W połowie sierpnia kościół obchodził święto Wniebowzięcia Matki Bożej. Biskupi mieli dobry pretekst do przedstawienia swojej wizji świata i kraju. Miałem wrażenie, że hierarchowie opowiadali swoje traumatyczne przeżycia z innej planety.
Abp Michalik zaczął już w przeddzień święta stwierdzając, że: "przez Polskę i Europę "jak walec idzie fala pogaństwa". Jego zdaniem pogaństwo widać w instytucjach państwowych i środkach masowego przekazu, a przykładem jest choćby ostatnia sprawa usunięcia krzyża z budynku Komendy Miejskiej Policji w Radomiu".natemat.pl(*)stesmy-narodem-chrzescijanskim
Biskupowi chyba wzrok się popsuł, bo każdy dobrze widzący zobaczy przetaczającą się przez Polskę falę ciemnoty religijnej i fanatyzmu. Kościół chce więcej i więcej. Ingeruje nawet w wyposażenie komisariatu policji widząc tam demony i szatana.
W sukurs Michalikowi przyszedł abp Kowalczyk. Rozprawiał o niewiastach i smokach mając na myśli "umęczony" kościół. ,,Walka Smoka z Niewiastą to walka Szatana z Kościołem i jego dziećmi. Ta walka to nasze zmaganie z cierpieniem, śmiercią, grzechem, ale to również walka prowadzona indywidualnie czy instytucjonalnie z Kościołem i jego pasterzami" - stwierdził w katedrze gnieźnieńskiej abp Józef Kowalczyk.
www.tokfm.(*)__Walka_Smoka_z_Niewiasta.html
Kościół uważa się za instytucję prześladowaną, a według prymasa z kościołem jest prowadzona instytucjonalna walka. Rozumiem, że prześladowanie to zdjęcie krzyża z komisariatu, likwidacja Funduszu Kościelnego, brak religii na maturze, związki partnerskie, mówienie prawdy o pedofilii i przekrętach finansowych. Niejeden chciałby być tak prześladowany.
Na samej Jasnej Górze brylował abp Depo. Biskup dość zgrabnie powiązał smoki, Maryję, usunięcie krzyża w radomskiej komendzie policji i aborcję. Oczywiście nie zapomniał o "cywilizacji śmierci"!
"Po raz kolejny proponuje się nam na ziemi polskiej wolność od Chrystusa i Jego krzyża poprzez spychanie religii chrześcijańskiej do spraw prywatnych. Rzekomo Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, zapewniając neutralność światopoglądową państwa, zabrania uzewnętrzniać przekonania religijne w życiu publicznym. Problem ten jest aktualny we wszystkich dziedzinach życia, ale zwłaszcza w obronie życia pod sercem matki i edukacji publicznej" - pouczał abp Depo.
czestochow(*)a_Jasnej_Gorze__o_aborcji.html
Ten przynajmniej nie ukrywa jak bardzo uwierają go konstytucyjne zapisy. Nie ma się czego bać, strach rządzących przed biskupami jest zbyt wielki aby poważnie traktować konstytucję w Polsce.
Wszystkich przebił abp Hoser. Opowiadał o zwycięskiej bitwie warszawskiej.
Wymyślił sobie, że żadnego militarnego cudu nie było, bo był tylko jeden - katolicki, maryjny! "W nocy z 14 na 15 sierpnia miał także miejsce cud objawienia się Najświętszej Maryi Panny nad oddziałami Armii Czerwonej, wywołując popłoch w jej szeregach, co jest udokumentowane świadectwami wielu uczestników wydarzeń sprzed 93 lat" - odkrył abp Hoser.
www.tokfm.(*)ila_sie_Maryja_i.html#TRrelSST
Pechowa ta diecezja, Po Głódziu Hoser.
Czy tylko ja mam wrażenie, że biskupi robią z nas idiotów? Nie wiem czy hierarchowie wpadli w amok czy fundują nam kabaret? Jeśli kabaret to całkiem zabawny, tylko dlaczego tyle nas kosztuje?

