Racjonalista - Strona głównaDo treści
Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Bielecki

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
NapisanoAutorTytuł
02-10-2013 23:06kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Bielecki
Ocena 9 na 11
Cytat:
Amazon ma zamiar otworzyć w Polsce trzy centra logistyczne: dwa w okolicach Wrocławia i jedno w Poznaniu. Na stałe będzie tam pracować 6 tysięcy osób. Dodatkowe 9 tysięcy ma być zatrudniane w sezonie - kiedy sprzedaż jest największa.

Wszyscy się cieszą, że internetowy gigant, największy e-sklep na świecie, zatrudni u nas tyle osób. Ja też się cieszę, bo sześć tysięcy miejsc pracy, w porywach do piętnastu, nie zdarza się co dzień. Martwi mnie tylko jedna rzecz w całej tej sprawie: powód, dla którego Amazon przenosi centra do Polski.

Jak opisuje "Puls Biznesu", szefowie Amazona szukali po prostu... tańszego miejsca. Taniej tyczy się głównie pracowników, bo po pierwsze płaci im się w złotówkach, a po drugie - płaci im się po prostu mniej niż w Niemczech. Zdaje się to potwierdzać fakt, że w jednym z niemieckich centrów dwa tygodnie temu wybuchł strajk pracowników, którzy domagali się wyższych płac. A w zasadzie - zrównania ich z takimi, jakie są w niemieckim sektorze dystrybucji.

Oczywiście, ja również się cieszę, że będzie tak dużo miejsc pracy, nawet jeśli tylko przy pakowaniu wysyłek. Ale czy powinniśmy się cieszyć z tego, że zostaliśmy wybrani, bo nasi pracownicy są tani? Czy naprawdę polska gospodarka ma być konkurencyjna wobec innych europejskich krajów tylko pod względem niskich zarobków?

Według niektórych polityków - owszem. Jan Krzysztof Bielecki, przewodniczący Rady Gospodarczej przy premierze, twierdzi, że w najbliższych latach to właśnie niskie płace zapewnią nam konkurencyjność i powinniśmy utrzymywać sytuację, w której wydajność pracy Polaków rośnie, a ich pensje stoją w miejscu albo rosną zdecydowanie wolniej, niż wydajność.

Słowa Bieleckiego, chociaż nie rozniosły się po mediach, są skandaliczne. Sytuacja, w której jeden z najważniejszych polityków w kraju - mający duży wpływ na kierunek strategii polskiej gospodarki - niemal zachęca pracodawców do płacenia mało (bo przecież będzie więcej inwestycji zagranicznych) pozostawia wiele do życzenia.

Jego wypowiedź jest tym bardziej szkodliwa, że we wszystkich badaniach i statystykach wychodzi jasno: wydajność pracy rośnie w Polsce szybko, a wielkość płac prawie w ogóle.

Oczywiście, politykom łatwiej jest stawiać w kwestii konkurencyjności na wykorzystywanie pracowników. Bo żeby na przykład Polska była bardziej innowacyjna, a to właśnie innowacyjność wskazuje się jako jedną z najważniejszych cech gospodarek w nadchodzącym czasie, trzeba by pomyśleć o tym jak porządnie zreformować edukację, dofinansować naukę na poziomie akademickim, doprowadzić do współpracy między środowiskami naukowymi i biznesem.

A to wymaga myślenia, ciężkiej pracy i zaangażowania większego, niż wizerunkowe politykowanie od wyborów do wyborów. Podobnie z warunkami prowadzenia biznesu: moglibyśmy kusić przyjaznym prawem, łatwością prowadzenia przedsiębiorstwa, czy przejrzystym i prostym systemem podatków. Ale wtedy trzeba by głęboko reformować, tworzyć sensowne prawo, a to, które jest, sprzyja politykowaniu - i koło się zamyka. (źródło)
Warto dodać, że niemieccy pracownicy Amazona nie tylko żądali wyższych płac, ale również skarżyli się, że są wykorzystywani przez pracodawcę, który stawiał im normy niemożliwe do spełnienia.

