Racjonalista - Strona głównaDo treści
Obraz powyborczy

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
13-07-2020 11:05Mariusz Agnosiewicz (moderator)Obraz powyborczy
Ocena 4 na 4
Andrzej Duda wygrał ok. 500 tys. głosów. W porównaniu do wyborów 2015, pozyskał wiele regionów na ziemiach odzyskanych.



Polska na tle Europy dzieli wiele cech kulturowych z USA. W USA jest tak, że 8 lat rządzą demokraci, by przez następne 8 lat rządzili republikanie. W Polsce przez 8 lat rządziła PO, teraz przez 8 lat rządzić będzie PiS. Za 3 lata, jeśli PiS nie wykaże się w jakiś nadzwyczajny sposób, to przyjdzie zmiana warty. Dla małych nie ma tutaj miejsca w tym duopolu, ale przy tak równo podzielonych preferencjach, najmocniej decydujący głos mogą mieć elektoraty najmniej spolaryzowane. W Polsce obecnie takim najmniej określonym elektoratem, czyli potencjalnie najbardziej swingującym - jest elektorat Konfederatów, który jako jedyny podzielił się pół na pół. Niekoniecznie jest to słabość.

W celu mobilizacji swoich elektoratów, sztaby eskalują emocje i podziały, w efekcie pojawiło się w ostatnich tygodniach wiele hejtu, nienawiści i pogardy. Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt polityczny a nie realny stan społeczny. Nie ma żadnych dwóch Polsk. Jest jedna Polska, tylko mamy różne poglądy.

Poglądy mamy różne nie dlatego, że jedni są mądrzy a drudzy głupi, tylko dlatego, że mamy różne interesy. I suma poszczególnych interesów daje zwycięstwo określonej opcji.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..
#16
13-07-2020 22:47
 0 na 6
Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro
>>ostatnich tygodniach wiele hejtu, nienawiści i pogardy.
>> Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt
>Nie wiem jak definiujesz sztuczność, ale PiS od początku swojego istnienia używa niskich emocji.
>PiS grzebał w życiorysach, obsmarowywał dziadków, ojców, używał głównie
>'argumentów' ad-personam, prymitywnych uogólnień (typu kampania sędziowie kradną wiertarki i kiełbasy), sterował hejtem z ministerstwa, nagminnie używał kłamstw typu 'statystyki udowadniające związki przyczynowo skutkowe' czy 'statystyki aplikujące się do pojedynczych ludzi' zamiast argumentów. Szczuł i kłamał posuwając się do takich śmiesznych zagrywek jak wymazywanie serduszka WOŚP czy anulowanie listy przebojów 'bo prezes się obrazi'.

Mam wymienić "Komitet Obrony Demokracji", "Czarny Protest", "Wolne Sądy", "Obywateli RP", itp. - nieustanne budowanie atmosfery zagrożenia (demokracji) i strachu (przed dyktaturą)? Co więcej, budowanie takiego przekazu na użytek zagranicy i szkodzenie w ten sposób Polsce na arenie międzynarodowej? Szkodliwość takich działań była olbrzymia, skutek pozytywny - żaden.

Mam wspomnieć o próbie zamachu stanu, jakim był nieszczęsny "Ciamajdan"? Przed wojną organizatorzy takiego "Camajdanu" poszliby do więzienia na długie lata. A wszystko to nakręcają ludzie, którzy utracili władzę i pieniądze - i właśnie z tego powodu.


#17
13-07-2020 23:35
 Ocena 3 na 3
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
>>>ostatnich tygodniach wiele hejtu, nienawiści i pogardy.
>>> Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt
>>Nie wiem jak definiujesz sztuczność, ale PiS od początku swojego istnienia używa niskich emocji.
>>PiS grzebał w życiorysach, obsmarowywał dziadków, ojców, używał głównie
>>'argumentów' ad-personam, prymitywnych uogólnień (typu kampania sędziowie kradną wiertarki i kiełbasy), sterował hejtem z ministerstwa, nagminnie używał kłamstw typu 'statystyki udowadniające związki przyczynowo skutkowe' czy 'statystyki aplikujące się do pojedynczych ludzi' zamiast argumentów. Szczuł i kłamał posuwając się do takich śmiesznych zagrywek jak wymazywanie serduszka WOŚP czy anulowanie listy przebojów 'bo prezes się obrazi'.

Nie zaadresowałeś moich argumentów,

> Mam wymienić "Komitet Obrony Demokracji", "Czarny Protest", "Wolne Sądy", "Obywateli RP", itp. - nieustanne budowanie atmosfery zagrożenia (demokracji) i strachu (przed dyktaturą)?
Takie ruchy istniały, poczucie zagrożenia budował natomiast PiS, oto argumenty:
1) po objęciu władzy Duda wyciągnął z więzienia swoich kolegów a jednego z nich mianował ministrem. To jest zagranie rodem z upadłych państw rządzących przez dyktaturki.
Wybraź sobie, że Aleksander Kwaśniewski wyciąga z więzienia Lecha Rywina i mianuje go ministrem - uważasz to za powód do obaw o stan państwa, gdy ministrem zostaje facet skazany za nadużycie władzy?
2) Kancelaria premiera odmówiła drukowania wyroków Trybunału Konstytucyjnego - co drastycznie podważa trójpodział władzy bo właściciel drukarki nie może mieć nic do powiedzenia w sprawie tego jaki wyrok drukuje. Uważasz to za dobry powód?
3) Ministrowie jawnie krytykowali nie tylko wyroki sądowe ale rozpętali nagonkę na sędziów a nawet sterowali nią z ministerstwa - uważasz to za powód do obaw?

