Dziś zmarł generał Wojciech Jaruzelski, mąż stanu, patriota, Wielki Człowiek.

Cześć Jego pamięci!
   

>Rannych zostało 41 milicjantów i żołnierzy, w tym 11 ciężko.Tak, o tych ciężko rannych żołnierzach czy milicjantach nie warto wspominać, nawet nie wypada ale choć postaraj się nie p...ć , że górnicy zostali ZAMORDOWANI, proszę...

Ach, te SBeckie emerytury dla bolszewickich utrwalaczy władzy robotniczo-chłopskiej.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Gdyby nie te czołgi na ulicach, w Polsce miałby miejsce Majdan.

Nonsens.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Czy to górnicy przyszli pod komendę żeby wyrzucić z niej i spałować milicjantów?
>Nie. Jednak był stan wojenny, okupacja kopalni prawnie była nielegalna.
Nielegalna to była władza PZPR. Stan wojenny był nielegalny nawet wedle prawa PRL. Ale skoro uważasz, że strajk w kopalni był nielegalny i strzelanie za to do ludzi jawi ci się jako usprawiedliwione, to przypominam, że wg prawa (nawet przed stanem wojennym) nielegalne było również (poza ściśle reglamentowanymi wyjątkami):
- posiadanie obcej waluty
- bycie niezatrudnionym
- sprzedaż i kupno czegokolwiek w celach zarobkowych
- zrzeszanie się w jakimkolwiek celu
- posiadanie maszyny do pisania lub kopiarki
- opowiadanie dowcipów politycznych
- słuchanie zagranicznych stacji radiowych
- posiadanie jakiejkolwiek radiostacji
...i cała masa innych. W olbrzymiej większości, przewidzianą karą było więzienie, a w stanie wojennym śmierć.

>Kopalnia do górników także nie należała.
Popatrz, a ja wtedy cały czas słyszałem, że w socjaliźmie zakłady pracy należą do robotników. Czyżby władza oszukiwała?! Niemożliwe, to chyba też niezgodne z prawem było.

>Rannych zostało 41 milicjantów i żołnierzy, w tym 11 ciężko.Tak, o tych ciężko rannych żołnierzach czy milicjantach nie warto wspominać, nawet nie wypada ale choć postaraj się nie p...ć , że górnicy zostali ZAMORDOWANI, proszę...
Nie warto wspominać. Może się zacznij rozczulać nad zabitymi gestapowcami podczas powstania w getcie, bo przecież powstanie było nielegalne. Ciężko mi przychodzi, jak można otwartym tekstem popierać morderców.

>I niech każdy zaczerpnie z treści tyle, ile zdoła unieść.
Tak tak, jakby jakiś sens miała dyskusja z resortowymi dziećmi.

>Życie i jego oceny są proste tylko dla prostaków, a nie chcę być do nich zaliczanym.
Jasne, najlepiej stać w rozkroku nad prawdą i pieprzeniem, że czarne nie jest czarne, a białe białe. Lubił Pan ten reżim, junte Jaruzelskiego i rozumiem. Ale proszę nie wciskać pseudointelektualnych ciemnot ludziom, którzy żyli w tych czasach, bo to obraza czystego rozumu.

.
Życie i jego oceny są proste tylko dla prostaków, a nie chcę być do nich zaliczanym.
>Jasne, najlepiej stać w rozkroku nad prawdą i pieprzeniem, że czarne nie jest czarne, a białe białe.
Wielce Szanowny Panie, dlaczego Pan w swoim zaślepieniu obraża naszych czytelników. W znakomitej większości to racjonaliści potrafiący samodzielnie myśleć, wyciągać wnioski z dostępnej im wiedzy oraz doświadczeń i samodzielnie dokonywać ocen. Jak zresztą można zauważyć sporo osób podziela Pańskie poglądy, a trochę moje. I co? I chce Pan nas zamknąć do więzień, czy wyrzucenie z tego forum Pana już usatysfakcjonuje?

Napisałem wyżej, że Nikt nas nie może bardziej nas skompromitować niż uczynimy to sami. Ale to wcale nie znaczy, że nasze wzajemne oceny są obiektywne, gdyż moim zdaniem nikt nie może być sędzia we własnej sprawie, a kto sobie takie prawo uzurpuje, to wśród inteligencji tylko się ośmiesza.