Od 1-10-2013 każdy, kto chce studiować drugi kierunek musi za to płacić. Kwoty zaczynają się od ponad 1 tys. do kilkudziesięciu tys. za semestr. Tak polskie władze państwowe rozumieją tworzenie kadr w "konkurencyjnej" gospodarce, a właściwie tak polskie władze gwarantują, że młodzi Polacy będą mogli liczyć albo na zatrudnienie w sortowaniach przeróżnych Amazonów, albo będą zmuszeni do emigracji.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Dalej..
#46
04-10-2013 15:08
 Ocena 1 na 1
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Grimar
>2. W kontekście Polskim wypowiedź Bieleckiego jest czystą ideologią, ponieważ nie dając alternatywy w postaci zmiany tego zaklętego koła "albo podwyżki/albo praca" na nacisk na zwiększenie konkurencyjności Polski poprzez stopniowe wdrażanie innowacji (aby nasza atrakcyjność nie polegała wyłącznie na taniej sile roboczej), sugeruje aby nisko opłacani pracownicy poświęcili się dla utrzymania wzrostu, którego de facto nie będą beneficjentami (skoro mimo wzrostu PKB, ich płace mają stać w miejscu i to często na głodowym poziomie).
>
To stwierdzenie jest kluczowe w całej sprawie. Przez stosowaną ideologiczną politykę Polska sukcesywnie przez ostatnie ponad 20 lat stała się państwem, w którym my pracujący ciężko Polacy (poza wyjątkami tzw. elity 1%) nie jesteśmy już beneficjentem praktycznie niczego, co się w tym kraju dzieje. Jesteśmy jak takie wygłodniałe psy, co mają rzucić ze śliną w gębie na każdy rzucany nam ochłap.
Oczywiście, że w tej sytuacji narzekanie na jakość ochłapu jest bez sensu.
Ale po co do tej sytuacji dorabiać ideologię, że deszcz pada jak po prostu plują na nas spoza klatki i póki sami nie opamiętamy się i nie zaczniemy gruntownie zmieniać polskiej gospodarki na prorozwojową, to nic się nie zmieni.
Na początek trzeba wiedzieć, że żadne ochłapy z zagranicy, żadnego rozwoju Polski nie mają na celu, tam chodzi tylko o to, żeby się tzw. inwestor obłowił. Żeby nam było lepiej, sami musimy o to zadbać. Chodzi o jak najszybsze wprowadzenie dobrej polityki gospodarczej, w miejsce bieżacej: podliżemy d... inwestorom, a oni zrobią tu miejsca pracy i kapitalizm sam stworzy tu raj na ziemi.

#47
04-10-2013 15:18
 Ocena 4 na 4
Satyr (4285 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Frank Holman

>Odpowiedz zatem geniuszu od kapitalizmu, co nam po "efektywniejszym zarządzaniu zasobami", gdy zysk będzie transferowany do centrali firmy za granicę ?

A co mnie obchodzi gdzie oni transferują zysk? Mogą go nawet na księżyc wytransferować.
Zrozum, że podmiot zagraniczny robiąc interesy w Polsce musi wchodzić w relację wymiany dóbr z Polakami. Skoro tak, to - posługując się terminami mikroekonomii - musi zwiększać ich użyteczność. Innymi słowy - żeby osiągnąć zysk, musi najpierw coś od siebie dać, a to "coś" musi być dla Polaków więcej warte niż to, co sami dają - inaczej nie doszłoby do wymiary. Stąd sytuacja, w której zagraniczny podmiot inwestuje w Polsce jest zawsze lepsza od sytuacji, w której by nie inwestował.

A co do syfiastych warunków pracy - są one utrwalane przez system edukacji, "dzięki" któremu mamy pierdylion osób chętnych na miejsce pracy w pubach, przy kasach, w magazynach itp., natomiast ze świecą można szukać fachowca w danej dziedzinie.

Każdy chciałby mieć iPoda, nowoczesne lekarstwa etc. ale prawie nikt nie ma pojęcia, jak takie "dziwy" wytworzyć (nawet do położenia kafelków trzeba tygodniami szukać fachowca). To jest przyczyna syfiastych warunków pracy.

#48
04-10-2013 15:23
 Ocena 2 na 2
Satyr (4285 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole
>No jasne, przecież w Polsce nie ma programistów, prawników, inżynierów, wysoko wykwalifikowanych pracowników. Są tylko bezrobotni lenie, którym się nie chce pracować.