>Co więcej, budowanie takiego przekazu na użytek zagranicy i szkodzenie w ten sposób Polsce na arenie międzynarodowej? Szkodliwość takich działań była olbrzymia, skutek pozytywny - żaden.
No właśnie, skoro PiS dokonał posunięć, które wprowadzały poważne obawy czy to państwo działa praworządnie i doprowadził do uruchomienia procedury o zbadanie przestrzegania zasad praworządności prze KE (jedyny przypadek w historii), do tego rząd przegrał kilka spraw z tym związanych w TSUE, to jest to skandal, ale przecież obciąża PiS - dzięki, że mi ten argument podałeś.

> Mam wspomnieć o próbie zamachu stanu, jakim był nieszczęsny "Ciamajdan"?
Co to jest Ciamajdan?

> Przed wojną organizatorzy takiego "Camajdanu" poszliby do więzienia na długie lata.
Bo przed wojną byłą dyktatura i faktycznie przywódcy opozycji siedzieli w więzieniu.

>A wszystko to nakręcają ludzie, którzy utracili władzę i pieniądze - i właśnie z tego powodu.
Podałem Ci powody do obaw o to czy Polska działa praworządnie, uważasz, że są zbyt małe by protestować? Uważasz, że chodzi o pieniądze?
Może ktoś protestował dla zysku - ja nic nie straciłem finansowo, protestuję i nic na tym nie zyskuję. Mi te powody wystarczają. Co dowodzi, że możliwe jest protestowanie bez motywacji finansowej.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Leonardoo (1099 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
Największy przegrany tych wyborów: www.tvp.in(*)zca-byl-na-dopingu-wieszwiecej

Hic transitus gloria mundi

Tak bardzo się starałem: www.youtube.com/watch?v=1MgNbIO3vP0

#19
13-07-2020 23:55
 Ocena-2 na 6
Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro
>>>>ostatnich tygodniach wiele hejtu, nienawiści i pogardy.
>>>> Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt
>>>Nie wiem jak definiujesz sztuczność, ale PiS od początku swojego istnienia używa niskich emocji.
>>>PiS grzebał w życiorysach, obsmarowywał dziadków, ojców, używał głównie
>>>'argumentów' ad-personam, prymitywnych uogólnień (typu kampania sędziowie kradną wiertarki i kiełbasy), sterował hejtem z ministerstwa, nagminnie używał kłamstw typu 'statystyki udowadniające związki przyczynowo skutkowe' czy 'statystyki aplikujące się do pojedynczych ludzi' zamiast argumentów. Szczuł i kłamał posuwając się do takich śmiesznych zagrywek jak wymazywanie serduszka WOŚP czy anulowanie listy przebojów 'bo prezes się obrazi'.

>Nie zaadresowałeś moich argumentów,

Szczerze mówiąc nie wiem, jak się "adresuje argumenty".

>> Mam wymienić "Komitet Obrony Demokracji", "Czarny Protest", "Wolne Sądy", "Obywateli RP", itp. - nieustanne budowanie atmosfery zagrożenia (demokracji) i strachu (przed dyktaturą)?
>Takie ruchy istniały,

Zaistniały, wykreowane przez "totalną opozycję".

>poczucie zagrożenia budował natomiast PiS, oto argumenty:
>1) po objęciu władzy Duda wyciągnął z więzienia swoich kolegów a jednego z nich mianował ministrem. To jest zagranie rodem z upadłych państw rządzących przez dyktaturki.
>Wybraź sobie, że Aleksander Kwaśniewski wyciąga z więzienia Lecha Rywina i mianuje go ministrem - uważasz to za powód do obaw o stan państwa, gdy ministrem zostaje facet skazany za nadużycie władzy?

Co sądzisz o ułaskawieniu Petera Vogla?

>2) Kancelaria premiera odmówiła drukowania wyroków Trybunału Konstytucyjnego - co drastycznie podważa trójpodział władzy bo właściciel drukarki nie może mieć nic do powiedzenia w sprawie tego jaki wyrok drukuje. Uważasz to za dobry powód?

Jesteś prawnikiem i wiesz na pewno, że powód był zły?

>3) Ministrowie jawnie krytykowali nie tylko wyroki sądowe ale rozpętali nagonkę na sędziów a nawet sterowali nią z ministerstwa - uważasz to za powód do obaw?

Podaj przykłady i dowody.


