hej,
Czy ludzie , którzy wypowiadają się w tak jednoznaczny sposób mają obowiązek do zachowań adekwatnych i konskwentnych wobec swoich poglądów ?
Wydaje mi się , że tak !
Skala i natężenie owych wypowiedzi jest tak radykalna , że zachowanie konsekwencji w zachowaniu staje się podstawą oceny tych ludzi ...

Dlaczego kościół katolicki ( jak mi wiadomo ) do tej pory nie wydał oświadczenia , że bierze na siebie wszelkie koszta związane z utrzymaniem tego dziecka przy życiu , że bierze na siebie wszelkie koszta związane z terapią dla rodziny ...
Brak takiego oświadczenia jest jednoznaczny z tym , że dla kościoła życie człowieka nie ma żadnej wartości !
Brak takiego oświadczenia świadczy jednoznacznie o tym , że kościół nie zamierza ponosić żadnych konsekwencji związanych z realizowaniem swych ideologicznych przekonań
O czym to świadczy ... ?
makuś

Niemądry Makusiu, kościół walczy przecież o dzieci nienarodzone. Jak się urodzi, to przestaje być nienarodzone, więc kościół już nie musi o nie walczyć.

Kościół w rzyci ma dzieci, interesuje się tylko ściemą zwaną życiem poczętym. W końcu bronienie takiego "życia" nic nie kosztuje a zyski może zapewnić, dać naiwnym owcom poczucie moralnej słuszności i przyczynić się do zwiększenia liczby katolików do strzyżenia. Podejście takie na rękę jest też części lekarzy, aborcja w prywatnym gabinecie darmowa nie jest.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Czy ludzie , którzy wypowiadają się w tak jednoznaczny sposób mają obowiązek do zachowań adekwatnych i konsekwentnych wobec swoich poglądów ?
Nie - im większy radykalizm, tym mniejsza odpowiedzialność za słowo.
>Brak takiego oświadczenia jest jednoznaczny z tym , że dla kościoła życie człowieka nie ma żadnej wartości !
Ależ krk udowadnia to od stuleci, walcząc z wszelkimi przejawami humanizacji życia.
Akceptował niewolnictwo, prostytucję (ciągnął nawet z tego zyski), tortury, wojny, stygmatyzację różnych środowisk, antysemityzm i inne formy rasizmu, dyskryminację płci, orientacji seksualnej itd. Listę osiągnięć można ciągnąc w nieskończoność.
Szykanując dzieci nieślubne i kobiety, które zaszły w ciąże pozamałżeńskie przyczynił się do milionów aborcji i przypadków dzieciobójstwa. Bezpośrednio odpowiada za śmierć i cierpienia zapewne tysięcy dzieci w Irlandii w ubiegłym stuleciu, gdzie dopiero teraz odkrywa się masowe groby.

Dzieci w szambie
Króliki doświadczalne

>walcząc z wszelkimi przejawami humanizacji życia.

Dekalog w aspekcie: nie zabijaj, nie kradnij na to dowodem.
Obecnie "humanizacja" to prawo do zabijania, kradzieży?

>Ależ krk udowadnia to od stuleci, walcząc z wszelkimi przejawami humanizacji życia.
>Akceptował niewolnictwo, prostytucję (ciągnął nawet z tego zyski), tortury, wojny, >stygmatyzację różnych środowisk, antysemityzm i inne formy rasizmu, dyskryminację >płci, orientacji seksualnej itd. Listę osiągnięć można ciągnąc w nieskończoność.
>Szykanując dzieci nieślubne i kobiety, które zaszły w ciąże pozamałżeńskie przyczynił >się do milionów aborcji i przypadków dzieciobójstwa

Trzeba napisać skargę do ONZ, Human Rights Watch i innych organizacji tropiących zbrodnie. Konkretne nazwiska, przypadki, akty prawne. Krycie przestępstw jest w Polsce karalne!

>antysemityzm

Tak straszny ten antysemityzm że w Muzeum Historii Holocaustu w Yad Vashem w Jerozolimie Żydzi stworzyli dużą tablicę ku pamięci papieża Piusa XII którego działania uratowały przed Holocaustem np. ok. 80 tys. Żydów z Węgier. Tajna organizacja powstała z inicjatywy papieskiej "Raphael Verein" pomagająca Żydom w III Rzeszy to antysemityzm?

