Wysłuchałem na onecie:

wiadomosci(*)skiej-kto-wchodzi-w-jej/yqsryl

Kim są członkowie nowej komisji. Jakoś powiem szczerze, nie widzę aby byli to jacyś wariaci. Raczej ludzie z doświadczeniem, w tym międzynarodowym, naukowcy, praktycy. Oczywiście zawsze można mieć zastrzeżenia do składu, ale na wariatów to oni nie wyglądają.

Mam nadzieję, że nowa komisja jakieś nowe fakty w tej sprawie ujawni. Nie sądzę, aby miał tam miejsce wybuch, czy tym bardziej zamach (nie mieści mi się w głowie, że komisja Millera mogłaby ukrywać jakieś fakty z tym związane), ale na pewno dowiemy się jaki był u nas wtedy burdel przy tych wyjazdach.

To ze jest burdel to było wiadomo po wypadku w Mirosławcu. Osoba odpowiedzialna za posprzątanie, która tego nie zrobiła , poszła w piach pod smolenskiem

Komisja ta nie ma na celu dojścia do prawdy a po prostu zaspokajanie najniższych instynktów wyborców PiS.

>Komisja ta nie ma na celu dojścia do prawdy a po prostu zaspokajanie najniższych instynktów wyborców PiS.

Na pewno jednym z celów jest gra polityczna. Niemniej jednak, są pewne szczegóły w całej tej tragedii, które warto wyjaśnić, były pewne zachowania państwa polskiego i jego urzędników, co najmniej zastanawiające.

Ja, jako obywatel Polski chciałbym wiedzieć:

jaki to był lot (cywilny czy wojskowy) i dlaczego podjęto taką, a nie inną formę procedowania, kto podjął te decyzje i dlaczego;

dlaczego Polska nie wystąpiła od razu do sojuszników o zdjęcia satelitarne terenu, a potem gdy je uzyskała zdjęcia utajniono (tak przynajmniej mówią);

dlaczego stawia się zarzuty rosujskim pracownikom lotniska, dopiero po objęciu władzy przez PiS?

itd...

tych pytań są dziesiątki.

Nie jestem podejrzliwym dziadem, nie twierdzę, że był zamach, czy wybuch, ale pewne rzeczy cchę wiedzieć.

Co więcej, niektórzy ludzie z tych z komisji, wskazują na różnorakie niedociągnięcia komisji Millera.

Poza tym piszzesz, że wiadomo, iż był burdel. Dziś nawet toczą się jakieś procesy ludzi dot. przygotowania tego wyjazdu. Poprzednia władza nie była skora to rozliczania tych błędów. A może warto zobaczyć, kto odpowiadał za ten cały syf. Niech się ludzie dowiedzą. Nie będzie, jak sdzę to nic miłego, ale chyba rodzinom tych którzy zginęli należą się fakty.

---

Śmieszą mnie lemingi.

Ja pamiętam, że jeszcze na niedługo przed katastrofą ostrzegano o fatalnym stanie rządowej floty, co mogło zagrażać bezpieczeństwu najważniejszych osób w państwie. Myślano głównie o 40-sto letnich wówczas Jakach - i z pierwszych informacji po katastrofie wynikało, że rozbił się właśnie Jak, którego wszyscy podświadomie skojarzyli z wcześniejszych ostrzeżeń. Potem jak się okazało, Jakiem polecieli dziennikarze, a o Tupolewie wcześniej prawi nikt nie słyszał.

> A może warto zobaczyć, kto odpowiadał za ten cały syf. Niech się ludzie dowiedzą. Nie będzie, jak sdzę to nic miłego, ale chyba rodzinom tych którzy zginęli należą się fakty.

Oczywiscie Podpowiem . Prezydenta przewozil - 36 pulk lotnictwa.
Dowodca lotnictwa wojskowego od Kwietnia 2007r (na 9 miesiecy przed Miroslawcem i 3 lata przed Smolenskiem) byl Andrzej Blasik - i on ponosi pelna odpowiedzialnosc za obie katastrofy a juz na pewno za druga.