>>Co więcej, budowanie takiego przekazu na użytek zagranicy i szkodzenie w ten sposób Polsce na arenie międzynarodowej? Szkodliwość takich działań była olbrzymia, skutek pozytywny - żaden.

>No właśnie, skoro PiS dokonał posunięć, które wprowadzały poważne obawy czy to państwo działa praworządnie i doprowadził do uruchomienia procedury o zbadanie przestrzegania zasad praworządności prze KE (jedyny przypadek w historii), do tego rząd przegrał kilka spraw z tym związanych w TSUE, to jest to skandal, ale przecież obciąża PiS - dzięki, że mi ten argument podałeś.

Czy tylko Polska przegrywa takie sprawy, czy zdarza się tez to innym państwom, np. Niemcom?

>> Mam wspomnieć o próbie zamachu stanu, jakim był nieszczęsny "Ciamajdan"?
>Co to jest Ciamajdan?
>> Przed wojną organizatorzy takiego "Camajdanu" poszliby do więzienia na długie lata.
>Bo przed wojną byłą dyktatura i faktycznie przywódcy opozycji siedzieli w więzieniu.

Nie, nie było dyktatury.

>>A wszystko to nakręcają ludzie, którzy utracili władzę i pieniądze - i właśnie z tego powodu.
>Podałem Ci powody do obaw o to czy Polska działa praworządnie, uważasz, że są zbyt małe by protestować? Uważasz, że chodzi o pieniądze?

Tak uważam. Nie słyszałem protestów (także zagranicy), gdy przy Trybunale manipulowała Platforma Obywatelska.

>Może ktoś protestował dla zysku - ja nic nie straciłem finansowo, protestuję i nic na tym nie zyskuję. Mi te powody wystarczają. Co dowodzi, że możliwe jest protestowanie bez motywacji finansowej.

Wiesz, jak nazywają się tacy ludzie? Nazywa się ich "pożytecznymi i...". Nie mówię tego, żeby Cię obrazić, ale by uświadomić Cię, że jesteś politycznie wykorzystywany. Nie Ty jeden zresztą, nie pierwszy i nie ostatni.

#20
14-07-2020 00:03
 Ocena 4 na 4
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Leonardoo
>Największy przegrany tych wyborów: www.tvp.in(*)zca-byl-na-dopingu-wieszwiecej
>Tak bardzo się starałem: www.youtube.com/watch?v=1MgNbIO3vP0
>
Pan Nitras najwyraźniej nie umie przegrać z klasą.

Nikt chyba nie podważy faktu, że TVP od zawsze grała na Dudę wraz z całym rządem.

Moja opinia:
Prymitywizm tej propagandy zadziałał być może na niekorzyść Dudy. Trudno mi sobie wyobrazić analitycznie myślącego człowieka kupującego papkę z TVPiS.

Wg mnie wielu Polaków naprawdę popiera Dudę, który sprzedawał mit o katolickim imperium i walce ze spiskami ignorując rzeczywistość.
Trzaskowskiego popiera niewielu - tyle co w 1szej turze. Analitycznie myślący ludzie nie uwierzyli w świetność PO czy naiwne podkradanie pomysłów PiS typu obniżka wieku emerytalnego czy 500+. Trzaskowski mógł jedynie walczyć o elektorat, którego Duda z jego mentalnością marionetki z jakiegoś kraju 3go świata przerażał bardziej niż marne rządy, bez wizji w wykonaniu PO. Szczerze mówiąc sam nie wiem, który z nich jest gorszy dla tego kraju - czy dryfowanie w kierunku sanacji jakie funduje PiS czy dryfowanie losowe w wykonaniu PO?

Duda wygrał, wg mnie, zasłużenie, odzwierciedla wolę Polaków i Polacy na niego zasługują. Za 20 lat będą o nim śpiewali piosenki protestując przeciwko rządowi, który będzie spłacał zaciągnięte przez niego (PiS w zasadzie) długi i podnosił podatki by opłacić choćby głodowe emerytury z ZUS czy zapewnić minimalny poziom usług w leżącej już dzisiaj na końcu rankingu Europy służbie zdrowia.
Podobnie jak do dzisiaj z sentymentem wspominają Gierka i nienawidzą Jaruzelskiego, który ogarnął plajtę zafundowaną przez Gierka.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#21
14-07-2020 00:10
 Ocena 2 na 2
Leonardoo (1099 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro

Duda nie jest prezydentem marzeń - liczne odzywki typu: 1000 lat wspólnej historii polsko-żydowskiej, itp. dyskredytowały gościa.

Ale niby z kim miał przegrać...? Z człowiekiem, który nie ma pojęcia o realnym życiu

#22
14-07-2020 00:46
 Ocena 4 na 4
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp

>>Nie zaadresowałeś moich argumentów,
>Szczerze mówiąc nie wiem, jak się "adresuje argumenty".