No tutaj właśnie jest główny konflikt podstawowych wartości moich i kościoła.
Zresztą też etyki. Czyje życie jest ważniejsze? Z punktu biologii jeśli matka ma urodzić dziecko i sama przy tym umrzeć a dziecko umrze tak czy siak no to sorry, jeśli ktoś uważa że należy rodzić to ma popie*dolone we łbie i poczucia dobra i zła.
Moje - życie, kościoła - życie wieczne. Czyli ważniejsze jest zbawienie od samego życia. W skrajnych przypadkach znanych z historii jest palenie na stosie - ważniejsze jest życie wieczne niż doczesne. Wszystko było by fajnie ale dlaczego kościół się wpier*ala w ludzi którzy tak nie uważają?
Ja z kościołem jeśli chodzi o poczucie dobra i zła to rozmijam się zupełnie. Owszem dla większości ludzi większość przykazań jest ok. Problem zachodzi gdy pewne wartości zaczynają rywalizować ze sobą o miano pierwszeństwa.
To wygląda tak: większość ludzi którzy nie musieli nigdy dokonać aborcji są rozłożeni wg pewnych statystyk, oni się nie liczą(przeciw).
żony prawicowców przeciwnych aborcji które dokonują aborcji - cóż, wyjątek od chwalebnej chwały antyaborcyjnej. My możemy bo taka sytuacja, bo wiesz...
Ale na inne osoby nie da się przetłumaczyć, zakaz i już. Choćby kobieta miała zdechnąć, choćby rodzice mieli całe życie opiekować się bezmózgim dzieckiem utrzymywanym sztucznie, nie, kościół ma swoje pojęcie "życia" i zdaje się prawo się trzyma kościoła.

>Dlaczego kościół katolicki ( jak mi wiadomo ) do tej pory nie wydał oświadczenia , że bierze na
>siebie wszelkie koszta związane z utrzymaniem tego dziecka przy życiu , że bierze na siebie wszelkie
>koszta związane z terapią dla rodziny ...

HA! Dobre!

Jeśli chodzi o finansowanie czegokolwiek poza nim samym, to kościół nie zajmuje się tak przyziemnymi sprawami. W takich przypadkach interesują ich sprawy natury duchowej

>Akceptował niewolnictwo, prostytucję (ciągnął nawet z tego zyski), tortury, wojny, stygmatyzację różnych środowisk, antysemityzm i inne formy rasizmu, dyskryminację płci, orientacji seksualnej itd. Listę osiągnięć można ciągnąc w nieskończoność.

Uzupełnię : akceptował drastyczną formę okaleczania ludzi - kastrację chłopców
dla celów chóralnych.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Dekalog w aspekcie: nie zabijaj, nie kradnij na to dowodem.

To argumentacja wg schematu:
- Mało zarabiam, źle mi się powodzi i w ogóle nic mi się nie udaje!
- Jak to? Przecież byłeś w toalecie o dobrze ci poszło!

Przeciwstawienie dużej ilości złych rzeczy małej ilości dobrych.
-

Ja Makuś, Makuś, wypisujesz bzdury i na portalu antyklerykalnym zawsze znajdziesz tych, co Cię poprą, plusów nastawiają, niezależnie od tego czy piszesz bzdury czy nie.

>Dlaczego kościół katolicki ( jak mi wiadomo ) do tej pory nie wydał oświadczenia , że bierze na siebie wszelkie koszta związane z utrzymaniem tego dziecka przy życiu , że bierze na siebie wszelkie koszta związane z terapią dla rodziny ...

A dlaczego zwolennicy prawa do aborcji nie wydali oświadczenia, że biorą na siebie wszystkie koszty z tym związane (leczenie, choroby, terapia po aborcji itd...)?

>Brak takiego oświadczenia jest jednoznaczny z tym , że dla kościoła życie człowieka nie ma żadnej wartości !

Brak oświdczenia ze strony zwolenników aborcji świadczy o tym samym?

>Brak takiego oświadczenia świadczy jednoznacznie o tym , że kościół nie zamierza ponosić żadnych konsekwencji związanych z realizowaniem swych ideologicznych przekonań.

A zwolennicy aborcji zamierzają ponosić konsekwencje swoich przekonań?

>O czym to świadczy ... ?

O tym, że Twoje pytania są oderwane od rzeczywistości, ponieważ nie ponosi się konsekwencji swoich przekonań w taki prosty sposób jak być chciał.

>A dlaczego zwolennicy prawa do aborcji nie wydali oświadczenia, że biorą na siebie wszystkie koszty z tym związane (leczenie, choroby, terapia po aborcji itd...)?
Może dlatego, że to zwolennicy prawa do aborcji, nie obowiązku? Prawa, czyli zostawienia wyboru matce, nie kościelnym kacykom. Zresztą jakoby to kościół jest tym dobrym więc dobroć ta powinna się przejawiać czymś więcej niż pustymi deklaracjami które nic nie kosztują, nieprawdaż?
>A zwolennicy aborcji zamierzają ponosić konsekwencje swoich przekonań?
Jakich konsekwencji? Czyżby zwolennicy prawa do aborcji coś nakazywali, czy są za tym aby zostawić decyzję najbardziej zainteresowanej? Co zaś ona wybierze to już niczyj problem. Tymczasem zakaz aborcji wyboru nie pozostawia.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Ja Makuś, Makuś, wypisujesz bzdury
Oj, Brzostowski...

