Racjonalista - Strona głównaDo treści
Obraz powyborczy

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
13-07-2020 11:05Mariusz Agnosiewicz (moderator)Obraz powyborczy
Ocena 4 na 4
Andrzej Duda wygrał ok. 500 tys. głosów. W porównaniu do wyborów 2015, pozyskał wiele regionów na ziemiach odzyskanych.



Polska na tle Europy dzieli wiele cech kulturowych z USA. W USA jest tak, że 8 lat rządzą demokraci, by przez następne 8 lat rządzili republikanie. W Polsce przez 8 lat rządziła PO, teraz przez 8 lat rządzić będzie PiS. Za 3 lata, jeśli PiS nie wykaże się w jakiś nadzwyczajny sposób, to przyjdzie zmiana warty. Dla małych nie ma tutaj miejsca w tym duopolu, ale przy tak równo podzielonych preferencjach, najmocniej decydujący głos mogą mieć elektoraty najmniej spolaryzowane. W Polsce obecnie takim najmniej określonym elektoratem, czyli potencjalnie najbardziej swingującym - jest elektorat Konfederatów, który jako jedyny podzielił się pół na pół. Niekoniecznie jest to słabość.

W celu mobilizacji swoich elektoratów, sztaby eskalują emocje i podziały, w efekcie pojawiło się w ostatnich tygodniach wiele hejtu, nienawiści i pogardy. Pamiętajcie, że to sztuczny konstrukt polityczny a nie realny stan społeczny. Nie ma żadnych dwóch Polsk. Jest jedna Polska, tylko mamy różne poglądy.

Poglądy mamy różne nie dlatego, że jedni są mądrzy a drudzy głupi, tylko dlatego, że mamy różne interesy. I suma poszczególnych interesów daje zwycięstwo określonej opcji.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..
#61
14-07-2020 23:16
 Ocena 2 na 2
Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Burnham

Warto też porównać wyniki finansowe PKP i LOTu w czasach rządów Tuska i rządów PiSu. Z jednej strony setki milionów deficytu, z drugiej setki milionów na plusie. A oto odpowiedź:

www.rmf24.(*)zacja-jedyna-altern,nId,950886

gospodarka(*)rcity-dopiero-w-2015-roku.html

Moim zdaniem wchodzą w grę tylko dwie hipotezy: albo Tusk był człowiekiem wyjątkowo nieudolnym i leniwym, wolącym "haratać w gałę" niż zajmować się konkretnymi sprawami i problemami, albo był zdrajcą Polski, działającym na rzecz Niemiec. Jego późniejsza kariera w politycznych strukturach UE wskazuje raczej na to drugie. Jak pamiętamy, w jego sprawie do Kaczyńskiego przyjechała sama kanclerz Merkel.

Histeryczny sprzeciw PO wobec rządów PiSu wynikał, jak sądzę, z doskonałej świadomości, że gdy PiS dojdzie do władzy wszystkie wskaźniki ekonomiczne pójdą ostro w górę, co pokaże całą lewiznę i niedbałość PO. I tak też się stało. Dlatego PO zaczęła coraz mocniej grać kartą "praworządnościową" i zaczęła wmawiać Polakom (i zagranicy), że wskaźniki ekonomiczne może są i dobre, ale przecież "w Polsce łamana jest Konstytucja". Śmieszne i zadziwiające jest to, że są nawet racjonaliści, którzy dali się zwieść temu przekazowi i (przypuszczalnie) głosowali na PO, bo przecież jej emanacją jest R. Trzaskowski.