>... Macierzyństwo jest służbą - dla dobra dziecka, a małżeństwo - dla dobra rodziny.
Ale ojcostwo i bycie mężem już nie.
>... Tutaj chodzi o uznanie szczególnych zasług kobiet dla społeczeństwa.
Jakich? Usługiwanie to taki zaszczyt? To dlaczego sam nie wybrał służby, tylko objął najwyższe stanowisko w państwie, no i wszelkie hołdy związane z tą "byle jaką" funkcją. Tak się poniżył, doprawdy. Wiesz, różne rzeczy można tolerować, ale krętactwo i hipokryzja są jednymi z najobrzydliwszych.
>W skrócie - za dyskryminację uznajesz, że KK uważa aborcję za coś nieetycznego.
Nie, za dyskryminację uważam podejmowanie za mnie decyzji. Skoro ta instytucja mieni się takim autorytetem moralnym, to niech wychowuje swoich członków. Tymczasem to właśnie rzymskie katoliczki robią pokątne skrobanki, albo mordują noworodki (starsze dzieci zresztą też). Żadna ze znanych mi kobiet wychowanych poza krk nie zrobiłaby czegoś takiego.
>I jest tutaj cała masa argumentów, z których najpopularniejszy to ten, że jeśli nie wiemy, w którym momencie płód staje się człowiekiem, a zakładamy, że jest to istota żywa, to rozstrzygamy sprawę "na korzyść oskarżonego".
I są też pewne przesłanki, że kobieta jest człowiekiem, a nie inkubatorem. I nie mów mi, że nie ma postulatów o całkowitym zakazie aborcji, z pominięciem prawa kobiet do ochrony życia. Takich zakazów nie ma nawet w islamie i judaizmie. Wasza ideologia jest nasycona pogardą dla kobiet, niezależnie, w jakie słowa byście to ubrali.
Ale fakt - jest racjonalna. Kto ma władzę nad kobietami i nad reprodukcją, ma nad społeczeństwem. Nie jest przypadkiem, że grupa starych kawalerów uzurpuje sobie takie prawo.
A na koniec - wiesz, drażni mnie, gdy współwyznawcy Hitlera, Mussoliniego, i oprawców z Jedwabnego mówią o ochronie życia. Już się posługiwałam tym argumentem, ale zawsze go będę przytaczać, bo najlepiej ujawnia waszą hipokryzję.

> I jeżeli ludzie chcą brać udział w takim show, to czemu ktoś miałby im zabraniać? To za ich pieniądze przecież.

Strzeliłeś kulą w płot .
Ja nie zabraniam religiantom uczestniczenia w szamańskich obrzędach.

>O wiele większą ciemnotą jest dla mnie finansowanie z budżetu państwa koncertu Madonny. I to jest dopiero szkodliwe zjawisko.

Czy byłbyś w stanie poinformować, ile kuria warszawska zapłaciła
za wynajęcie stadionu na wiec z Bashaborą ? Ta informacja jest jak
dotychczas niejawna - czy domyślasz się dlaczego, Worku_Kości?

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>... Macierzyństwo jest służbą - dla dobra dziecka, a małżeństwo - dla dobra rodziny.
>Ale ojcostwo i bycie mężem już nie.

Ojcostwo i bycie mężem też.

>>... Tutaj chodzi o uznanie szczególnych zasług kobiet dla społeczeństwa.
>Jakich?

Np. macierzyństwo.

>Żadna ze znanych mi kobiet wychowanych poza krk nie zrobiłaby czegoś takiego.

A znasz jakąś kobietę wychowaną w KK, która zamordowała niemowlaka?

>I nie mów mi, że nie ma postulatów o całkowitym zakazie aborcji, z pominięciem prawa kobiet do ochrony życia.

Ano nie ma. W przypadku, gdy płód zagraża życiu matki, etyka katolicka dopuszcza aborcję.

>Kto ma władzę nad kobietami i nad reprodukcją, ma nad społeczeństwem

Rozumiem posiadać Pierścień Władzy, który wszystkie inne zgromadzi i w ciemności zwiąże, ale władza nad kobietami? To by było coś!