>A dlaczego zwolennicy prawa do aborcji nie wydali oświadczenia, że biorą na siebie wszystkie koszty z tym związane (leczenie, choroby, terapia po aborcji itd...)?
Prawo oznacza, że ludzie sami podejmują decyzję i co za tym idzie, biorą na siebie odpowiedzialność.
Gdyby ktoś kogoś zmuszał do aborcji, to Twoje argumenty byłyby na miejscu.

>A zwolennicy aborcji zamierzają ponosić konsekwencje swoich przekonań?
Gdzie masz tych zwolenników aborcji?

>O tym, że Twoje pytania są oderwane od rzeczywistości, ponieważ nie ponosi się konsekwencji swoich przekonań w taki prosty sposób jak być chciał.
Tu niestety masz rację.
Zbyt często ludzie unikają odpowiedzialności za ingerowanie w cudze życie.

Kościół sprawił, aby owa kobieta mogła "nieść swój krzyż" co zapewni jej szczęście po śmierci. (A biorąc pod uwagę okoliczności to śmierć może nastąpić niedługo)

Zupełnie się nie zgadzam. Często mówi się, że skoro ktoś walczy o życie nienarodzone to powinien też te dzieci utrzymywać. A czy osoba, która nie chce aby nadal w Afryce panował głód - też ma obowiązek pompować kasę na ten kontynent?

To, że ktoś nie godzi się na aborcję, wcale nie oznacza, że ma moralny obowiązek troszczyć się o dzieci już narodzone. Tak samo jak osoba, która nie godzi się na zabijanie bezdomnych, nie ma obowiązku ich żywić.

>Dekalog w aspekcie: nie zabijaj, nie kradnij na to dowodem.
Dekalog został przejęty od Żydów (ST), którzy też go zresztą nie wymyślili. Jako norma uniwersalna funkcjonował we wszystkich kulturach, nie zawsze będąc skodyfikowanym.
Po drugie - powyższe zasady łamane były aż nadto często, głównie przez Państwo kościelne (zabór ziem, majątków, krucjaty, stosy itd.), co wskazuje na to, że jest w tym przypadku normą raczej deklaratywną, niż stosowaną.
Od najgorszych praktyk krk zaczął odstępować pod presją zmian społecznych, głównie gdy stracił potęgę.
>Trzeba napisać skargę do ONZ, Human Rights Watch i innych organizacji tropiących zbrodnie. Konkretne nazwiska, przypadki, akty prawne. Krycie przestępstw jest w Polsce karalne!
Kawałek historii - w drugiej połowie XIXw. Państwo kościelne przestało istnieć na lat kilkadziesiąt i reaktywował je dopiero Duce, w formie "kadłubkowej". Nazwiska, przypadki, akty prawne są znane i opisywane były niejednokrotnie w książkach historycznych, część została sfilmowana, jednak do czasów obecnych zbrodnie te uległy przedawnieniu.
Odnośnie zbrodni z ubiegłego wieku (vide załączone artykuły) trwają śledztwa na terenie Irlandii. W sprawie pedofilii ONZ zwróciło się do Watykanu o wyjaśnienia.
>Tak straszny ten antysemityzm że w Muzeum Historii Holocaustu w Yad Vashem w Jerozolimie Żydzi stworzyli dużą tablicę ku pamięci papieża Piusa XII ...
Tak i wielu Sprawiedliwych było katolikami, co nie zmienia faktu, że wielowiekowa nagonka hierarchii kościelnej na Żydów przyczyniła się m.in. do pogromów na terenie Polski. Czyli, nie umniejszając Sprawiedliwym, sprzątali po swoich braciach w wierze.

Rozumiem, że odpowiedź miała być mistrzowską ripostą w stylu wujka Staszka, niestety ujawniła tylko pokłady ignorancji. Typowe ...

>Uzupełnię : akceptował drastyczną formę okaleczania ludzi - kastrację chłopców ...
No popatrz, a jak padały propozycje, żeby kastrować księży / kleryków (żeby zapobiec przestępstwom seksualnym wobec dzieci), to zaraz przywoływali fragment ST, gdzie takie praktyki są zabronione.
Jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.