#62
14-07-2020 23:47
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp

> Tusk był człowiekiem nieudolnym i leniwym albo był zdrajcą na rzecz Niemiec. Histeryczny sprzeciw PO wobec rządów PiSu wynikał z świadomości, że gdy PiS dojdzie do władzy wszystkie wskaźniki ekonomiczne pójdą w górę, co pokaże lewiznę PO. I tak się stało. Dlatego PO zaczęła coraz mocniej grać kartą "praworządnościową" i zaczęła wmawiać Polakom że "w Polsce łamana jest Konstytucja". zadziwiające że są racjonaliści, którzy dali się zwieść temu przekazowi i głosowali na PO, bo przecież jej emanacją jest R. Trzaskowski.
o tym co się dzieje dowiadujemy sie z mas media, sa własnościa Niemców. decyduja w znacznym stopniu o tym co myślimy (jak wybieramy)

szukanie raju, moim celem

#63
15-07-2020 00:01
 Ocena 2 na 2
Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi okragly

>o tym co się dzieje dowiadujemy sie z mas media, sa własnościa Niemców. decyduja w znacznym stopniu o tym co myślimy (jak wybieramy)

No więc właśnie. Zaryzykowałbym twierdzenie, że w roku 2015 zerwaliśmy się ze stryczka, bo dziś nie byłoby nie tylko polskiej prasy, ale i polskiego transportu, a Polska stawałaby się w coraz większym stopniu protektoratem Niemiec. Wiadomo, w jakiej kondycji był przemysł paliwowy - listę można rozszerzać. Gdy widziałem po październiku 2015, jak ktoś dumnie paraduje z plakietką "Komitetu Obrony Demokracji" brałem go za człowieka pozbawionego rozumu. Teraz natomiast coraz bardziej doceniam twórców niebywałego i gigantycznego przekrętu, znanego pod jakże zwodniczą nazwą "Platformy Obywatelskiej".

#64
15-07-2020 00:10
 Ocena 3 na 3
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Burnham
>W twoim wywodzie nie ma nic konkretnego poza jakimś tam subiektywnym odczuciem, że kogoś nie lubisz.
A tak konkretniej to gdzie w moim poście powiedziałem, że kogoś nie lubię i kto to jest?

Mój post, na który odpowiadasz nie dotyczył przekrętów, dlatego nie ma w nim informacji o przekrętach. Mówiłem o sposobie dyskutowania, konkrety z tego postu to:
1) używanie uogólnień jednostek na całą grupę - logicznie nonsens, dla niewprawnego obserwatora łatwy sposób manipulacji (często używana technika przez wszelakich dyktatorów) - przykład nagonka na sędziów, przy gejów
2) przepisywanie cech rodziny na dzieci, rodzeństwo
3) nie ustosunkowywanie się do argumentów tylko do cech charakteru albo innych niezwiązanych z tematem działań czy opinii
4) wymyślanie historii i kreowanie rzeczywistości - np. historia z wymazywaniem serduszka WOŚP albo istnienie nadwyżki budżetowej
5) używanie statystyk jako 'dowodu' związków przyczynowo-skutkowych - przykład 'najwięcej ludzi siędzących w więzieniu za pedofilie to budowlańcy => jest jakiś związek z tym zawodem a pedofilią'
6) kodowanie pejoratywnych określeń
7) dłuższą listę masz w raporcie Rady Języka polskiego orka.sejm.(*)583CB0032CA99/$File/3324.pdf

>Poniżej wzięte pierwsze z brzegu przekręty na gigantyczną skalę za które nikt nie poszedł siedzieć. Wszystko to działo się pod kuratelą rządu Tuska.
Wg Ciebie pod kuratelą.
Ja nie wiem czy Tusk kogoś chronił, nie mam takiej informacji, widzę, że Ty masz lepszy dostęp, tylko nie chcesz się podzielić tą informacją.

Zgodzę się, że to był rząd nieudolny - bo obsadzał stanowiska eksperckie kuzynami i amatorami zamiast ekspertami. Przykładem jest afera Amber Gold, gdy się toczyła i rozwijała szefem ABW był Pan Gruszka, który nie miał żadnego doświadczenia w prowadzeniu służb, był wcześniej komendatem policji w Lęborku, ale za to miał znajomego senatora PO (trojmiasto(*)cil.html?disableRedirects=true)

To samo jednak, nawet w większej skali, robi rząd PiS, chyba, że panowie typu Misiewicz są wg Ciebie ekspertami ds wojskowości a Aniołki Glapy ekspertami ds finansów?
To PiS zniósł konkursy na stanowiska w służbie cywilnej:
www.money.(*)nkursu-dzis,152,0,2003864.html

Można więc zatrudniać aniołki, kuzynów i kogo chcesz, nie ma żadnych barier.

