Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?

A co z komputerem, który był włączony i wyłączył się na jakiś czas? Znamy przypadki ludzi w śpiączce, np. po wypadkach. Zgodzimy się wszyscy, że zabijanie ich byłoby zwyczajną zbrodnią.

Nie ważne, że komputer jeszcze nie jest włączony. Ważne, że jest komputerem. Może działać i zaraz zacznie.

.
> chyba nikt z Was jednoznacznie nie powiedział do którego tygodnia aborcja powinna być dopuszczalna i dlaczego akurat do tego.
Od ośmiu lat powtarzam - człowiek to ma mózg - i znowu zjawia się ktoś wielce nie doinformowany życząc sobie jednoznacznej odpowiedzi. Żeby się czegoś dowiedzieć, to trzeba się douczyć, a interesujące wskazówki, to nawet w tym wątku można znaleźć:
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,439821#w440998
www.racjon(*)m.php/z,0/d,9/s,530080#w530775
www.racjonalista.pl/forum.php/s,443385/z,0
www.racjon(*),Czlowiek..fenomenalne.zwierze

>Też bym chętnie się dowiedział,
Najlepiej włożyć dużą encyklopedię pod poduszkę i poczekać, jak samo do głowy wejdzie.
Można też załatwić to przez "telefon do przyjaciela"!

>a dyskusja zeszła na manowce
Tyle Pan z niej udało się Panu zrozumieć, iż zauważył Pan, że zeszła na manowce?

@@@
.

>... Dokonuje się aborcji w późnym okresie jako zabójstwo z litości, które jest moralnie w porządku.
W takiej sytuacji lekarze mówią raczej o terminacji płodu i wcale nie uważam, żeby sama niepełnosprawność stanowić miała przyczynę do takich działań. Są różne jej stopnie i odmiany. Przypadek ostatnio dyskutowany był wstrząsający, bo to dziecko nie miało szans przeżycia i pod pretekstem światopoglądowym przedłużono mu bolesną agonię. Natomiast w odniesieniu do dziecka z Zespołem Downa już nie byłabym tak pochopna. Wiem, że te osoby mają często udane życie (aczkolwiek dość krótkie), kończą szkoły, zakładają rodziny i tu powinna być pomoc ze strony państwa skierowana do rodziców, aby mogli się swoimi dziećmi naprawdę cieszyć, a nie uważać je za ciężar. W Polsce rodzice boją się każdego rodzaju niepełnosprawności, bo zostają z tym sami. W Skandynawii większość niepełnosprawnych radzi sobie w dorosłym życiu, są samodzielni. Temu służą różne ośrodki adaptacyjne.

>Prawo aborcyjne powinno być tak skonstruowane, by [...] liczba zadowolonych matek jak najwyższa
Dlaczego koniecznie "matek", proponuję poprawić na "kobiet".

.
>A co z komputerem, który był włączony i wyłączył się na jakiś czas?
To zależy od sposobu jego wyłączania. Po wyłączeniu młotkiem włączanie z trudnością przychodzi. Nie wiem jaka jest Pańska wiedza na temat komputerów, ale może warto, choć podstawową, o mózgu posiąść? www.racjon(*)/q,Na.poczatku.jest.mozg.gadzi
Przyda się też odrobina o umyśle, gdyż to nie to samo. www.racjon(*)raba.slonia.a.posilkiem.zachwy

>Znamy przypadki ludzi w śpiączce, np. po wypadkach.
W śpiączce ludzkie mózgi, a przynajmniej ich części, pracują.
www.poradn(*)kiedy-sa-najwieksze_37602.html

>Nie ważne, że komputer jeszcze nie jest włączony.
Dla mnie ważne, gdyż na wyłączonym komputerze tekstu nie napiszę.

>Ważne, że jest komputerem.
Wyłączony jest tylko gratem, niezależnie od mocy.

>Może działać i zaraz zacznie.
Bez włączenia żadnej pewności nie ma. Po włączeniu może nie zadziałać.
Dobrze też dostrzec różnicę pomiędzy cepem, a kombajnem sterowanym cyfrowo, gdyż taka jest plus minus różnica pomiędzy komputerem a mózgiem. W to, iż wyłączony przez parę minut pień mózgu można jeszcze włączyć wierzą tylko nieliczni, ale dowodów jakoś nie przedstawiają. Naprawdę popieprzyć to sobie każdy może, ale coś mądrego napisać, to już znacznie trudniej.