>> A może warto zobaczyć, kto odpowiadał za ten cały syf. Niech się ludzie dowiedzą. Nie będzie, jak sdzę to nic miłego, ale chyba rodzinom tych którzy zginęli należą się fakty.
>Oczywiscie Podpowiem . Prezydenta przewozil - 36 pulk lotnictwa.
>Dowodca lotnictwa wojskowego od Kwietnia 2007r (na 9 miesiecy przed Miroslawcem i 3 lata przed Smolenskiem) byl Andrzej Blasik - i on ponosi pelna odpowiedzialnosc za obie katastrofy a juz na pewno za druga.
Widzę, że masz jakąś dziwną umiejetność ferowania wyroków. Może i Błasik odpowiada za ten syf, ale prokuratura czepia się też innych osób. A Ty wiesz że to tylko Błasik? A może Ty jesteś zwykły antypisowiec, i walisz równo we wszystkich powiązanych jakoś z PiSem? A rozum śpi. Tak mi to wygląda.

---

Śmieszą mnie lemingi.

>Widzę, że masz jakąś dziwną umiejetność ferowania wyroków. Może i Błasik odpowiada za ten burdel, ale prokuratura czepia się też innych osób. A Ty wiesz że to tylko Błasik? A może Ty jesteś zwykły antypisowiec, i walisz równo we wszystkich powiązanych jakoś z PiSem? A rozum śpi. Tak mi to wygląda.
>
W PiSie może jest inaczej, ale w wojsku za błędy podwładnych odpowiada ich przełożony. Gen. Błasik był dowódcą, więc on ponosi odpowiedzialność za organizację, sprawa jest prosta. Natomiast warto jest odróżnić ODPOWIEDZIALNOŚĆ od WINY, bo żadne ewentualne błędy w organizacji nie oznaczają, że jest on osobiście winien śmierci setki osób. Żeby stwierdzić coś takiego, należałoby udowodnić rażące naruszenie procedur bezpieczeństwa za jego wiedzą. Nic takiego komisja Millera nie wykazała, a jakimi nowymi metodami poprowadzi śledztwo komisja Macierewicza, niezwykle jestem ciekaw. Także tego, czy komisja uwzględni hipotezę porwania Kaczyńskiego przez Ruskich rozpylających mgłę.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>Kim są członkowie nowej komisji. Jakoś powiem szczerze, nie widzę aby byli to jacyś wariaci. Raczej ludzie z doświadczeniem, w tym międzynarodowym, naukowcy, praktycy. Oczywiście zawsze można mieć zastrzeżenia do składu, ale na wariatów to oni nie wyglądają. Mam nadzieję, że nowa komisja jakieś nowe fakty w tej sprawie ujawni. Nie sądzę, aby miał tam miejsce wybuch, czy tym bardziej zamach (nie mieści mi się w głowie, że komisja Millera mogłaby ukrywać jakieś fakty z tym związane), ale na pewno dowiemy się jaki był u nas wtedy burdel przy tych wyjazdach.
Brzostowski, czy lubisz grać w pomidora? Przypomnę - taka dziecięca zabawa; jeden pyta a drugi odpowiada wyłącznie słowem "pomidor". Tak czy siak - czapkuję waszeci! Za wytrwałość... i optymizm

Obawiam się, że Brzostowski jest ateizującym wierzącym agnostykiem smoleńskim.

Pan Brzostowski 25 czerwca 2012 r. w odpowiedzi na pytanie pana Selanosa:
>Dziwi mnie to, ze ludzie nie są zdolni do postawienia przynajmniej dwóch pytań:
>-kto miałby dokonać zamachu
>-po co miałby dokonać zamachu (Kaczyński miał pewną przegraną w następnych wyborach)
Agenci WSI.
Kaczyński chciał ich ujawnić/wyeliminować wraz z ich współpracownikami. WSI robiło i robi duże interesy, ma liczne powiązania z biznesem, prokuraturą, wojskiem, także innymi służbami. Należy pamiętać, że Komorowskiego PiS oskarżał o współpracę z WSI (jako jedyny z PO głosował przeciw rozwiązaniu tych służb), Raport w sprawie WSI leżał u Lecha w kancelarii, zamierzał część ujawnić. Po wypadku, Marszałek Komorowski bardzo szybko (ok. południa, łamiąc konstytucję - nie było potwierdzenia, że Lech Kaczyński nie żyje, przejął obowiązki). I w ten sposób Raport o WSI nigdy nie ujrzy światła dziennego. Wszyscy z WSI mogą zatem spać spokojnie.