Podważa albo akceptuje

>>> Mam wymienić "Komitet Obrony Demokracji", "Czarny Protest", "Wolne Sądy", "Obywateli RP", itp. - nieustanne budowanie atmosfery zagrożenia (demokracji) i strachu (przed dyktaturą)?
>>Takie ruchy istniały,
> Zaistniały, wykreowane przez "totalną opozycję".
To jest Twoja opinia, a moja jest taka, że zaistniały bo PiS poszedł dalej niż najgorsze przykłady w III RP w ignorowaniu zasad państwa prawa

>>poczucie zagrożenia budował natomiast PiS, oto argumenty:
>>1) po objęciu władzy Duda wyciągnął z więzienia swoich kolegów a jednego z nich mianował ministrem. To jest zagranie rodem z upadłych państw rządzących przez dyktaturki.
>>Wybraź sobie, że Aleksander Kwaśniewski wyciąga z więzienia Lecha Rywina i mianuje go ministrem - uważasz to za powód do obaw o stan państwa, gdy ministrem zostaje facet skazany za nadużycie władzy?
> Co sądzisz o ułaskawieniu Petera Vogla?

To samo co o ułaskawieniu Słowika przez Wałęsę - Słowik sam się chwali, że dał 100tys USD Wachowiczowi. Problem lat 90ch gdy Solidarność i poszukujący kasy działacze PZPR pogrążyli to państwo w korupcji. Przestępcy byli bohaterami. Innym przykładem jest Nikoś, (Nikodem Skotarczak), który po ucieczce z więzienia w Niemczech paradował po Gdańsku jako obywatel honorowy a nawet grał w filmie (Sztos) i balował z aktorami (np. Pazura). Był też gościem ks. Jankowskiego - kapelana Solidarności, który skupiał polityków Solidarności i mafiozów i dochrapał się wysokiej pozycji na liście najbogatszych Polaków. Jeśli Vogel zapłacił to pewnie Hannie Suchockiej (bo to ona prowadziła tą sprawę), albo komuś z jej otoczenia. Nie mam żadnych dowodów na łapówkę więc nie chcę nikogo oskarżać. Kwaśniewski, podobnie jak Wałęsa był albo głupi ( i nie analizował kogo uniewinnia) albo też wziął w łapę.
Ani Wałęsa ani Kwaśniewsski nie poszli tak daleko jak Duda. Nie byli tak bezczelni żeby mianować Vogla ministrem - widzisz nową jakość w wykonaniu PiS?

Mimo iż nie poszli tak daleko jak Duda to i tak za ten numer nie zagłosowałbym na nich.

>>2) Kancelaria premiera odmówiła drukowania wyroków Trybunału Konstytucyjnego - co drastycznie podważa trójpodział władzy bo właściciel drukarki nie może mieć nic do powiedzenia w sprawie tego jaki wyrok drukuje. Uważasz to za dobry powód?
> Jesteś prawnikiem i wiesz na pewno, że powód był zły?
Mówię o powodzie do obaw. Dla mnie gdy rząd blokuje wyrok poprzez odmowe jego wyrdukowania to jest bardzo poważny powód do obaw o praworządność.

Jeśli mówisz o powodzie nie drukowania wyroku - to nie mam pojęcia czy powód nie drukowania był 'dobry' czy 'zły'. Wiem natomiast, że rząd, który odmawia drukowania nawet 'złych' wyroków jest niepraworządny. Jeśli 'wola ludu' będzie decydowała a nie prawo to nigdy nie będę wiedział 'kto to jest wola ludu'.

>>3) Ministrowie jawnie krytykowali nie tylko wyroki sądowe ale rozpętali nagonkę na sędziów a nawet sterowali nią z ministerstwa - uważasz to za powód do obaw?
> Podaj przykłady i dowody.

polskatime(*)titia-krystiana/ar/c1-14361679

.
>>No właśnie, skoro PiS dokonał posunięć, które wprowadzały poważne obawy czy to państwo działa praworządnie i doprowadził do uruchomienia procedury o zbadanie przestrzegania zasad praworządności prze KE (jedyny przypadek w historii), do tego rząd przegrał kilka spraw z tym związanych w TSUE, to jest to skandal, ale przecież obciąża PiS - dzięki, że mi ten argument podałeś.
> Czy tylko Polska przegrywa takie sprawy, czy zdarza się tez to innym państwom, np. Niemcom?

Takie sprawy (związane z praworządnością) przegrywa tylko Polska (są też kolejni kandydaci - Węgry i Rumunia).
Każde państwo, a nawet samorząd czy firma może walczyć w TSUE i czasem przegrywa, czasem wygrywa. Niemcy przegrały wiele spraw, np. sprawę dot. opłat za autostrady i zaniechały wprowadzenia tych opłat.

> Nie, nie było dyktatury
Była, w 1926 roku Piłsudzki przejął władzę w wyniku przewrotu wojskowego, zabijając kilkuset żołnierzy i obalając demokratycznie wybrany rząd, to z definicji jest dyktatura. Uważasz, że to był akt demokratyczny?

