W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

.
>Co do odpowiedzi Rosji rakietami to niedawno brytyjski niszczyciel wpłynął na Morzu Czarnym na wody terytorialne Rosji (pewnie szukał pokoju na świecie) i jakoś żadne rakiety w stronę wysp brytyjskich nie poleciały, ale w waszych paranojach Putin to diabeł, czarne msze odprawia a na śniadanie zjada ludzkie noworodki.

Strzelanie w cywilny... strzelanie w blok z ludźmi to nie to samo co fikniecie do okrętu wojennego Brytanii...czy jej samej.

Dolary oligarchow w brytyjskich bankach to nie blok z cywilami na Ukrainie umowa to umowa.

Ja się nie dziwię że putin ma tak łatwo siać propagandę w twojej głowie.
No ale gdy chodzi o dolary jachty dzieci oligarchow zasady zachodnie ....gdy chodzi o Ukrainę metody bandyckie strzelanie do cywilów.

Pisz więcej tego chłamu niech ludzie poznają co siedzi w głowie przerobionego przez putina człowieka

>Przecież od 8-9 dni mamy tylko medialny cyrk i show i nic więcej. Pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie, ale coś tu jawnie śmierdzi.

Rosyjska papka po przetłumaczeniu....wojna giną ludzie rosjanie zabijają ludzi.

Olgarchowie rosyjscy martwią się o swoje dolary w zachodnich bankach ale nie tak do końca bo jest jeszcze prawo.

Z tego prawa nie mogą korzystać mieszkancy Ukrainy. Kobiety mogą zostać zgwałcone ludzie zabici domy zniszczone.

Niech każdy wie co siedzi w twojej głowie.
Pisz więcej.

>...że nie ma logiki w działaniu Rosji, która podjęła decyzję o ataku?

Założyłem wątek licząc na to, że ktoś wniesie jakieś informacje i logika się wyklaruje, Niestety poziom jest zbyt niski na dyskusję. Jak na razie logiką jest przepędzenie NATO, oczyszczenie Chinom terenu pod jedwabny szlak, bo na Ukrainie panoszą się bojówki paramilitarne i jest bezprawie, oficjalne powody Rosji swoją logikę mają o ile są prawdziwe, no i być może chodzi o pandemie i tzw "wielki reset" bo ktoś się tu bije ewidentnie z tym, aby plany globalistów nie wypaliły, aczkolwiek nie czym czy tym kimś jest Putin.

>Konflikt jest Ukraina-Rosja i ludzi szokuje bezsensowność ataku Rosji oraz cierpienia cywili.

Ta uwaga odnosiła się do dość dziwnie skoordynowanej reakcji świata, pochylenia się nad biedną Ukrainą, nasilenia rusofobii. Świat tak się nie litował i nie reagował na inne konflikty, USA do dziś nie zostało poddane krytyce za swoje zbrodnie, co jest dość dziwne i podejrzane.

>Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz - to Rosja dramatycznie deklasuje zachód w kłamstwie i hipokryzji, chyba, że przyjmiesz, że ta wojna to fake-news?

Rzeczywistość nie przeczy moim argumentom, to że zachód kłamię wyłania się z samego obrazu mediów. Potępianie nazizmu i dozbrajanie nazistów jednocześnie, zrywanie umów które miały trzymać Nato z daleko od Rosji, sponsorowanie przewrotów politycznych " w imię demokracji" a następnie głodzenie embargiem ludzi "w imię demokracji"... całą książkę można o tym napisać. To, że Rosja także kłamie jest oczywiste, ale w publicznych deklaracjach politycznych robi to co zapowiada, nie gra do dwóch bramek.
Wojna być może jest fejk-newsem, jak na razie wiele na to wskazuje.

>Argumenty pre-historyczne nijak mają się do dyskusji.

Mówisz po Polsku dzięki temu, że kultywuje się tutaj tradycję. Tożsamość narodowa wyłania się z przeszłości, z kultu przodków bo dzisiaj to każdy dba tylko o interesy a interesy nie znają narodowości. Naród przejawia się tylko w momentach kontynuacji tradycji, w żadnych innych świeckich poczynaniach nie ma przejawów działania narodu. To nie jest puste słowo na papierze a żywy duch. Jeśli przechodzisz na buddyzm, pracujesz w zagranicznej firmie gdzie mówią w innym języku i nie podzielasz polskich obyczajów, historii nie znasz i masz ją gdzieś, to funkcjonujesz jako jednostka nomadyczna, bezpaństwowa. Formalnie możesz mieć paszport ale w swych działaniach odciąłeś się od duchowego korzenia z jakiego wyrasta naród. Rosja nie jest tak pusta i płytka jak USA, dla nich to są ważne rzeczy i oni Ukraińców mogą uważać za zdrajców.

