gigantycznego kryzysu macierzyństwa 16% kobiet w USA nie ma dzieci. Mogę sobie zatem z grubsza szacować (nie mam dokładniejszych danych), że podobna będzie populacja amerykańskich bezdzietnych no ale przecież trudno przypuszczać by ci w ogóle żadnego kontaktu z dziećmi nie mieli. Dane te zaś tyczą dzisiejszego okresu, a skandale pedofilskie to głównie pokłosie zeszłego wieku gdzie o kryzysie macierzyństwa za wiele słychać nie było.

> że jesteś zwykłym trollofobem

Raczej workoznawcą.

> ...jeśli zgodzisz się, że wnioski ze statystyk big_zyda zostały wyciągnięte na podstawie nieadekwatnego porównania...

Nie zgodzę się, bo zrobiłem niezależne porównanie i wyszło na to samo.

>> ...jeśli zgodzisz się, że wnioski ze statystyk big_zyda zostały wyciągnięte na podstawie nieadekwatnego porównania...
>Nie zgodzę się, bo zrobiłem niezależne porównanie i wyszło na to samo.

Nie podważam matematyki, tylko wnioski. Na tej samej zasadzie można by porównać średnią osób, które przystąpiły do matury w 3 klasie liceum nr 4 w Łodzi, z ilością mężczyzn w ogóle. Okazałoby się, że średnia uczniów trzecich klas z liceum w Łodzi, którzy przystąpili do egzaminu maturalnego w 2012 roku wyniosła ok 98%, podczas gdy średnia wszystkich mężczyzn, którzy przystąpili do matury w 2012 roku wynosi ok 5% (powiedzmy). I bardzo fajnie, że sobie porównaliśmy te dwie dane, ale chyba zgodzi się Pan, że jest to nieco absurdalne. Frekwencję na maturze licealistów z Łodzi, zamiast z frekwencją wszystkich mężczyzn, powinniśmy porównywać raczej z frekwencją licealistów z innych miast - wtedy porównanie miałoby sens. Tak samo grupę społeczną księży należałoby porównać z grupą, która ma podobne zajęcie - np z nauczycielami.

---

bembergiem w berg

>Nie podważam matematyki, tylko wnioski. Na tej samej zasadzie można by porównać średnią osób, które przystąpiły do matury w 3 klasie liceum nr 4 w Łodzi, z ilością mężczyzn w ogóle. Okazałoby się, że średnia uczniów trzecich klas z liceum w Łodzi, którzy przystąpili do egzaminu maturalnego w 2012 roku wyniosła ok 98%, podczas gdy średnia wszystkich mężczyzn, którzy przystąpili do matury w 2012 roku wynosi ok 5% (powiedzmy). I bardzo fajnie, że sobie porównaliśmy te dwie dane, ale chyba zgodzi się Pan, że jest to nieco absurdalne. Frekwencję na maturze licealistów z Łodzi, zamiast z frekwencją wszystkich mężczyzn, powinniśmy porównywać raczej z frekwencją licealistów z innych miast - wtedy porównanie miałoby sens. Tak samo grupę społeczną księży należałoby porównać z grupą, która ma podobne zajęcie - np z nauczycielami.

Jakie podobne zajęcie? Gdzie jest napisane, że ksiądz ma więcej kontaktu z dziećmi niż ja? Ma tyle samo kontaktu z dziećmi co murarz mieszkający koło szkoły czy piekarz w bloku z 15-stoma rodzinami z dzieckiem. Ma tyle samo kontaktu z dziećmi co przeciętny facet.

Poza tym nie rozumiem co chcesz osiągnąć? Przy jakiej liczbie powiesz, że nie ma problemu, że jest wszystko w porząsiu a przy jakiej przyznasz, że krk to zgniły syf?

Jeśli ktoś samozwańczo ogłosi się strażnikiem, głosicielem i egzekutorem moralności to chyba logicznym jest, że ludzie tym dokładniej przypatrują się jak moralny ten strażnik, głosiciel i egzekutor jest. I jeśli co chwila wychodzi, że z jego moralnością nie jest najlepiej to logicznym jest, że ludzie zaczynają się zastanawiać czy nie są robieni w ch..ja.

A ty usillnie chcesz dowieść, że 1, 2, 3, 45, 123 czy 123453 przypadków pedofilii w szeregach tego strażnika to nic bo:

- porównywane jest nie do tej grupy kontrolnej, do której powinno się porównać
- 1, 2, 3, 45, 123 czy 123453 gwałtów to nic w porównaniu z x, y, z

Dla mnie i dla zdecydowanej większości zdrowych ludzi nawet tylko jeden gwałt tych poprzebieranych facecików budzi wstręt.

A ty porównaj sobie pedofilię w krk z pedofilią w szkole nr. 2 w Łodzi i sobie policz, że jeden nauczyciel matematyki zgwałcił dziecko, że był to jedyny nauczyciel matematyki w tej szkole i co za tym idzie procent gwałcących nauczycieli matematyków wynosi 100% i jest 50 razy większy niż te marne 2% w krk

A tak na marginesie: od ilu % pedofilia w krk byłaby dla ciebie powodem do zaprzestania zabawy w adwokata z urzędu? 10%? 40%? 99%? 100%?

>Tak samo grupę społeczną księży należałoby porównać z grupą, która ma podobne zajęcie - np z nauczycielami.

Żeby się tego domagać, winieneś najpierw wykazać, że przeciętny ksiądz ma rzeczywiście zakres kontaktu z dziećmi taki, jak przeciętny nauczyciel.