>>Podałem Ci powody do obaw o to czy Polska działa praworządnie, uważasz, że są zbyt małe by protestować? Uważasz, że chodzi o pieniądze?
> Tak uważam.
Dlatego nie protestujesz - masz do tego prawo, może Ci pasować państwo, w którym minister ma wyrok za nadużycie władzy a właściciel drukarni może decydować czy wyrok jest dobry czy zły i odmówić jego drukowania.
Mi nie pasuje taki układ- dasz mi do tego prawo?

>Nie słyszałem protestów (także zagranicy), gdy przy Trybunale manipulowała Platforma Obywatelska.
A kiedy manipulowała?

>>Może ktoś protestował dla zysku - ja nic nie straciłem finansowo, protestuję i nic na tym nie zyskuję. Mi te powody wystarczają. Co dowodzi, że możliwe jest protestowanie bez motywacji finansowej.
> Wiesz, jak nazywają się tacy ludzie? Nazywa się ich "pożytecznymi i...". Nie mówię tego, żeby Cię obrazić, ale by uświadomić Cię, że jesteś politycznie wykorzystywany. Nie Ty jeden zresztą, nie pierwszy i nie ostatni.
>
Masz prawo do własnej opini co do mojej motywacji działania. Tak się jednak składa, że jestem ekspertem ds wiedzy o samym sobie i moja opinia nt moich motywacji jest zdecydowanie bardziej miarodajna. Twierdzę, że nie jestem motywowany finansowo i nie podobają mi się ww działania PiSu.
Może mi się to nie podobać czy to oznacza, że jestem 'pożytecznym iditotą' gdy mam inny gust dot. państwa niż Ty?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#23
14-07-2020 00:52
 Ocena 6 na 6
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Leonardoo
>Duda nie jest prezydentem marzeń - liczne odzywki typu: 1000 lat wspólnej historii polsko-żydowskiej, itp. dyskredytowały gościa.
>Ale niby z kim miał przegrać...? Z człowiekiem, który nie ma pojęcia o realnym życiu

Duda zaczął kadencję od wyciągnięcia z wiezienia kolegów i mianowania jednego z nich ministrem. Ja na takiego faceta nigdy nie zagłosuję. Nie zamierzam żyć w państwie stosującym takie zagrywki, tak rządzonym.
Trzaskowski jest tylko reprezentantem marnej partii, ale nie zagrał (jeszcze) tak beznadziejnie jak Duda.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#24
14-07-2020 01:45
 Ocena 4 na 4
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro
>Za 20 lat będą o nim śpiewali piosenki protestując przeciwko rządowi, który będzie spłacał zaciągnięte przez niego (PiS w zasadzie) długi i podnosił podatki by opłacić choćby głodowe emerytury z ZUS

Kierownik Pracodawców publikuje liczby, które wskazują, że tragedii z tym zadłużaniem nie ma:


#25
14-07-2020 05:26
 Ocena 4 na 4
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Mariusz Agnosiewicz
>>Za 20 lat będą o nim śpiewali piosenki protestując przeciwko rządowi, który będzie spłacał zaciągnięte przez niego (PiS w zasadzie) długi i podnosił podatki by opłacić choćby głodowe emerytury z ZUS
>Kierownik Pracodawców publikuje liczby, które wskazują, że tragedii z tym zadłużaniem nie ma:
>

Spokojnie. Bez emocji.
#1. Co to za postać Cezary Kaźmierczak? Moderator wybacz, ale przywołujesz jego wpis arbitralnie jakby był super oświecony i nie do powalenia.
#2. Średnia przyrostu gospodarczego (rozumiem PKB) przyrosła o 20%. Jakie kryteria
ocen przyjął ten pan? Czy tylko dodawał GUS-owskie informacje? Sumował po prostu? Jeśli tak, to nawet choćbyś się pan wypiął na nas to wychodzi za cholerę nie inaczej jak poniżej 4%. W czasie ten 4% jest konsumowany. Czy więc można prostacko dodawać coroczne sukcesy z lat np. 10? Bo 2015 r, a 2020 to różnica jaka? Pięć czy sześć lat? A może cztery?
#3. Średnia płaca, co to jest panie Agosiewicz? To wielkość nominału, czy wartość realna? Mam nadzieję, że pan rozumie o co chodzi i to nie złośliwość.
#4. Mam wielkie wątpliwości co do dochodu budżetu +34%. To dlaczego rośnie dług publiczny? Już dawno przekroczył bln złotych.
#5. Co to znaczy ściągalność alimentów +389%? To więcej ściągnięto jak 100%? W jaką matematykę panie Agnosiewicz pan wierzy? Po co pan przytacza coś co niesprawdzalne?
#6. Bezrobocie -50%. W stosunku do czego? Jakich danych? 2015-2020? No chyba się nie rozumiemy.
#7. Luka podatkowa, to był ten właśnie nieszczęśliwy VAT. Czy to jedyny podatek? Czy nadal się nie ściga "nowych" oszustów? A czy wiadomo jakie są "uniki" na akcyzie?
Służby to kontrolujące są zbyt słabe i mają zbyt małe kompetencje. Tego rząd nie zauważa, czy też nie umie zauważyć?
#8. Spadek długu publicznego z 52% do 48%. To są jajca holenderskie (teraz niderlandzkie). Sukces!? Policz pan sobie na komórce co to jest 4% od biliona złotych, a dług jest wyraźnie przerażająco większy.
#9. To nie jest ruina, jak twierdzi pan Kaźmierczak. To wyraz tylko i wyłącznie jego głupoty zachłyśniętej dawką porównywań kłamiących, czysto propagandowych.
Panie Mariuszu niech pan nie przywołuje danych propagandowych, nie potwierdzonych. Przecież oferowanie kłamstw społeczeństwu, począwszy od prezydenta, jest tak powszechne, ze właściwie Prima Aprilis winien być świętem narodowym w naszej ukochanej III RP. Jak więc uruchomiła się inflacja? Sama, czy to wina PO? Co? Inflacji nie ma? Wystarczająco wyraźnie ją widać. %00+ nie jest już dawno warte realnie 500zł. Produkty żywnościowe nawet w marketach wzrosły do 30% mimo ciągłych promocji. Pan robi zakupy, czy Pana żona? Zapytaj więc Pan jej, jak faktycznie się polepszyło za czasów PiS-u. A lekarstwa, co bolesne dla emerytów, są refundowane czy ilość refundowanych zmalała? Jakoś rzeczywistość nie za bardzo przystaje do tego co pisze pan Kaźmierczak.
A jaki jest faktyczny stan naszej gospodarki? To jest indukcyjny wskaźnik.
www.money.(*)koczyla-6531976892246145a.html
Jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