Rosjanie.
Z zemsty za Gruzję! Rosja trochę taka jest: znikają dziennikarze, truje się przeciwników (Litwinienko, Prezydent Ukrainy). Z czystej zemsty, ale przy okazji należy pamiętać, że Kaczyński nie podpisałby umowy gazowej, generalnie zniknął także silny orędownik wspólnej walki (razem z krajami bałtyckimi) z rosyjskimi wpływami w Europie Środkowej i Wschodniej. Wielu w Europie postrzega Rosję jako realne zagrożenie, trochę uśpione przez interesy. Kaczyński mówił o tym wprost, rozmawiał z prezydentami innych krajów - faktycznie obronił Gruzję przed aneksją. A Gruzja dla Rosji to nie tylko jakiś tam mały kraj, to wazne miejsce strategiczne.
Z zemsty i dla przyszłych korzyści.

Pan Brzostowski 27 czerwca 2012 r.: Pomijasz istotne fakty z najnowszej historii Polski: WSI to była w większości służba oparta na byłych agentach służb komunistycznych, którzy mieli w większości w nosie pracę dla kraju i kręcili własne interesy i interesiki. Po 89 służby PRL i inni "wielcy" tego czasu uwłaszczyli się na majątku państwa, co było z resztą jednym z elementów okrągłego stołu. Gdy powstały WSI związki tych ludzi z biznesem i polityką doprowadzały do wielu fortun, karier i przekrętów. Kaczyńskich dwóch, było dla tych ludzi jak wrzód na pupie. Nie rozważam tutaj czy to dobrze, czy źle, tylko próbuję Ci napisać, że mógł to być motyw. Dla przykładu przypomnij sobie sprawę Olewnika: "ktoś" mieszał i miesza w policji, prokuraturze, więziennictwie, a to "tylko" sprawa jednego biznesmena. Bo chyba nie przypuszczasz, że w sprawie Olewnika, ginące "nyski"policyjne, zalane dokumenty w prokuraturze, kości przy sekcji nienależące do ofiary, wieszający się z rozkoszą w wiezieniach i poza nim sprawcy, to wszystko przypadki. A co gdyby jakieś fakty miały zagrażać całym grupom ludzi, w tym politykom, byłym agentom. Bez problemu zlikwidują każdego. Myślę, że motyw był. Nie oznacza to jednocześnie, że uważam że był zamach, misiu (sorry nie mogłem się powstrzymać).

Yhy. Skoro Rosjanie z zemsty zamordowali Litwinienkę, prawdopodobnie Politkowską, pałują na ulicach opozycję, kilku oligarchów posadzili do wiezienia preparując dowody, to jakoś nie dziwi mnie, że mogli i samolot strącić. Skoro sam zakładasz, że mogli to zrobić terroryści, to służby rosyjskie chyba też, prawda. Tylko pozostaje kwestia motywu. A motyw zemsty za Gruzję był. Oto wkur... Kaczyński, nie dość, że buntuje nam "nasze republiki", to jeszcze nam przeszkadza zająć "naszą" Gruzję. Kolego, Rosja posunie się tak daleko, jak na to jej pozwolą. Bez reakcji zachodu, zajęliby całą Gruzję i już. Kaczyński był jednym z elementów przeszkadzajacych, bo nie dość, że wyrażał stanowczą opinię na ten temat, to jeszcze nawoływał inne kraje do podobnej retoryki: kraje bałtyckie, Ukraina i inne. Kaczyński miał koncepcję polityki opartą o współpracę krajów Europy Środ-Wsch, głównie w kontrze do Rosji. Czy to było słuszne czy nie ja o tym nie piszę. Twierdzę tylko, że to mógł być motyw.