>drażni mnie, gdy współwyznawcy Hitlera, Mussoliniego, i oprawców z Jedwabnego mówią o ochronie życia.

Myślisz, że nie podzielasz z Hitlerem nawet jednego poglądu w jakiejś sprawie?

---

bembergiem w berg

>Ojcostwo i bycie mężem też.
Nie słyszałam, aby mężczyźni byli chwaleni za służebność i nakłaniani do poświęceń. Ba, nie są nawet nakłaniani do wywiązywania się z obowiązków wobec rodziny, a takie obowiązki np. islam nakłada i to bardzo wyraźnie. No, ale czego się spodziewać, skoro zawiadują tym starzy kawalerowie, którzy sami uchylają się od tychże obowiązków.
>Np. macierzyństwo.
Macierzyństwo to nie "zasługa", lecz fizjologia, a od momentu, gdy nie tylko fizjologia, to obydwoje rodzice biorą (powinni brać) udział w wychowaniu.
>A znasz jakąś kobietę wychowaną w KK, która zamordowała niemowlaka?
Osobiście na szczęście nie (albo o tym nie wiem), natomiast z doniesień medialnych - najbardziej znana matka Madzi, chociaż nie śledziłam tego "serialu", na Podlasiu mamusia, która sześcioro, czy więcej noworodków uśmierciła, ostatnio sprawa czterolatka z UK. Były też jakieś dzieci w beczkach, w wersalce, w zamrażalniku, nie tylko niemowlaki. A o ilu nie wiadomo i nigdy nikt się nie dowie? To jest alternatywa katolicka dla aborcji, może dlatego nie wraca się do tych spraw, poza pierwszą, bo mamusia ponoć ładna i uprawiała jakieś inne zabobony oprócz swojej religii.
>... W przypadku, gdy płód zagraża życiu matki, etyka katolicka dopuszcza aborcję.
Wiesz - nie mam linka, aczkolwiek ktoś tu na forum kiedyś go podłączył, z wypowiedzią księdza, nakłaniającego kobiety do "poświęcenia". Poza tym wypowiedzi polityków, chociażby Marka Jurka, wszelkie postulaty wpisania do konstytucji "ochrony życia od poczęcia" itd. Jeżeli twierdzisz, że o tym nie słyszałeś, to albo jesteś odcięty do jakichkolwiek informacji albo kłamiesz.
>Rozumiem posiadać Pierścień Władzy, który wszystkie inne zgromadzi i w ciemności zwiąże, ale władza nad kobietami? To by było coś!
Znowu udajesz? Przez wieki kobieta była przedmiotem, nie mogła występować we własnym imieniu, nie mogła decydować o własnym życiu i zdrowiu. Obecnie załatwia się te sprawy inaczej. Dyskryminacja ekonomiczna oraz odbieranie prawa do decyzji we własnych sprawach, powodują społeczne upośledzenie kobiet, a co za tym idzie wzrost np. zachowań para-prostytucyjnych i patologii takich jak powyższe. Poza tym powodują dużo więcej problemów społecznych, ale to temat na książkę.
>Myślisz, że nie podzielasz z Hitlerem nawet jednego poglądu w jakiejś sprawie?
A ty stawiasz znak równości pomiędzy tym, że ktoś lubi psy (bo lubię) z ideologią, której immanentną częścią jest antysemityzm i inne formy rasizmu, a nawet przekonanie, że "podludzi" należy zniewolić lub unicestwić?

>>Ojcostwo i bycie mężem też.
>Nie słyszałam, aby mężczyźni byli chwaleni za służebność i nakłaniani do poświęceń. Ba, nie są nawet nakłaniani do wywiązywania się z obowiązków wobec rodziny, a takie obowiązki np. islam nakłada i to bardzo wyraźnie. No, ale czego się spodziewać, skoro zawiadują tym starzy kawalerowie, którzy sami uchylają się od tychże obowiązków.

Argument ze słabego słuchu skłania mnie tylko do współczucia, ale w ten sposób nic nie udowodnisz. A stawiając islamskie wartości rodzinne ponad katolickie to, no cóż, ręce opadają.