Zauważ też, że dzisiejszy premier był doradzcą Tuska. Słabo mu doradzał i był amatorem (wszak edukacji ekonomicznej nie ma).

>Dzisiaj pojawiła się informacja o tym, że Polska uzyskała zielone światło na przejęcie Lotosu przez PKN Orlen. Jakby tego było mało to PKN zakomunikował, że planuje również skupić PGNiG. Co to oznacza ? Najwyraźniej powstaje potężny państwowy koncern energetyczny zdolny konkurować w największymi w Europie. Takie fuzje energetyczne były dosyć popularne w latach 90ątych ubiegłego wieku kiedy to Exxon połączył się z Mobi, a British Petroleum wchłonął Amoco. Każdy kto interesuje się tematem rozumie dlaczego takie fuzje są korzystne.
'Każdy kto się interesuje wie', jest też 'argumentem' w stylu PiS,

Odpowiem Ci więc tak samo, jednak na podstawie badań ekonomicznych:
Każdy kto się interesuje tematem wie, że prób nacjonalizacji przemysłu było w historii powojennej wiele (Francja, UK, Niemcy). Wszystkie skończyły się prywatyzacjami. Każdy kto się interesuje tematem i ma edukację w temacie wie, że przedsiębiorstwa państwowe są mniej wydajne niż prywatne (przeciętnie o 60%) - dlatego, że tendencja do obsadzania kuznami jest dużo większa niż w przedsiębiorstwie prywatnym. Każdy kto się interesuje tematem zauważy też, że giganty PRLowskie w 100% państwowe, choć często przynosiły zyski, poległy bardzo szybko ze znacznie mniejszymi firmami prywatnymi.

PO rządziło amatorsko i w jaki sposób to usprawiedliwa PiS? Mam cieszyć się, że PiS robi to samo?
Masz rację, że lepiej sobie radzą w przypadku energetyki i zdecydowanie bardziej angażują w obronę firm, na których im zależy. Mogę się też zgodzić, że firmy związane z bezpieczeństwem muszą być w rękach państwa, ale nacjonalizacja pogorszy kondycje firm, a nie polepszy.

Zaletą PiSu jest to, że Jarek, w przeciwieństwie do Donalda, ma wizję kraju i robi co chce z prawem czy wbrew prawu - jest skuteczniejszy, ale ekspertów nie ma. Wadą jest to, że rządy PiSu to kompletne ignorowanie prawa: wyciąganie kolegów z więzienia i mianowanie ministrem o czym w tym wątku głównie pisałem, upozorowanie sobie przez rząd roli decydenta w sprawie wyroków sądu i nie publikowanie tych, które im się nie podobają itd .... Wadą jest skłócanie narodu.

Na stanowiskach siedzą nawet liczniejsi amatorzy niż za czasów PO, Jarek nie pozwala im jedynie kompletnie biznesu rozłożyć, a Tusk miał i to gdzieś.

Tak więc PO jest na śmietniku zasłużenie, teraz czas na PiS ...
Problem w tym, że Polacy najwyraźniej chcą dalej tego amatorstwa i dyzmów.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#65
15-07-2020 00:10
 Ocena 3 na 3
uxbridge (5980 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi okragly
>>Każdy kto popiera PiS, albo jest idiotą który w nie wierzy. To koniec dyskusji. Niczego więcej nie trzeba do oceny tej patologicznej partii.
>nie rozumiem liberałów (indywidualizm i wolność), wolę tzw chłopskie myślenie (na chłopski rozum)
I dlatego jesteś niewolnikiem. Zapłakanym i nieszczęśliwym. Niezależnie kto rządzi. Mówiąc kolokwialnie - zawsze Cię będą ruchać.