I w koło Wojtek. Ja nie boję się ŻADNYCH argumentów, uczciwej duyskusji. Dostrzegam jednak coraz częściej, iż niektórzy forumowicze po prostu wolą unikać niewygodnych problemów, a trudne arguemnty obśmiewać. Dla mnie to powód do pewnej radości, ponieważ oznacza to, że przynajmniej część moich argumetnów i sposób dysusji całkiem nieźle bazują na racjonalnym podejściu i logice. Co tu jeszcze dodawać? Panu Brzostowskiemu żadna "duyskusja" ani też "dysusja" nie straszną.

Miłego dnia.

@@@
.

>W PiSie może jest inaczej, ale w wojsku za błędy podwładnych odpowiada ich przełożony. Gen. Błasik był dowódcą, więc on ponosi odpowiedzialność za organizację, sprawa jest prosta.
Jeszcze prostsze jest sprawdzenie, kto był w tym czasie zwierzchnikiem wszystkich Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, czyli także lotnictwa i także Błasika, sprawa jest równie prosta.
W Siłach Zbrojnych RP za błędy podwładnych odpowiada również ich przełożony.
Tyle, ze to takie cholernie niewygodne dla PiS.

>Raczej ludzie z doświadczeniem, w tym międzynarodowym, naukowcy, praktycy. Oczywiście zawsze można mieć zastrzeżenia do składu, ale na wariatów to oni nie wyglądają.
Dokładny skład można znaleźć np. w
www.tvn24.(*)iadzie-21-czlonkow,616477.html
Chyba nie wszyscy członkowie są w pełni obiektywni, jak np. prof. Binienda no i można się spodziewać pewnej presji ze strony inicjatorów powołania nowej komisji by udowodnili ich uprzywilejowaną tezę. Jest jednak szansa że pojawią się nowe elementy i pewne kontrowersje zostaną rozstrzygnięte, jak ta dotycząca skutku zderzenia z brzozą. Być może faktycznie brzoza nie wyrwała skrzydła ale wystarczyło to by zdestabilizować samolot i spowodować utratę jego kontroli z wiadomymi konsekwencjami.

gdybym byl anty PiSowski to od razu wymienil bym tez Przemyslawa Gosiewskiego wskazujac jego interpelacje 2496 - tak sie sklada ze gdy Grzegorz Pietruczuk byl kapitanem - Protasiuk byl jego 2 czy 3 pilotem.
Mam nadzieje ze komisja zatrudni jednego z tych amerykanskich psychologow z NTSB, ktorzy zajmuja sie psychologiczymi aspektami blednych decyzji popelnianych przez pilotow i dokladnie zapozna sie z faktami.

Do tego gdyby moj poziom wyznawania teorii spiskowych byl na poziomie typowego wyborcy PiS - od razu domagal bym sie wyduszenia od "sojusznikow" nagrania rozmowy przez telefon pomiedzy Bratem 1 i Bratem 2 - ktora miala miejsce gdzies po tym gdy wieza powiedziala ze na lotnisku ladowac sie nie da.

>W Siłach Zbrojnych RP za błędy podwładnych odpowiada również ich przełożony.
>Tyle, ze to takie cholernie niewygodne dla PiS.
>

Tylko ze ten przelozony meldowal wykonanie zadania swojemu przelozonemu- a to juz w ogole jest niewygodne