@@@
.

>Od ośmiu lat powtarzam
Tylko że krisoof do którego kierowane są te słowa ma na Racjonaliście.pl konto od niespełna półtora roku.

>>Jakiego cierpienia? Nie czytałeś linkowanych materiałów?
>Nie ma dowodu, że dziecko do końca ciąży nie czuje żadnego bólu.
Ale do 24 tygodnia to raczej nie. Możemy się zgodzić, że do 12 na pewno nie czuje? Bo na to wskazuje wiedza medyczna. Trudno czuć ból nie mając jego ośrodków ani receptorów.

>>>>Od ośmiu lat powtarzam
>Tylko że krisoof do którego kierowane są te słowa ma na Racjonaliście.pl konto od niespełna półtora roku.
Co nie przeszkadza aby był inteligentnym człowiekiem. Nawet bardzo! A inteligentni racjonaliści już tak mają, iż mniej piszą, a więcej czytają. (Czytają ze zrozumieniem i wypowiadają się dorzecznie oraz komunikatywnie, a nie tylko aby sobie popieprzyć wierząc we własną błyskotliwość.)

@@@
.

> - i znowu zjawia się ktoś wielce nie doinformowany życząc sobie jednoznacznej odpowiedzi.
Proszę się nie irytować. Gdybym oczekiwał odpowiedzi, zapytałbym lekarza, bądź jak Pan radzi, poczytał. Forum służy do wymiany opinii i o opinie właśnie mi chodziło. O prywatne opinie forumowiczów z uzasadnieniem.
>Najlepiej włożyć dużą encyklopedię pod poduszkę i poczekać, jak samo do głowy wejdzie.
>Można też załatwić to przez "telefon do przyjaciela"!
>>a dyskusja zeszła na manowce
>Tyle Pan z niej udało się Panu zrozumieć, iż zauważył Pan, że zeszła na manowce?
Bardzo proszę darować sobie takie złośliwości.

>>>Jakiego cierpienia? Nie czytałeś linkowanych materiałów?
>>Nie ma dowodu, że dziecko do końca ciąży nie czuje żadnego bólu.
>Ale do 24 tygodnia to raczej nie. Możemy się zgodzić, że do 12 na pewno nie czuje? Bo na to wskazuje wiedza medyczna. Trudno czuć ból nie mając jego ośrodków ani receptorów.
Oczywiście, że czytałem. Powiedzmy,że mnie to przekonuje na 90 procent, bo nawet w zalinkowanym materiale jest użyte słowo "prawdopodobnie" a nie "z pewnością". Wiem że mało rzeczy w życiu jest pewnych na 100 procent, ale jeśli chodzi o czyjekolwiek cierpienie, wolałbym być w 100 pewnym że go nie ma. Przyjmuję jednak Twoją argumentację.
Pytałem jeszcze o te społeczne przyczyny. Czy chodzi tu a biedę, sytuację życiową rodziców?

.
>>>> - i znowu zjawia się ktoś wielce nie doinformowany życząc sobie jednoznacznej odpowiedzi.
>Proszę się nie irytować.
Wcale się nie irytuję.

>Gdybym oczekiwał odpowiedzi,
Jeżeli Pan nie oczekuje odpowiedzi, to po co Pan pyta? - chyba nikt z Was jednoznacznie nie powiedział do którego tygodnia aborcja powinna być dopuszczalna i dlaczego akurat do tego.

>zapytałbym lekarza,
Tu lekarze też się wypowiadają - co warto zauważyć.

>bądź jak Pan radzi, poczytał.
Zdecydowanie to polecam zamiast "chodzenia na łatwiznę".

>Forum służy do wymiany opinii
Dziękuje za informację, a jaką ma Pan opinię na poziomie tego forum? Chętnie ją poznam i może się wymienimy?

> i o opinie właśnie mi chodziło.
I co i nie mógł Pan jej sam znaleźć?

>O prywatne opinie forumowiczów z uzasadnieniem.
Dokładnie to są tu prawie tylko "prywatne opinie forumowiczów z uzasadnieniem". Minimum wysiłku intelektualnego i wszystkie są do Pańskiej dyspozycji.