#66
15-07-2020 06:27
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi uxbridge
>>>Każdy kto popiera PiS, albo jest idiotą który w nie wierzy. To koniec dyskusji. Niczego więcej nie trzeba do oceny tej patologicznej partii.
>>nie rozumiem liberałów (indywidualizm i wolność), wolę tzw chłopskie myślenie (na chłopski rozum)
>I dlatego jesteś niewolnikiem. Zapłakanym i nieszczęśliwym. Niezależnie kto rządzi. Mówiąc kolokwialnie - zawsze Cię będą ruchać.
dlatego "Powstanie Spartakusa" u nas zakażonych patogenem liberalizmu (indywidualizm, wolność) nie może się udać. Patoelity zakaziły nas patogenem. (samemu będąc od niego wolnym, działają jak zorganizowana stado wilkow np PO, dlatego kilkadziesiąt osób może rządzić milionami indywidualnych, wolnych niewolnikow)

Leonardoo (1099 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro

Wiesz, Paolo, Tobie chyba rzeczywiście same bajki w domku opowiadano.

Może to Ci pomoże:
www.youtube.com/watch?v=0jVl-Qdqu80
ew.
www.youtube.com/watch?v=eAcn5cvNTdA

#68
15-07-2020 08:42
 Ocena 2 na 2
uxbridge (5980 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi okragly
>>I dlatego jesteś niewolnikiem. Zapłakanym i nieszczęśliwym. Niezależnie kto rządzi. Mówiąc kolokwialnie - zawsze Cię będą ruchać.
>dlatego "Powstanie Spartakusa" u nas zakażonych patogenem liberalizmu (indywidualizm, wolność) nie może się udać. Patoelity zakaziły nas patogenem. (samemu będąc od niego wolnym, działają jak zorganizowana stado wilkow np PO, dlatego kilkadziesiąt osób może rządzić milionami indywidualnych, wolnych niewolnikow)
O ile kojarzę, od dłuższego czasu nie rządzi PO. Dlaczego nie napisałeś "np PiS"? Odpowiem za Ciebie. Bo się boisz władzy. Masz mentalność niewolnika i to z Ciebie niewolnika robi. Mylisz skutek z przyczyną. Pójdziesz za każdym, kto ci coś da "za darmo", albo przynajmniej obieca. Ale mam też radę. Płacz i narzekaj. Miej pretensje do świata. Pisz petycje w Internecie. Snuj bajki o Raju. To poprawi Twoją sytuację.

#69
15-07-2020 08:44
 Ocena 7 na 7
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
> Przypuszczenie, że doszło do zamachu zawsze będzie istnieć na prawie hipotezy.
> Na pewno nie można wykluczyć zamachu, ale twardych dowodów nie ma

Za to są twarde dowody na katastrofę, powstałą z zaniedbań i zawoalowanych nacisków, które rozpoczęły się lata wcześniej.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,820013#w820115

> To, że Moskwa ma zwyczaj pozbywać się niewygodnych ludzi, jest faktem

Tak, nie rozumiem tylko, w czym gadanie Lecha Kaczyńskiego miało jej szczególnie zagrozić.

> Potrafią nawet - jak wiemy - zabijać poza granicami Rosji.

A Lech Kaczyński miał w zwyczaju i potrafił naciskać a nawet grozić.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,820013#w820115
Jedno (hipotetyczne) pan dopuszcza, drugiego (faktycznego) jakoś nie chce skomentować, co nie przeszkadza mienić się racjonalistą.

> Nie poznamy, bo Rosja odmówiła współpracy.

Doskonale wiemy, że rusofobiczna grupa która zawsze w Polsce miała jakieś swoje miejsce (teraz rządzi) może nagiąć i zinterpretować różne rzeczy.

Katastrofa Smoleńska jest jednym lepiej poznanych wypadków lotniczych.
Mamy zapisy ze skrzynek (kopiowaliśmy ich zawartość, nik prócz nas nie mógł odczytać parametrów jednej z nich. Wiemy także, że nikt nie ingerował w jej zapis)
Mamy korespondencję z "wieżą" z niezależnych od Rosjan źródeł.
Mamy korespondencję z samolotem, który wcześniej wylądował.
Wiemy, że była mgła.
Mamy cięcia krzaków i drzew.
Wiemy, że kapitam Protasiuk zszedł nisko, bo być może zobaczyłby wtedy pas (czasem mgła jest nieco wyżej).
Wiemy, że przycisk "Uchod" nie działa bez systemu ILS lotniska.
Wiemy, że przed lotniskiem jest niżej i samolot właśnie zszedł niżej niż poziom lotniska walcząc potem ostro, by w ogóle nie rozbić się o ziemię.