Użyłem przesadzonego porównania żeby naświetlić pewne fakty. Jak już wspomniałem, pracownicy na zachodzie działają w środowisku bogatszym w kapitał i technologie - dlatego te same czynności są więcej warte tam, niż w Polsce.

Praca dentysty na pustyni oraz prawnika na bezludnej wyspie jest bezwartościowa z dokładnie tych powodów - tam nie ma żadnego kapitału, żadnej technologii i nie ma się z kim wymieniać dobrami.

#49
04-10-2013 15:30
 Ocena 2 na 4
Satyr (4285 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Frank Holman

>Przykre jak się czyta ludzi porównujących zasady konkurencyjnej gospodarki, do sytuacji, gdy krajowe miejsca pracy będą znikać z powodu pojawienia się kolejnej międzynarodowej korporacji w >90% transferującej swój zysk za granicę.

A oni ten po ten zysk to przyjeżdżają taczkami, pakują go na nie pod osłoną nocy, i wtedy "transferują" za granicę?

Czy może oferują towary/usługi na wymianę, i Polacy chętnie z tej wymiany korzystają, co sprawia, że obydwie strony odnoszą zysk?

Mi się coś zdaje, że to druga odpowiedź jest właściwa. A skoro tak, to lepiej żeby tu przyjeżdżali i oferowali swoje dobra, nawet jeśli mieliby swój zysk transferować "w cholerę" - bo nawet wówczas nasza gospodarka osiągnie zysk, którego nie osiągnęłaby, gdyby takich inwestycji nie było.

Na marginesie - dlaczego chcesz, żeby część społeczeństwa miała przywileje, a część żyła jako ich niewolnicy? Jakim prawem chcesz doprowadzić do sytuacji, w której konsument ma mniejszy wybór sprzedawców? Jest kimś gorszym od tych, których chcesz chronić? Jego dzieci są gorsze? Jak to jest? - pytając, dlaczego tego "chcesz", nie zarzucam Ci oczywiście świadomego zamiaru czynienia z ludzi niewolników, staram się jednak wskazać, że konsekwencje protekcjonizmu noszą znamiona postawienia jednej grupy ludzi ponad inną.

#50
04-10-2013 15:30
 Ocena 5 na 5
ollikm (2038 punktów)
(zablokowany)
Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole
Rzetelne studiowanie dwu kierunków jednocześnie jest bardzo dużym wyzwaniem i naprawdę niewiele osób jest mu w stanie sprostać.
Czym innym jest zdobywanie wielu papierków nie popartych jakąkolwiek wiedzą. Za to niekoniecznie jednak powinien płacić podatnik.

Pozytywny efekt "ograniczenia dostępu do wiedzy" to zaś stawienie się jakichś 95% studentów pierwszego roku na zajęciach (a nie jak dotąd 70% - 80%)

#51
04-10-2013 15:46
 Ocena 1 na 1
kogut59 (3090 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Matix
>W innym źródle czytałem, że Niemcy się ich pozbyli nie tyle z powodu płac
Amazon będzie zmuszony do przyjęcia Umowy taryfowej dla pracowników magazynowych w handlu wysyłkowym (Ver.di)np.11,47€ i 11,94€ obecnie płaci 9,65€ do 11,12€. w tym 80% załogi ma umowę na czas ograniczony. Nie płacona jest 13 pensja i tzw. urlopowe a dodatek nocny płacony jest od godz. 24:00
Amazon zatrudnia w Niemczech ok.9000 pracowników groza strajkiem na czas nieograniczony. Amazon tylko w Niemczech ma rocznie ok 4,8 miliardów Euro obrotu.
Ucieczka do Polski to tylko gra o pieniądze.
www.amazon-verdi.de/unsere-ziele/
www.zeit.d(*)arnstreik-leipzig-bad-hersfeld

#52
04-10-2013 16:42
 Ocena 1 na 1
farmer (22440 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole
>>A gdzie poszedłem. Do gościa za 600 zł.
>[color=#330000]GUS podaje, że w sierpniu 2013 było w Polsce ok. 2 mln zarejestrowanych bezrobotnych.

To był jak dobrze pamiętam w 96' roku chyba te 600 zł. Nie rozumiem jednak kompletnie co ma reszta do tego.