>>Np. macierzyństwo.
>Macierzyństwo to nie "zasługa"

Facet rodzić dzieci póki co nie może, więc jest to zajęcie typowo kobiece.

>>A znasz jakąś kobietę wychowaną w KK, która zamordowała niemowlaka?
>Były też jakieś dzieci w beczkach, w wersalce, w zamrażalniku, nie tylko niemowlaki. A o ilu nie wiadomo i nigdy nikt się nie dowie? To jest alternatywa katolicka dla aborcji

A nie, bo jest to racjonalistyczna alternatywa. Nie znajdziesz ani jednego katolickiego publicysty, który rozważałby sensowności mordowania dzieci, podczas gdy jeden z bardziej znanych lewicowych, ateistycznych etyków - Peter Singer - już tak.

>>... W przypadku, gdy płód zagraża życiu matki, etyka katolicka dopuszcza aborcję.
>Wiesz - nie mam linka, aczkolwiek ktoś tu na forum kiedyś go podłączył, z wypowiedzią księdza, nakłaniającego kobiety do "poświęcenia".

Nikt nie nakłaniał. Poczytaj sobie o supererogacji. Cenimy zachowania bohaterskie - np. gdy ktoś narazi swoje życie dla dobra innego - ale ani nie zmuszamy do tego, ani nie potępiamy, gdy ktoś tego nie zrobi.

>Poza tym wypowiedzi polityków, chociażby Marka Jurka, wszelkie postulaty wpisania do konstytucji "ochrony życia od poczęcia" itd.

Katolicka etyka w przypadku zagrożenia życia matki, zezwala na aborcję, o ile śmierć płodu jest skutkiem ubocznym, a nie celem samym w sobie.

>Znowu udajesz? Przez wieki kobieta była przedmiotem, nie mogła występować we własnym imieniu,

W chwalonym przez Ciebie Islamie tak jest do dzisiaj.

>Dyskryminacja ekonomiczna oraz odbieranie prawa do decyzji we własnych sprawach, powodują społeczne upośledzenie kobiet, a co za tym idzie wzrost np. zachowań para-prostytucyjnych

Kazimiera Szczuka uważa prostytucję za wyraz kobiecej samoświadomości:

wpolityce.(*)fonsow-a-nie-ponizanych-kobiet

I jak ideologicznie ciemiężący kobiety Terlikowski się do tego ustosunkował:

www.fronda(*)obroncy-sponsoringu,17782.html

>A ty stawiasz znak równości pomiędzy tym, że ktoś lubi psy (bo lubię) z ideologią, której immanentną częścią jest antysemityzm i inne formy rasizmu, a nawet przekonanie, że "podludzi" należy zniewolić lub unicestwić?

A tak twierdzi katolicyzm? Gdzie?!