#26
14-07-2020 06:19
 Ocena 1 na 3
Leonardoo (1099 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Kulmin
>Czasami się zastanawiam w jakich czasach chcieliby żyć piewcy "tradycji", którzy są z reguły białymi heteroseksualnymi katolikami - grupą ludzi, która nigdy w tym kraju nie była prześladowana, ani nawet dyskryminowana za to kim jest, głównie dlatego, że to ona ciemiężyła inne grupy.
Jesteś niedouczony, czy świadomie łżesz?
Tak sie składa, że jestem białym, hetero katolikiem i o prześladowaniach to mogę coś powiedzieć z własnego doświadczenia i swojej rodziny.

1) katolicy w Anglii - zabijani tysiącami tylko dlatego, że jeden król nie potrafił (a może nie chciał) poradzić sobie ze swędzeniem fiutka. Czy wiesz, że jeszcze na początku XX w. do księdza katolickiego w sutannie na ulicy Londynu można (i trzeba) było strzelać, żeby zabić.

2) katolicy w Irlandii - mordowani przez angielskich protestantów (i ateistów) głównie za to, że byli katolikami

3) prześladowania, zabójstwa księży i egzekucje katolików w Meksyku, które doprowadziły do wybuchu tzw. Cristiady - polecam film "Cristiada", niezły.

4) okrutne prześladowania katolików w Japonii w XVII w.

5) wojna domowa w Hiszpanii w l. 30-tych XX w. - masowe niszczenie kościołów i mordowanie katolików - no, no, w domku mówili Ci, że głównie katolicy mordowali biednych rewolucjonistów - było bardziej na odwrót

6) masowe mordowanie księży podczas Rewolucji Francuskiej, oraz ok. pół miliona ofiar powstania ludowego w Wandei - polecam piosenkę z tamtych czasów: www.youtube.com/watch?v=-mCzHCiT004, tu w oryginale: www.youtube.com/watch?v=R54qL2Vh7G0

7) miliony ofiar Refolucji Bolszewickiej w Rosji, głownie spośród chrześcijan.

8) pierwsze bomby atomowe zostały rzucone na dwa najbardziej katolickie miasta w Japonii - Hiroszyma i Nagasaki.

9) wojna w Wietnamie - zniszczony doszczętnie najbardziej katolicki kraj Azji - wojna trwała ok 10 lat, chociaż można ją było zakończyć w kilka tygodni

10) A tak, byłbym zapomniał o Adolfie, Dachau, Auschwitz, Piaśnicy, Palmirach

11) no i na koniec, nasz ukochany PRL - katolicy obywatelami 2. kategorii - coś tam pamiętam z osobistych doświadczeń, ale wybacz, nie będę się tu obnosił.

#27
14-07-2020 06:36
 Ocena 4 na 4
Leonardoo (1099 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro

Paolo, współczuję Ci, bo żyjesz w hermetycznej bańce intelektualnej swojego kręgu kulturowego. - To tak jakbyś całe życie chodził główną ulicą miasta i widział tylko odpicowane fasady tych samych domów. - Już starożytni Rzymianie (a może Grecy?) wymyślili instytucję obrońcy w sądzie - posłuchaj też drugiej strony.