#53
04-10-2013 16:44
 Ocena 2 na 2
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Frank Holman
>Na początek trzeba wiedzieć, że żadne ochłapy z zagranicy, żadnego rozwoju Polski nie mają na celu, tam chodzi tylko o to, żeby się tzw. inwestor obłowił. Żeby nam było lepiej, sami musimy o to zadbać. Chodzi o jak najszybsze wprowadzenie dobrej polityki gospodarczej, w miejsce bieżacej: podliżemy d... inwestorom, a oni zrobią tu miejsca pracy i kapitalizm sam stworzy tu raj na ziemi.
Obywatele niczego nie zdziałają, bo nie mają do tego narzędzi (chyba że rewolucję). Do zmian potrzeba zdrowo myślących polityków, którzy jak dawno temu w państwach skandynawskich lub całkiem niedawno na Islandii (swoją drogą zmiany na Islandii stanowią tabu dla mainstreamowych mediów, bo stanowią wyraźne zanegowanie neoliberalnych rozwiązań ciągle preferowanych w Polsce) mieliby odwagę wypracować i realizować wizję Polski na kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat do przodu. Niestety, póki co nasi politycy interesują się wyłącznie wizją wygranych/przegranych wyborów.

kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Satyr
>Użyłem przesadzonego porównania
>Praca dentysty na pustyni oraz prawnika na bezludnej wyspie jest bezwartościowa
Twoje przesadne porównania są g...wno warte, bowiem nijak nie odnoszą się do realiów, ale proszę bardzo, porównuj sobie do woli Polskę do pustyni czy bezludnej wyspy.
Wszak nikomu nie można zabronić snuć choćby nawet najbardziej bezsensownych fantazji.


#55
04-10-2013 17:21
 Ocena 1 na 1
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kogut59
>Ucieczka do Polski to tylko gra o pieniądze.
Po pewnym czasie sp... z Polski jak i inne firmy zagraniczne. Przeniosą swoje sortownie do Wietnamu, potem do Birmy (najnowszy trend!), a potem na jakąś wyspę zagrożoną zalaniem w ciągu 5-10 lat. Chodzi o maksymalizację zysku, o nic więcej. Tylko co będzie, gdy zabraknie wysp zagrożonych zatonięciem, a udziałowcy nadal będą domagać się zwiększenia swoich zysków? Pewnie wprowadzi się na rynek albo roboty, albo cyborgi, które nie będą miały takich potrzeb jak nawet najbardziej zdesperowani (chętni do przeżycia) ludzie.

#56
04-10-2013 17:24
 Ocena 1 na 1
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole
>Obywatele niczego nie zdziałają, bo nie mają do tego narzędzi (chyba że rewolucję). Do zmian potrzeba zdrowo myślących polityków, którzy jak dawno temu w państwach skandynawskich lub całkiem niedawno na Islandii (swoją drogą zmiany na Islandii stanowią tabu dla mainstreamowych mediów, bo stanowią wyraźne zanegowanie neoliberalnych rozwiązań ciągle preferowanych w Polsce) mieliby odwagę wypracować i realizować wizję Polski na kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat do przodu. Niestety, póki co nasi politycy interesują się wyłącznie wizją wygranych/przegranych wyborów.
>
To miałem na myśli, że my obywatele musimy:
- zacząć wybierać tylko polityków wyraźnie mówiących, że chcą realizować taką wizję dla Polski, konkretnie podają i uzasadniają przykłady, potrafią wykazać się ze swoich dotychczasowych osiągnięć w tej kwestii,
- rozliczać ich bezwzględnie i systematycznie głównie tylko z ww.

Tymczasem chwilowo:
- jedna część obywateli chce tylko żeby nikt nie walczył z kościołem (wśród nich część jeszcze chce, żeby napisać, że w smoleńsku był zamach),
- druga część obywateli chce tylko żeby wreszcie zawalczyć z kościołem,
- trzecia część obywateli chce tylko żeby nikt nie kopał dalej w sprawach pezetpeeru,
- czwarta część obywateli chce tylko żeby nikt nie ruszał rolników,
- piąta część obywateli chce tylko żeby był spokój i nie było więcej wielkich zmian.
- szósta część....

W efekcie większość zajmuje się tematami zastępczymi, a ci co kasę mogą ssać dla siebie, i za granicę transferować najlepiej, robią to od lat bez przeszkód.