>Lubił Pan ten reżim, junte Jaruzelskiego i rozumiem.
Napisałem wyżej: Zaślepiony nienawiścią do ludzi nie podzielających Pańskich poglądów Pan nie wie nawet co pisze. Pluje jadem i rzuca obelgi bez pokrycia. I Pan to tu tylko potwierdza, gdzie napisałem, że lubię jakiekolwiek reżimy i popieram jakiekolwiek junty (nawet, gdy nazwie Pan tak WRON i Stan Wojenny)? Znowu wykazuje się Pan tylko własnym niezrozumieniem, a nawet niemożnością zrozumienia czegokolwiek bardziej złożonego. Pogardzam wszelkimi służbami specjalnymi, ale na tym samym poziomie mentalnościowym oceniam także IPN.

>Ale proszę nie wciskać pseudointelektualnych ciemnot ludziom,
Każdy ocenia innych podług samego siebie. Ja tu pisuję dla ludzi inteligentnych, coś tam wiedzących i umiejących dokonywać własnych ocen. Pan też - tak jak my wszyscy - ma prawo do własnych ocen, ale raczej powinien Pan to robić we własnym imieniu. Nie wypowiadam się za innych i piszę tu to co sam uważam za słuszne, ale uważam, iż prymitywną głupotą, to na tym forum tylko zdecydowaną mniejszość przekonać można. Większość błyskawicznie "pseudointelektualną ciemnotę" rozpoznaje i negatywnie ją ocenia.

>którzy żyli w tych czasach, bo to obraza czystego rozumu.
Żyłem w tamtych czasach i to dosyć długo. Na szczęście też niczego wstydzić się nie muszę, ale tylko na szczęście, gdyż "Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono" a ja stawałem przed trudnymi decyzjami, ale nigdy przed dramatycznymi. Tak, ma Pan rację oceniając PRL krytycznie zupełnie nie zgadzam się z ocenami, iż to była jakaś tam "czarna dziura" lub państwo niesuwerenne. Nawet gorzej gdyż potrafię zauważyć sporo sukcesów wówczas osiągniętych.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,617090#w617382

Zresztą rzeczywiście, mnie to Pan nie ma nawet najmniejszych szans do przekonania do przyjęcia Pańskiej opcji, ale ma Pan oparcie w ludziach których poglądy mnie wprost brzydzą i uważam, że na tym poziomie nie warto rozmawiać.

@@@
.

Coś, o czym być może Pan wie, a co może zainteresować zarówno Pana, jak i czytelników tego wątku.

www.tvp.in(*)rcia-przyjal-swiete-sakramenty

Do rozważenia.

.
> Coś, o czym być może Pan wie, a co może zainteresować zarówno Pana, jak i czytelników tego wątku.
www.tvp.in(*)rcia-przyjal-swiete-sakramenty
>Do rozważenia.
Trochę się Pan spóźnił.
Pogrzeb generała Wojciecha Jaruzelskiego będzie miał charakter państwowy.
Rozpocznie go msza święta, w której weźmie udział prezydent Bronisław Komorowski
I co tu rozważać? Małostkowość ludzi mieniących się chrześcijanami? Można, ale to już nudne.
Dla mnie można jego trupa spalić i na śmietnik wyrzucić (tak jak i mojego), gdyż liczy się pamięć, a nie pomniki,
ale z szacunku dla żyjących wypada zachować się godnie. Przynajmniej tak, jak prezydent Komorowski.
(Sakramenty wg Kościoła miało przyjąć cały ogrom agnostyków i ateistów, tylko przy poznaniu prawdy z prawdą
to się bardzo mijało.)

@@@
.

@@@
.

> zupełnie nie zgadzam się z ocenami, iż to była jakaś tam "czarna dziura" lub państwo niesuwerenne. Nawet gorzej gdyż potrafię zauważyć sporo sukcesów wówczas osiągniętych.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,617090#w617382

Panie Andrzeju, tylko żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów....

.
>Panie Andrzeju, tylko żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów....
Wystarczy poczytać sobie co tu na ten temat pisałem, a reasumując stwierdzałem, że mnie się teraz bardziej podoba.
Chyba wystarczy.

@@@
.