Jak dużo jeszcze faktów musi zignorować Sekta Macierewicza - smutne.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#70
15-07-2020 08:49
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
> Wyroki zostały wszakże opublikowane.

Nie wiem czy wszystkie,
www.racjonalista.pl/forum.php/s,820013#w820105
ale faktycznie. Szkoda, że nie można było zawiesić na chwilę klauzul zobowiązań prawnych z Traktatu (oczywiscie zostawić te ekonomiczne).
I ta wredna Gersdorf jeszcze musiała wrócić..


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#71
15-07-2020 10:23
 Ocena 6 na 6
uxbridge (5980 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
> Przypuszczenie, że doszło do zamachu zawsze będzie istnieć na prawie hipotezy.
Podobnie, jak przypuszczenie, że sprawili to Marsjanie. Albo, że Jarosłąw postanowił pozbyć się Lecha. Tą drugą hipotezę, dałoby się nawet pięknie uzasadnić. Niestety, nie ma dowodów. Podobnie jak nie ma dowodów na Marsjan, oraz zamach. Są za to liczne dowody na przebieg katastrofy opisane w raporcie PKBWLLP. Tym samym, wszystkie hipotezy nt przyczyn, można sobie wsadzić.
>Nie sądzę, by większość zwolenników PiSu wierzyła w zamach. Na pewno wierzy w zamach sekta Antoniego. Na pewno nie można wykluczyć zamachu, ale twardych dowodów nie ma.
Żadnych dowodów nie ma. Zgadzając się z faktem, że wiceprezes PiS kieruje sektą, zgadzasz się na to obrzydliwe i zupełnie niesłychane kłamstwo dla politycznych korzyści. Uważasz, że to dobre.
>>(...) "być może nigdy nie poznamy prawdy". ŻE COOOO!? Co wy na to patrioci!?
> Nie poznamy, bo Rosja odmówiła współpracy.
Wszystkie dowody są w zasięgu polskiej prokuratury. Ciała, nagrania z czarnych skrzynek, wrak, nagrania z wieży, dokumentacja. Wyobraź sobie, że prokuratura Ziobry miała dostęp do wraku i korzystała z niego wielokrotnie! Zdecydowano o ohydnej, wbrew rodzinom, ekshumacji zwłok żeby znaleźć dowody na wybuch. Nie znaleziono. Więc wyniki przemilczano. Żeby podtrzymać kłamstwo. Obiecano międzynarodową komisję ekspertów (bo w Polsce wszyscy eksperci to zdrajcy?) ale nie znaleziono przekupnych łgarzy, więc o sprawie zapomniano. Żeby podtrzymać kłamstwo. Twoja władza pluje ludziom w twarz a Ty udajesz, że tego nie widzisz.
>>Albo w Smoleńsku była zbrodnia i od 10 lat nie ma nic ważniejszego, niż znalezienie sprawców. Więc PiS zdradził i staje się wspólnikiem zbrodni.
>>Albo w Smoleńsku była katastrofa a PiS jest winny najohydniejszego kłamstwa i manipulacji jakie zna historia Polski.
>Nie, po prostu PiS nie jest w stanie przełamać oporu Rosji jeśli chodzi o dostarczenia wraku, itd.
Ta powtarzana przez PiS mantra nic Ci nie pomoże. Wrak w Polsce nie jest potrzebny do wyjaśnienia przebiegu katastrofy. Poza tym, od kiedy to PiS przejmuje się oporem Rosji? Przecież to Tusk nie sprowadzał wraku, bo nie chciał a władza PiS miała to załatwić? Dali dupyyyy? Niemożliwe. PiS kłamał, fantazjował, czy okazał się cienki?