Po obejrzeniu "kłótni" prof. Wolniewicza z panienką prowadzącą: wiadomosci(*)-smolenska-lech-kaczynski.html przyznaję rację prof. Wolniewiczowi. Wszystkie dotychczasowe informacje o tej katastrofie w Smoleńsku, pomijając te z parówkami i bziuuuut, wskazują jednoznacznie na katastrofę spowodowaną przez załogę.
Nie chcę się, bynajmniej, kreować na jakiegoś znawcę, ale czytając niedawno książeczkę napisaną przez pilota cywilnych linii lotniczych przeznaczoną dla przeciętnych pasażerów, którzy chcieli by wiedzieć coś więcej, jak przygotowanie do lotu i jego przebieg, łącznie z bezpiecznym lądowaniem, wygląda z punktu widzenia załogi, odniosłem wrażenie, że w tym nieszczęsnym locie do Smoleńska popełniono tyle błędów, że prawie cudem by było, gdyby wylądowali szczęśliwie.
Wtedy dopiero podniosły by się pienia pochwalne o tym, że polscy piloci potrafią latać nawet od drzwiach od stodoły.
A wracając do tego, co się stało i do tego co można o tym wyczytać, to jeśli chcieć pójść na stronę rządową poświęconą temu, odkrywa się z niejakim zdumieniem, że ta strona istnieje tylko jako archiwalna na BackupMachine:
web.archiv(*)tp://www.faktysmolensk.gov.pl/
No, jeśli wyjaśnianie rozpoczyna sie od blokowania informacji, to ciekawe jaki będzie tego koniec.

>Jeszcze prostsze jest sprawdzenie, kto był w tym czasie zwierzchnikiem wszystkich Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, czyli także lotnictwa i także Błasika, sprawa jest równie prosta.
>W Siłach Zbrojnych RP za błędy podwładnych odpowiada również ich przełożony.
Wszędzie tak jest, jest to jednak odpowiedzialność pośrednia.
>Tyle, ze to takie cholernie niewygodne dla PiS.
To jest kompletnie głupie co piszesz. Gdyby przyjąć taką logikę to trzeba by Prezydenta RP winić za wszystko co dzieje się źle w polskiej armii.

Afery w przetargach? Komorowski odpowiada? Przecież to kompletna bzdura. A za śmierć polskich żołnierzy w wypadkach kto odpowiada? Prezydent? Piszesz kompletne głupoty.

Odpowiedni ludzie odpowiadają za stosowne decyzje w kraju i ich błędy, ich niedoróbki wpływają bezpośrednio na jakieś zdarzenia. I takich ludzi trzeba szukać, a nie szukać winnego - Prezydenta.

Za głupotę lemingów kto odpowiada? Minister edukacji?

---

Śmieszą mnie lemingi.

>W PiSie może jest inaczej, ale w wojsku za błędy podwładnych odpowiada ich przełożony. Gen. Błasik był dowódcą, więc on ponosi odpowiedzialność za organizację, sprawa jest prosta.

Toż pewnie, a za to że są bezrobotni odpowiada Tusk! Sprawa jest prosta!

Wyjedź Ty człowieku do lemingowa.

---

Śmieszą mnie lemingi.

>No, jeśli wyjaśnianie rozpoczyna sie od blokowania informacji, to ciekawe jaki będzie tego koniec.

Najwyraźniej jeszcze nie orientujesz się w nowych realiach, może dlatego że są to realia stare!
Już wiadomo "CO" się stało! Komisja będzie ustalać "KTO" i dokładnie za co odpowiada.
Schemat jest znany, sprawdzony, pewny: wybieramy człowieka - dopasowujemy paragraf!

Blokowany jest dostęp do fałszywych informacji, celem ochrony PRAWDY.
Wiadomo, że informacje są fałszywe, bo są sprzeczne z hipotezą komisji.
Hipoteza została sformułowana i udowodniona przed powołaniem komisji.
Ma to na celu uniknięcie zamieszania. To też sprawdzony model! Najpierw ustalasz PRAWDĘ, następnie powołujesz komisje która ją NARODOWI objawi...

Gdyby obywatele i obywatelki mieli dostęp do oficjalnych oraz "fałszywych" informacji i musieli sami odsiewać ziarno od plew, a ponadto nie zapewniono by wyjaśnienia a priori... niektórzy mogli by wyciągnąć własne wnioski!
Przecież takie wnioski mogły by być inne niż wnioski oficjalne!
Zatem błędne! Dlatego władza zadba byśmy wyciągnęli te poprawne!

Tak to ojcowską troską wódz (lub w tym wypadku wujek Antonii) otacza NARÓD!

ale to już było... i chyba właśnie wraca, jak niedoleczony syfilis...

---

Rzeczywistość jest kłamstwem