Tak się od jakiegoś czasu zastanawiam dlaczego za tę próbę manipulacji ludzie nie zabili cię jeszcze śmiechem, drogi trollu...

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

> natomiast nie ma wpływu na działalność poszczególnych ludzi w swoich szeregach>

To jakiś żart? Od kiedy to pracodawca nie ma żadnego wpływu na pracownika?

>2. Nagłaśnia się skandale pedofilskie w KK, a o skandalach pedofilskich w innych grupach "zawodowych" się tyle nie mówi,>

Powód jest bardzo prosty. Inne grupy zawodowe nie ogłaszają, że tylko one wiedzą co jest moralne i co jest prawdą, a wszyscy inni się mylą.

> Ma tyle samo kontaktu z dziećmi co murarz mieszkający koło szkoły czy piekarz w bloku z 15-stoma rodzinami z dzieckiem. Ma tyle samo kontaktu z dziećmi co przeciętny facet.

Z tym bym się nie zgodził. Worek sobie porównuje grupy zawodowe i, abstrahując od sensowności tego porównania, jakoś niezwykle wysoce niespodziewanie pomija, że oprócz pracy zawodowej istnieje przecież życie rodzinne, a to tam przecież kontakt z dziećmi jest statystycznie najczęstszy. Świecki pedofil ma znaczącą przewagę nad tym w sukience:

1. Ma władzę rodzicielską więc nawet prawnie jest wymuszany jego kontakt z dzieckiem;

2. Ma sposobność - codziennie to dziecko śpi w jego domu - ten sukienkowy musi się nabiedzić żeby sprowadzić te dzieci na jakieś cukierki, playstation, alkohol czy pornosy;

3. Ma zaufanie dziecka, przynajmniej do pewnego wieku, bezgraniczne co ten sukienkowy też musi zdobyć, a i tak mało prawdopodobne by mógł się zbliżyć do ojcowskiego.

To wszystko powyżej powinno raczej wskazywać, że pedofilów w sukienkach powinno być znacząco mniej niż w reszcie populacji, a z dostępnych danych wyłania się obraz dokładnie przeciwny.

Wychodzi na to, że celibat razem z systemową ochroną pedofilów w tej korporacji jest wręcz podręcznikową szkołą wychowania wszelakich dewiantów seksualnych.

>1. Zdaje się, że ten portal to "racjonalista", a nie "emotywista", stąd oskarżanie mnie, że nie daję się ponosić emocjom, tylko na chłodno podchodzę do problemu, wydaje się być wbrew tutejszej linii światopoglądowej

Człowiek nie odczuwający emocji nie jest normalny. Człowiek nie odczuwający empatii też nie. Irracjonalne jest założenie, że racjonalista to cyborg.

Niestety, to jest częsta przypadłość religiantów - nie potrafią wyważyć między emocjami i racjonalnym rozumowaniem. Nie potrafią w racjonalnym rozumowaniu uwzględnić emocji własnych i cudzych.

Dla Ciebie to jest albo-albo, czarne-białe, albo uczucia albo racjonalne rozumowanie.
A dojrzałości emocjonalna polega na umiejętności racjonalnej oceny swoich własnych uczuć bez wypierania się ich i zrozumieniu uczuć innych (empatia).
Tak, wiem, to skomplikowane. Możesz nigdy w żuciu tego nie pojąc. Niektórzy tak mają, indoktrynacja religijna wygładza tą cześć mózgu.

Co i rusz pokazujesz na własnym przykładzie jak religijność zabija empatię, zabija człowieczeństwo. Widzicie zło jako złamanie boskiego przykazania a nie jako realna krzywdę wyrządzoną komuś. Stąd złem dla religianta są rzeczy, które nikogo nie krzywdzą a prawdziwa krzywda ludzka nie wywołuje potępienia.

>2. Skoro z takim uporem wskazujesz na "zło" pornografii,

Zacytuj mnie, proszę, kiedy tak twierdziłam. Bo straszną sklerozę mam chyba.
No, jeden cytacik. Chociaż "z uporem" sugeruje większą liczbę takich wypowiedzi, nie będę bardzo wymagając. Jeden wystarczy.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>Żeby się tego domagać, winieneś najpierw wykazać, że przeciętny ksiądz ma rzeczywiście zakres kontaktu z dziećmi taki, jak przeciętny nauczyciel.

1. Każdy ksiądz musi odprawiać mszę.
2. Do mszy służą ministranci, którzy najczęściej są dziećmi.
3. Ksiądz ma prywatne kontakty z ministrantami zarówno przed, jak i po mszy (szatnia, żeby nałożyć te wszystkie ministrantowe koszulki znajduje się w różnych dziwnych miejscach czasem)
4. Jak ktoś zostaje ministrantem, to już musi być wierzący ponadprzeciętnie.
5. Jak ktoś wierzy ponadprzeciętnie, to często traktuje księdza jak guru.
6. Ksiądz-guru, o ile ma skłonności pedofilskie, bardzo łatwo mógłby omamić takie dzieci - zaprosić na wspólną popołudniową indywidualną modlitwę itd.
7. Nauczyciel nie ma tyle okazji, żeby pobyć z dzieckiem sam na sam, co ksiądz.
8. Z badań wynika, że odsetek pedofilów wśród księży jest mniejszy, niż wśród nauczycieli.

Mój wniosek jest więc taki - chociaż księża mają więcej okazji do krzywdzenia dzieci, i tak robią to rzadziej, niż nauczyciele.

---

bembergiem w berg