---

bembergiem w berg

>Argument ze słabego słuchu ...
To podeślij linka z encykliką JPII nt. służebności mężczyzn. Przy okazji - co to są islamskie wartości rodzinne? Co to w ogóle są wartości rodzinne?
>Facet rodzić dzieci póki co nie może, więc jest to zajęcie typowo kobiece.
Czyli żadna zasługa w rodzeniu, a wychowanie - wspólne.
>... Nie znajdziesz ani jednego katolickiego publicysty, który rozważałby sensowności mordowania dzieci,
Po co mi ich rozważania, skoro znaleziono te pomordowane dzieci.
>podczas gdy jeden z bardziej znanych lewicowych, ateistycznych etyków - Peter Singer - już tak.
Z Singerem można się zgadzać, można nie - to filozof i przedstawia otwarcie pewne trudne zagadnienia, natomiast wy jedno głosicie, drugie robicie. To samo z aborcją - "etyka katolicka dopuszcza", politycy, a nawet lekarze - nie. Może sami tej etyki nie znacie.
>...Cenimy zachowania bohaterskie ... ale ani nie zmuszamy do tego, ani nie potępiamy, gdy ktoś tego nie zrobi.
I to takie nadzwyczajne??? Wszyscy tak mają.
>Katolicka etyka ...
W zasadzie to guzik mnie obchodzi ta jakaś etyka katolicka (o ile istnieje), bo to produkt waszej subkultury. Zacznijcie ją sami stosować, to może zyskacie moje uznanie. O ile znowu się nie okaże, że to głównie picie i przemoc.
>W chwalonym przez Ciebie Islamie tak jest do dzisiaj.
Przytocz, gdzie chwaliłam islam. Specjalnie wybrałam najbardziej chyba obecnie zacofaną religię, żeby wykazać, że nawet ona uznaje kobietę za coś bardziej wartościowego od zygoty.
>Kazimiera Szczuka uważa prostytucję za wyraz kobiecej samoświadomości:
Właściwie w czym prostytucja jest bardziej poniżająca od bycia służącą? Przez wieki to było prawie jedno i to samo. Obecnie tzw. praca za seks. Ciekawe, czy po legalizacji prostytucji te panie nie zrezygnowałyby z pracy (szlachetnej), gdzie de facto i tak się prostytuują tyle że za gorsze pieniądze.
>I jak ideologicznie ciemiężący kobiety Terlikowski się do tego ustosunkował:
Jeśli mu tak przeszkadza, niech poczyta historię państwa kościelnego, które czerpało korzyści z nierządu. Wtedy jakoś nie walczyli o "godność" kobiet. Ba, małżeństwo to często była transakcja handlowa.
>A tak twierdzi katolicyzm? Gdzie?!
Katolicyzm to w ogóle nic nie twierdzi, bo zjawiska / ideologie nie działają, tylko ludzie pod ich szyldami. Oficjalnie wiadomo, że rzymscy katolicy kochają Żydów i nigdy nic do nich nie mieli, a jak nawracali Afrykanów, czy Indian, to też dla ich dobra, nawet twierdząc, że nie mają oni duszy, dlatego mogą być niewolnikami.

>>Argument ze słabego słuchu ...
>To podeślij linka z encykliką JPII nt. służebności mężczyzn.

Po prostu ignorujesz fakt, że JP2 rozumiał "służenie" inaczej niż Ty. Dla niego warunkiem służenia jest wolność:
Cytat:
www.opoka.(*)l_ii/listy/pekin_29061995.html

>Co to w ogóle są wartości rodzinne?

To wartości, które sprzyjają trwałości i pomyślności podstawowej komórki społecznej.

>>... Nie znajdziesz ani jednego katolickiego publicysty, który rozważałby sensowności mordowania dzieci,
>Po co mi ich rozważania, skoro znaleziono te pomordowane dzieci.

Najpierw łączysz mordowanie dzieci z doktryną katolicką, a teraz twierdzisz, że rozważania są "po nic".

>>podczas gdy jeden z bardziej znanych lewicowych, ateistycznych etyków - Peter Singer - już tak.
>Z Singerem można się zgadzać, można nie - to filozof i przedstawia otwarcie pewne trudne zagadnienia,

Sugestia żeby mordować niemowlaki to "otwarte przedstawianie pewnych trudnych zagadnień". Bomba.

>natomiast wy jedno głosicie, drugie robicie.

W kwestii aborcji stanowisko jest jednoznaczne.

>>...Cenimy zachowania bohaterskie ... ale ani nie zmuszamy do tego, ani nie potępiamy, gdy ktoś tego nie zrobi.
>I to takie nadzwyczajne??? Wszyscy tak mają.

No to czemu się czepiasz, jeśli ktoś pochwala poświęcanie się? Przecież wszyscy tak mają.

>Zacznijcie ją sami stosować, to może zyskacie moje uznanie.

Czyli przyznajesz, że etyka jest w porządku, tylko z wykonaniem gorzej. A potrafisz wskazać jakąś grupę społeczną, która etykę ma cacy, a i wykonanie zachodzi bez zastrzeżeń?

>>Kazimiera Szczuka uważa prostytucję za wyraz kobiecej samoświadomości:
>Właściwie w czym prostytucja jest bardziej poniżająca od bycia służącą?

A dopiero co pisałaś o prostytucji, jako konsekwencji "społecznego upośledzenia kobiet".