> Bardzo proszę darować sobie takie złośliwości.
A dlaczego?
Ironia i sarkazm. Jeśli oczekujesz, że pisząc o tych tematach będziemy śmiertelnie poważni, zawiedziesz się. Owszem, często nasz styl jest niezwykle poważny, książkowy lub naukowy, bez cienia uśmieszku na ustach. Jednakże jest to zmieszane z mniej pompatycznymi ujęciami. "Propagowanie racjonalizmu oznacza nie tylko suchy język naukowych monografii (mało zazwyczaj perswazyjnych czy prelekcji, czy też wreszcie jedynie wyrabianie logicznego myślenia w świadomości społecznej. Oznacza ono także sięgnięcie po oręż lekkości i humoru, ironii i drwiny, jako nader groźnych narzędzi do walki z przesądem, nonsensem i bzdurą. Oznacza więc sięgnięcie do świetnych wzorów oświeceniowych pamfletów, tak skutecznie i nieubłaganie, a przy tym wszystkim w tak lekkiej formie, tropiących relikty mentalności pierwotno-irracjonalnej we współczesnych im społeczeństwach" (Zygmunt Poniatowski). Sam Mistrz imię którego nosi Racjonalista, daje nam wytyczne, które ujął w credo Tadeusz Żeleński-Boy: "Igrać z najbardziej uświęconymi pojęciami, z najbardziej czcigodnymi uczuciami, próbować ich siły i szczerości, rozkładać je odczynnikiem śmiechu, prowokować obłudne oburzenia, demaskujące dyskusje, wpuszczać powietrze, ośmielać do myślenia, iżby pośród walących się bałwanów zostało to, co naprawdę jest szanowane - oto zadanie, które chciałbym spełniać wedle sił moich". Oczywiście argumenty nasze są jak najbardziej poważne i jak najmniej śmieszne. Tego jednak umysłom bystrym tłumaczyć nie potrzeba.

pl.wikiped(*)lizm_światopoglądowy

Pozdrawiam.

@@@
.

>Dziękuje za informację, a jaką ma Pan opinię na poziomie tego forum? Chętnie ją poznam i może się wymienimy?
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Jeśli chodzi Panu o moją prywatną opinię o aborcji, ja nigdy nie namawiałbym partnerki na aborcję w sytuacji innej niż zagrożenie jej życia, bądź ciężkie uszkodzenie płodu i próbowałbym ją odwieść od takiego ewentualnego zamiaru. Jeśli chodzi o innych ludzi, uznaję wolność przekonań, więc jestem za aborcją na życzenie, tylko właśnie mam wątpliwości do którego momentu powinna być dopuszczalna. Dlatego zacząłem obserwować ten wątek, a widząc, że nikt nie odpowiada na pytanie jego autora, zwróciłem uwagę forumowiczom na ten fakt.
Również pozdrawiam

Liczę na to, że w końcu napisze Pan jednak coś mądrego. Kiedy mówi Pan, że bez włączenia żadnej pewności nie ma, odpowiedź jest jedna: nie wiadomo czy dożyjemy jutra, nie ma żadnej pewności. Można więc nas skrócić o głowę już dzisiaj.

> nie wiadomo czy dożyjemy jutra, nie ma żadnej pewności.
Tak. To prawda. W szczególności nie można twierdzić, że dzisiejszy zarodek ludzki jutro będzie człowiekiem, a tym bardziej, że jest człowiekiem już dziś.
> Można więc nas skrócić o głowę już dzisiaj.
Oj, to zbyt pochopny wniosek (zalecenie?) - a jeśli wyłączyć zasilanie zanim wyrośnie głowa?.

Jest pewna różnica pomiędzy kimś kogo chwilowo nie ma, ale wcześniej był i za jakiś czas znów może być a kimś kogo nigdy nie było i dopiero może zostać powołany do życia. W przeciwnym razie, brnąc dalej w ten sposób myślenia, to dojdziemy do takiego absurdu, że zrównamy zamordowanie kogoś nieprzytomnego z założeniem prezerwatywy. Z plemnika w sprzyjających okolicznościach też powstanie kiedyś świadoma istota. I czy zatem godzi się go uśmiercać?