Podtrzymujesz kłamstwo Smoleńskie, choć w nie nie wierzysz. Uważasz, że wolno zakłamywać historyczną (na skalę światową) tragedię Polski, dla politycznych korzyści. To moralne dno.

Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi uxbridge
>> Przypuszczenie, że doszło do zamachu zawsze będzie istnieć na prawie hipotezy.
>Podobnie, jak przypuszczenie, że sprawili to Marsjanie... itd.

Politkowską też zabili Marsjanie? Jeżeli nie, kto zabił i dlaczego - jak byś odpowiedział na to pytanie?

#73
15-07-2020 10:41
 Ocena 1 na 1
uxbridge (5980 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Paolo Monstro
>Zaletą PiSu jest to, że Jarek, w przeciwieństwie do Donalda, ma wizję kraju i robi co chce z prawem czy wbrew prawu - jest skuteczniejszy, ale ekspertów nie ma.
Tusk też miał wizję. Nie wiem czy ktokolwiek z was czytał wywiady z nim, robione przez profesjonalnych dziennikarzy (nie klakierów). To facet niesłychanie oczytany, z olbrzymią wiedzą o świecie. Cytujący swobodnie współczesną literaturę historyczną i polityczną. Gość, który dobrze po 40-stce w kilka lat nauczył się praktycznie od zera (nie od Ziobry), swobodnie posługiwać bardzo przyzwoitym angielskim.
A że Kaczor jest skuteczny? No jest. Bossowie mafijni też są skuteczni. Stalin był skuteczny. Diler narkotykowy jest skuteczniejszy w zarabianiu pieniędzy niż większość z nas. Szacunek.

#74
15-07-2020 10:53
 Ocena 8 na 8
uxbridge (5980 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi Elasp
>>> Przypuszczenie, że doszło do zamachu zawsze będzie istnieć na prawie hipotezy.
>>Podobnie, jak przypuszczenie, że sprawili to Marsjanie... itd.
> Politkowską też zabili Marsjanie? Jeżeli nie, kto zabił i dlaczego - jak byś odpowiedział na to pytanie?
Odpowiadzasz pytaniem na pytanie. Bo odpowiedzi nie masz.
Ale ja Ci odpowiem. Politkowską zabił Dimitrij Pawluczew i jego czeczeńscy wspólnicy. Siedzą wszyscy w więzieniu. Kto był mocodawcą. Tego śledztwo nie ujawniło, bo i pewnie nie chciało. Prawdopodobnie Kadyrow. Być może w zmowie z Kremlem.

Tylko, że sprawa Politkowskiej nie ma tu nic do rzeczy. W sprawie Smoleńskiej przeprowadzono uczciwe śledztwo (badanie) które na podstawie dowodów wykazało przyczyny.
Jeśli twierdzisz, że badanie PKBWLLP było nieuczciwe, oskarżasz tym samym wielu konkretnych, znanych z nazwiska ludzi, o zatajanie prawdy, ukrywanie dowodów i fałszerstwo. To ciężkie przestępstwo. A w tak poważnej sprawie, to jest równoznaczne ze zdradą. PiS miał OBOWIĄZEK oskarżyć tych ludzi natychmiast po objęciu władzy. Nie zrobił tego. Bo podtrzymuje kłamstwo i ściemę. Tak jak Ty. Moralne dno.

Nie powołano żadnej nowej komisji. Powołano tzw. podkomisję. Wiesz dlaczego? Bo w odróżnieniu od prawdziwej komisji do badania wypadków, ta nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Może kłamać bezkarnie.
Ty się na to godzisz. Nie uważasz że to źle. Jesteś współodpowiedzialny.

Elasp (6859 punktów)Odp: Obraz powyborczy
W odpowiedzi uxbridge

>Tylko, że sprawa Politkowskiej nie ma tu nic do rzeczy. W sprawie Smoleńskiej przeprowadzono uczciwe śledztwo (badanie) które na podstawie dowodów wykazało przyczyny.

O którym śledztwie mówisz? Czy zbadano wrak i z jaką dokładnością?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365