#57
04-10-2013 17:44
 Ocena 2 na 2
Sobieski20 (1136 punktów)
(zablokowany)
Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole
Jeśli twoje kwalifikacje wystarczają na pracę za 1200zł to już nie jest wina pracodawcy. Widać nikomu się nie opłaca zatrudnić cię za większą stawkę. Gdyby się opłacało i można było na tym zarobić to by się ktoś znalazł i założył taki interes. Dlaczego ktoś ma dopłacać do interesu? No chyba że pracujesz w firmie państwowej, tam straty to normalka i kwalifikacje czy umiejętności też nie mają znaczenia.

Ta dyskusja jest bez sensu zamiast argumentować czepiasz się pisowni. Niektórzy ludzie mają zakodowaną w głowie utopijną wizje państwa które zapewnia godziwą prace wszystkim obywatelom. Tylko kto ma tą prace tworzyć i charytatywnie rozdawać...

#58
04-10-2013 18:10
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Celecrin
> I co Polska będzie z tego miała?

Miejsca pracy.

#59
04-10-2013 18:12
 Ocena 2 na 2
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi Sobieski20
>Jeśli twoje kwalifikacje wystarczają na pracę za 1200zł to już nie jest wina pracodawcy. Widać nikomu się nie opłaca zatrudnić cię za większą stawkę. Gdyby się opłacało i można było na tym zarobić to by się ktoś znalazł i założył taki interes. Dlaczego ktoś ma dopłacać do interesu? No chyba że pracujesz w firmie państwowej, tam straty to normalka i kwalifikacje czy umiejętności też nie mają znaczenia.
>Ta dyskusja jest bez sensu zamiast argumentować czepiasz się pisowni. Niektórzy ludzie mają zakodowaną w głowie utopijną wizje państwa które zapewnia godziwą prace wszystkim obywatelom. Tylko kto ma tą prace tworzyć i charytatywnie rozdawać...
>
Dyskusja jest bardzo istotna, bo Ty ciągle obracasz się w teoretycznym przykładzie jednego robotnika, podczas gdy istotą sprawy jest realna rzeczywistość przeważającej większości pracowników w Polsce, tj. nas, polegająca na tym, że doprowadziliśmy w ten czy inny sposób do tego, że nikomu się nas nie opłaca w tym kraju zatrudniać do żadnej pracy za większe pieniądze. A tej sytuacji nie zmieni twoje typowe neoliberalne argumentum ad absurdum z teoretycznego jednego robotnika. Nie zmienia jej już kwestia kwalifikacji, bowiem pracy dla osób wykwalifikowanych praktycznie nie ma po prostu. Jedyna dostępna praca w tym kraju to handel, w tym akwizycja, proste usługi, jak budownictwo na poziomie pod-pod-podwykonastwa, a z tzw. nowoczesnych technologii co najwyżej montownie. Inne oferty to tzw. śliwki na zakalcu.

#60
04-10-2013 20:30
 Ocena 2 na 2
Satyr (4285 punktów)Odp: Amazon da 6 tys. Polaków pracę za grosze - cieszy się J. K. Biele
W odpowiedzi kulka_na_mole

>Twoje przesadne porównania są g...wno warte, bowiem nijak nie odnoszą się do realiów
Odnoszą się i to doskonale, bowiem uwidaczniają fakt, iż polski pracownik pracuje w znacznie gorszym środowisku kapitałowo-technologicznym, stąd jego praca jest warta znacznie mniej. Porównanie z bezludną wyspą jasno pokazuje, że te same czynności mogą mieć różną wartość zależnie od sieci interakcji, w jakiej są realizowane.

Oczywiście kłóci się to z Twoją hipotezą bogatych pracodawców i wyzyskiwanych pracowników, no ale cóż ja na to poradzę. Zapewne te dane też nie robią na Tobie wrażenia, gdyż są sprzeczne z Twoim uprzedzeniem:

www.polska(*)oc-wiecej-niz-w-2011,id,t.html

Pewnie nażarci, bogaci pracodawcy celowo i złośliwie likwidują swoje biznesy, aby jeszcze bardziej dopiec biednym pracownikom....

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Gospodarka i ekonomia
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365