Ja czasem zaglądam na takie fora jak racjonalista.pl albo natemat.pl - nie po to, aby sobie popyskować, ale żeby próbować zrozumieć, co myślą inni. Oczywiście, zdarzają się przypadki kundelków, których jedyną radością w życiu jest nasikać komuś na nogawkę, ale to nieważne. - Po prostu, czasem (choć nieczęsto) pokazują mi, że mają swoją opowieść. - Nie warto wierzyć, że za tzw. czarnym lasem mieszkają ludożercy - zwykle mieszkają tam tacy sami ludzie, jak my.

Nie zawsze głupota jest zawiniona. - To nie wina 20-, 30-, 40-latków, że ich dziadkowie strzelali innym w potylicę, a potem opowiadali im bajki w domku - upraszając.

#28
14-07-2020 07:08
 Ocena 4 na 4
szarley (54913 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
> Mam wspomnieć o próbie zamachu stanu, jakim był nieszczęsny "Ciamajdan"?

A co to jest ów "ciamajdan" ?

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

#29
14-07-2020 08:03
 Ocena 3 na 3
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: Obraz powyborczy
>Obraz powyborczy.
>Dla małych nie ma tutaj miejsca w tym duopolu, ale przy tak równo podzielonych preferencjach, najmocniej decydujący głos mogą mieć elektoraty najmniej spolaryzowane.
>W Polsce obecnie takim najmniej określonym elektoratem, czyli potencjalnie najbardziej swingującym - jest elektorat Konfederatów, który jako jedyny podzielił się pół na pół. >Niekoniecznie jest to słabość.
Polaryzacja sceny politycznej na dwa bieguny jest już widoczna od czasu gdy idea POPISu zamieniła się w jej karykaturę. Stopniowo obydwa wraże obozy zaczęły konsolidować wokół siebie siły polityczne o mniejszym znaczeniu. Stan duopolu można było przewidywać już wiele lat temu.
Dzisiaj podział elektoratów na Zjednoczoną Prawicę i Koalicję Obywatelską upodobnił się do "demokracji realnej" w SZA.
Nieco odrębne byty w postaci PSL i Lewicy tudzież od niedawna Konfederacja, dziwaczny kameleon ideologiczny korzystający jeszcze z efektu nowości i połączenia.
Widać jednak, że te trzy związki będą miały spore trudności w utrzymaniu się w Sejmie jako odrębne byty polityczne dlatego grawitują w kierunku dwóch biegunów.

>Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt polityczny a nie realny stan społeczny. Nie ma żadnych dwóch Polsk. Jest jedna Polska, tylko mamy różne poglądy.
Owszem Polska jest jedna, ale przecież chodzi o to które poglądy będą dominować. Trwa wojna o geopolityczne ukształtowanie świata, a do tego potrzebna jest władza. Dlatego trwa walka o rząd dusz i nie byłoby w tym nic złego gdyby w tej walce nie zastosowano odrażających masowych środków rażenia i to jest chyba główny powód niesmaku i niepewności jaką odczuwa wnikliwy obserwator i uczestnik sceny politycznej w Polsce.
Po wyborach 2019 można było sądzić, że demokracja ma się dobrze, dzisiaj po tych nadzwyczajnych wyborach, mimo nawet nadzwyczaj wysokiej frekwencji wyborczej nie mam już pozytywnych wrażeń.

>Poglądy mamy różne nie dlatego, że jedni są mądrzy a drudzy głupi, tylko dlatego, że mamy różne interesy. I suma poszczególnych interesów daje zwycięstwo określonej opcji.
Teoretycznie tak, jednak w przypadku grania na emocjach instrumenty interesów u wielu wyborców nie grają żadnej roli.

>Za 3 lata, jeśli PiS nie wykaże się w jakiś nadzwyczajny sposób, to przyjdzie zmiana warty.
Właśnie tak myślę, ale wygrana Andrzeja Dudy zwiększa szansę na pomyślny rozwój.

#30
14-07-2020 08:56
 Ocena-1 na 1
Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro
> Nie byli tak bezczelni żeby mianować Vogla ministrem - widzisz nową jakość w wykonaniu PiS?

Przypomnij może kto skazał M. Kamińskiego.


>Mimo iż nie poszli tak daleko jak Duda to i tak za ten numer nie zagłosowałbym na nich.

Na kogo byś zagłosował?


>>>2) Kancelaria premiera odmówiła drukowania wyroków Trybunału Konstytucyjnego - co drastycznie podważa trójpodział władzy bo właściciel drukarki nie może mieć nic do powiedzenia w sprawie tego jaki wyrok drukuje. Uważasz to za dobry powód?
>> Jesteś prawnikiem i wiesz na pewno, że powód był zły?

>Mówię o powodzie do obaw. Dla mnie gdy rząd blokuje wyrok poprzez odmowe jego wyrdukowania to jest bardzo poważny powód do obaw o praworządność.

Dla Ciebie tak.


>Jeśli mówisz o powodzie nie drukowania wyroku - to nie mam pojęcia czy powód nie drukowania był 'dobry' czy 'zły'. Wiem natomiast, że rząd, który odmawia drukowania nawet 'złych' wyroków jest niepraworządny. Jeśli 'wola ludu' będzie decydowała a nie prawo to nigdy nie będę wiedział 'kto to jest wola ludu'.