>>I jak ideologicznie ciemiężący kobiety Terlikowski się do tego ustosunkował:
>Jeśli mu tak przeszkadza, niech poczyta historię państwa kościelnego

To źle, że mu przeszkadza?

>Katolicyzm to w ogóle nic nie twierdzi

To system przekonań.

---

bembergiem w berg

>Po prostu ignorujesz fakt, że JP2 rozumiał "służenie" inaczej niż Ty. Dla niego warunkiem służenia jest wolność:
>Cytat:

"służenie" urzeczywistnia się w sposób wolny, z wzajemnością i miłością

Wybacz, ale to taka kościelna nowomowa, a służba jest zawsze jednostronna i z reguły w atmosferze wzajemnej pogardy z jednej strony, a niechęci / zawiści z drugiej. Samo określenie jest pejoratywne, nacechowane pogardą.
>To wartości, które sprzyjają trwałości i pomyślności podstawowej komórki społecznej.
Czyli ... dalej nie wiadomo.
>Najpierw łączysz mordowanie dzieci z doktryną katolicką, a teraz twierdzisz, że rozważania są "po nic".
Nie łączę z doktryną, ale z katolikami. Jeśli nie znają własnej doktryny - ich problem.
>Sugestia żeby mordować niemowlaki to "otwarte przedstawianie pewnych trudnych zagadnień". Bomba.
To może jednak poczytaj jego publikacje, a nie komentarze we Frondzie.
>W kwestii aborcji stanowisko jest jednoznaczne.
Ile razy mam powtarzać? Stanowisko jest wasze wewnętrzne, zachowania - zewnętrzne. To po waszej stronie leży udowodnienie, że macie te normy zinternalizowane.
>No to czemu się czepiasz, jeśli ktoś pochwala poświęcanie się? Przecież wszyscy tak mają.
Bo podkreślasz, że to takie niby katolickie.
>Czyli przyznajesz, że etyka jest w porządku, tylko z wykonaniem gorzej.
Po raz enty - jedno mówicie, drugie robicie.
>A potrafisz wskazać jakąś grupę społeczną, która etykę ma cacy, a i wykonanie zachodzi bez zastrzeżeń?
A potrafisz wskazać taką grupę, która kreuje się na najwyższy autorytet moralny?
>A dopiero co pisałaś o prostytucji, jako konsekwencji "społecznego upośledzenia kobiet".
Ale praca za seks, czy wykonywanie nisko płatnych, niezbyt prestiżowych zawodów to przejaw tego samego - braku alternatywy, czyli jw.
>To źle, że mu przeszkadza?
A przeszkadza? On się "pochyla nad tymi kobietami", bo to jest dobrze widziane w tym środowisku. Ale przecież to tylko konsekwencja systemu kreującego pogardę i wyzysk z jednej strony, a litość i jałmużnictwo z drugiej.
Poza tym jw. - katolicyzm nie twierdzi - katolicy twierdzą.

I jeszcze takie pieniądze im za to płacą. Ja bym mógł takie same przemowy wygłaszać za dużo skromniejsze wynagrodzenie. Co to za sztuka powiedzieć:

- między nami szerzy się zjawisko grzechu, za które Chrystus oddał życie, by ratować ludzkość przed gniewem Boga Ojca swego. Przez nasz kraj przetacza się fala zwątpienia, która uderza w ludzi religijnych, czyniąc Szatana jeszcze silniejszym. Nie wolno dać sobie wmówić, że usuwanie krzyża ze ścian urzędów państwowych nie jest jawnym atakiem na Kościół Katolicki, bo jest. Rosnące w siłę pogaństwo niszczy 2000 lat historii Kościoła oraz namawia do czynienia zła. Musimy przeciwstawić się sile nieczystej miłością i wiarą w Chrystusa pana naszego. Ci, którzy nie wstąpią na jedyną słuszną ścieżkę prowadzącą do bram raju - zostaną przeklęci, albowiem Bóg, w całym swym miłosierdziu, nie przebacza zwątpienia w jego wszechmocne oblicze. Pamiętajmy zatem, aby prosić Boga o przebaczenie naszych win. Amen.

Mogę tak w nieskończoność.