>.
>>Panie Andrzeju, tylko żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów....
>Wystarczy poczytać sobie co tu na ten temat pisałem, a reasumując stwierdzałem, że mnie się teraz bardziej podoba.
>Chyba wystarczy.

Warto jednak poobserwować ścieranie się plusów i minusów. Czasem zazdroszczę ludziom ich radykalnych poglądów ja podchodzę do takich tematów zazwyczaj jak pies do jeża. Bo po latach wychodzą różne kwiatki..

.
Nikt nas nie może bardziej nas skompromitować niż uczynimy to sami.
Czytelnik 'Ulderico' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Zmarł Wojciech Jaruzelski'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,620380#w620524

Czytelnik 'Ulderico' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Zmarł Wojciech Jaruzelski'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,620380#w620565

Profil pana 'Ulderico': www.racjonalista.pl/index.php/s,47/k,52761
a tu jego wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,52761
_________________________

Cieszą mnie Pańskie minusy, gdyż potwierdzają słuszność moich wypowiedzi i cały mój udział w naszym forum. Czytam Pańskie wypowiedzi odkąd się Pan tu pojawił i trudno by mi było znaleźć choć jeden Pański post, z którym bym się zgodził i nie Pańskie poglądy byłyby główną przyczyną mojej niezgody.

@@@
.

>.
>> Coś, o czym być może Pan wie, a co może zainteresować zarówno Pana, jak i czytelników tego wątku.
>www.tvp.in(*)rcia-przyjal-swiete-sakramenty
>>Do rozważenia.
> Trochę się Pan spóźnił.
> Pogrzeb generała Wojciecha Jaruzelskiego będzie miał charakter państwowy.
>Rozpocznie go msza święta, w której weźmie udział prezydent Bronisław Komorowski

Ma Pan rację, nie zauważyłem.

>I co tu rozważać? Małostkowość ludzi mieniących się chrześcijanami? Można, ale to już nudne.
>Dla mnie można jego trupa spalić i na śmietnik wyrzucić (tak jak i mojego), gdyż liczy się pamięć, a nie pomniki,
>ale z szacunku dla żyjących wypada zachować się godnie. Przynajmniej tak, jak prezydent Komorowski.

> (Sakramenty wg Kościoła miało przyjąć cały ogrom agnostyków i ateistów, tylko przy poznaniu prawdy z prawdą
>to się bardzo mijało.)

Wszystko jednak na to wskazuje, że sam gen. Jaruzelski życzył sobie sakramentów. Po co rodzina miała by to na nim wymuszać? Można natomiast zrozumieć taki gest umierającego człowieka, zwłaszcza religijnie wychowanego.

Jest bardzo ciekawy rosyjski film dokumentalny poświęcony gen. Jaruzelskiemu.

youtu.be/i_1aZLuYztk (część 1/5).

Pozostałe części wyskakują po wpisaniu hasła "Jaruzelski dokument" do wyszukiwarki youtube'a.

> Wszystko jednak na to wskazuje, że sam gen. Jaruzelski życzył sobie sakramentów.
Za mało znam Generała abym wiedział w jakim był w ostatnich dniach stanie psychicznym oraz jakie były konkretnie jego poglądy na Boga i religię. Zresztą cała moja wiedza o nim polega na czytaniu ogólnodostępnych publikacji - książkowych i prasowych, a nigdy nie był przedmiotem mojego specjalnego zainteresowania.

>Po co rodzina miała by to na nim wymuszać?
Przyczyn mogę wymyśleć setki, ale ja zupełnie nie wiem jak było i nie chcę zupełnie na ten temat spekulować. Dla mnie to zupełnie nieistotny problem. Istotny dla rodziny, skoro mszy sobie zażyczyła.

>Można natomiast zrozumieć taki gest umierającego człowieka, zwłaszcza religijnie wychowanego.
Jakoś mi trudno, gdy ma się na to czas przez lat 70, a przynajmniej 25, nawrócić w ostatnich godzinach, ale naprawdę proszę mi uwierzyć, iż dla mnie jest to mało ważne.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,7/s,589997#w591127
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4458
www.przegl(*)mowa-prof-zbigniewem-mikolejka

Bardziej bym był jednak zdziwiony, gdyby to Wiesław Górnicki - jego wieloletni przyjaciel - się nawrócił.

@@@
.