Jeżeli odmowa była zgodna z prawem (a takiej możliwości nie wykluczasz) jak możesz twierdzić na jednym oddechu, że rząd dokonując takiej odmowy jest niepraworządny?

Co z Twoją oceną manipulacji przy Trybunale, dokonywanych przez PO?



>>>3) Ministrowie jawnie krytykowali nie tylko wyroki sądowe ale rozpętali nagonkę na sędziów a nawet sterowali nią z ministerstwa - uważasz to za powód do obaw?
>> Podaj przykłady i dowody.
>polskatime(*)titia-krystiana/ar/c1-14361679
>.

Tam pojawiają się znaki zapytania, domniemania, że tak było. Znowu mylisz możliwość z rzeczywistością.

>>>No właśnie, skoro PiS dokonał posunięć, które wprowadzały poważne obawy czy to państwo działa praworządnie i doprowadził do uruchomienia procedury o zbadanie przestrzegania zasad praworządności prze KE (jedyny przypadek w historii), do tego rząd przegrał kilka spraw z tym związanych w TSUE, to jest to skandal, ale przecież obciąża PiS - dzięki, że mi ten argument podałeś.
>> Czy tylko Polska przegrywa takie sprawy, czy zdarza się tez to innym państwom, np. Niemcom?
>Takie sprawy (związane z praworządnością) przegrywa tylko Polska (są też kolejni kandydaci - Węgry i Rumunia).

Dobrze, ale w TSUE w różnych sprawach przegrywają różne państwa.

>Każde państwo, a nawet samorząd czy firma może walczyć w TSUE i czasem przegrywa, czasem wygrywa. Niemcy przegrały wiele spraw, np. sprawę dot. opłat za autostrady i zaniechały wprowadzenia tych opłat.

No więc właśnie, czy wprowadzenie opłat nie narusza praw obywateli, nie narusza prawa? Jeżeli rząd bezprawnie wprowadza opłaty, to wtedy też łamie prawo, czyż nie?

Kto nic nie robi, nie popełnia błędów. Nie ma instytucji działającej bezbłędnie. Błąd przydarza się policjantowi, lekarzowi, nauczycielowi. Może się przydarzyć politykowi. Nawet jeżeli skuteczność rządu byłaby równa 99,999, oznacza to, że w jakiejś sprawie postąpi niezgodnie z prawem.

>> Nie, nie było dyktatury
>Była, w 1926 roku Piłsudzki przejął władzę w wyniku przewrotu wojskowego, zabijając kilkuset żołnierzy i obalając demokratycznie wybrany rząd, to z definicji jest dyktatura. Uważasz, że to był akt demokratyczny?

Mylisz teraz znowuż zamach stanu z dyktaturą.

>>>Podałem Ci powody do obaw o to czy Polska działa praworządnie, uważasz, że są zbyt małe by protestować? Uważasz, że chodzi o pieniądze?
>> Tak uważam.

>Dlatego nie protestujesz - masz do tego prawo, może Ci pasować państwo, w którym minister ma wyrok za nadużycie władzy a właściciel drukarni może decydować czy wyrok jest dobry czy zły i odmówić jego drukowania.
>Mi nie pasuje taki układ- dasz mi do tego prawo?

Nikt nie ogranicza Twojego prawa do niezadowolenia. Obawiam się tylko, że będziesz niezadowolony w każdym kraju i każdej epoce. jeżeli nie, podaj może kraj, w którym praworządność władzy nie budziłaby Twoich obaw.

>>Nie słyszałem protestów (także zagranicy), gdy przy Trybunale manipulowała Platforma Obywatelska.
>A kiedy manipulowała?

Pod koniec swoich rządów w 2015 r. Jest to przecież znana sprawa.


>>>Może ktoś protestował dla zysku - ja nic nie straciłem finansowo, protestuję i nic na tym nie zyskuję. Mi te powody wystarczają. Co dowodzi, że możliwe jest protestowanie bez motywacji finansowej.
>> Wiesz, jak nazywają się tacy ludzie? Nazywa się ich "pożytecznymi i...". Nie mówię tego, żeby Cię obrazić, ale by uświadomić Cię, że jesteś politycznie wykorzystywany. Nie Ty jeden zresztą, nie pierwszy i nie ostatni.
>>
>Masz prawo do własnej opini co do mojej motywacji działania. Tak się jednak składa, że jestem ekspertem ds wiedzy o samym sobie i moja opinia nt moich motywacji jest zdecydowanie bardziej miarodajna. Twierdzę, że nie jestem motywowany finansowo i nie podobają mi się ww działania PiSu.
>Może mi się to nie podobać czy to oznacza, że jestem 'pożytecznym iditotą' gdy mam inny gust dot. państwa niż Ty?

Nie, ale dajesz wykorzystywać swoje niezadowolenie politykom. Jedną rzeczą jest być niezadowolonym, drugą - dawać komuś okazję do zrobienia użytku z tego niezadowolenia.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365