>Daruj więc sobie spekulacje i opinie na podstawie własnych przemyśleń - masz twarde liczby. Ustosunkuj się do tego.

11mln ludzi na 40mln populacji to nie jest mało. Tutaj ci którzy uciekają nawet na księżyc są poza dyskusją, skoro uciekają nie są suwerenem.

> NATO i kraje Europy Zachodniej nie chcą drażnić Rosji i siły NATO w tych krajach są wyjątkowo mizerne.

A decydujesz o tym, żeby zamykać kopalnie i importować węgiel z Australii, albo żeby podnieść ZUS polskim przedsiębiorcom a zagranicznej korporacji dać kilka mln pieniędzy podatnika na postawienie fabryki? Jesteśmy podlegli Unii i NATO, skoro podlegli to nie niepodlegli. Nie decydujemy i tak samo Ukraina nie decyduje. Na Naszym terenie nie ma broni ofensywnej ale już nie pamiętasz jakie były za Obamy przymiarki? Na Ukrainie podobno były plany, czy to prawda, nie wiem ale to jedyne informacje jakie są dostępne, więc na nich bazuję.

>O tym czy Janukowycz reprezentuje Ukraińców wiemy już dzisiaj- reprezentuje Rosjan przeciwo Ukraińcom, więc gdybanie nt przeszłości nie ma sensu.

Nasz rząd też podejmuje decyzje wbrew większości polaków ale jakoś przewrotu nie robimy tylko czekamy do następnych wyborów. Właśnie tym jest hipokryzja zachodu, nie można grać w tą samą grę a udawać, że się nie gra tylko jest się sędzią.

>O ile, suwerenność jest pojęciem dość mglistym, o tyle Poroszenko a potem Zeleński wygrał wybory i ten drugi starał się naprawiać relacje z Rosją. Więc Twoje twierdzenie o suwerenności, znowu sprowadza się do abusrdu:

Nie naprawiasz relacji z sąsiadem kupując broń i zbrojąc się. To nie sztuka zrobić nielegalny przewrót (przypominam, że na Majdanie snajperzy którzy strzelali do Ukraińców okazali się Ukraińcami) a potem zbombardować i odciąć od głosu kilka rejonów na wschodzie aby do urn poszli tylko ci to trzeba i kandydaci byli wystawieni tacy jak trzeba. Gadki o demokracji na Ukrainie sobie można darować, ona tam nigdy nie istniała nawet przez minutę.

>>decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna?

Już pisałem, odetnij kilka rejonów gdzie wyborcy są przeciw tobie, sterroryzuj wrogich sobie kandydatów a wybory możesz wygrać nawet jak 5 osób pójdzie do urn. Nie oszukujmy się, po majdanie nie było kandydata opozycji w prawdziwym tego sensie. Co to za mydlenie oczu, skoro przewrotem przepędza się daną opcję polityczną, następnie armatami strzela się w miejsca skąd się ona wywodzi i się mówi, że "wygrała demokracja".
Już nie pamiętamy jak pacyfikowano demokracje w 2015 r w Odessie, na Krymie, w Donbasie? Tam nie ma demokracji, jedna i druga strona gra bardzo brudno.

>W tej wojnie jest 1 agresor - Rosja. Ludzie nie myślą o polityce, ale jest im żal ludzi i majątku, który Rosjanie niszczą.

Ludziom nie jest żal Syrii, Iranu, Afganistanu, jak przychodzą pod granicę prosić o pomoc to dostają gazem po oczach i wszyscy krzyczą- więcej, pogonić ich. Nikomu nie jest żal Ukrainy bo żeruje się na tych ludziach od dawna i od dawna są okradani z każdej strony. Mamy rusofobie i paranoiczne lęki kreowane przez hipnozę mediów (większość osób nawet nie wie, że jest 24/h w hipnozie, dosłownej klinicznej hipnozie), bo blisko domu i może przyjść do nas. Taka jest prawda, tyłek sobie wszyscy podetrą Ukraińcem jak wojenka się skończy. Tchórze myślą, że Ukraina się bije za Europę, za ich wygodę, więc kibicują.

>. Mamy rusofobie i paranoiczne lęki kreowane przez hipnozę mediów (większość osób nawet nie wie, że jest 24/h w hipnozie, dosłownej

Jestem ponad 12 lat na tym forum.
Fobie to ma Arminius na temat Żydów.
A to co jest teraz to naturalna reakcja na zbrodnie.

Nie pamiętam żeby to forum miało fobie na temat Rosji. Kłamiesz tak pisząc.
Temat Rosji jest chyba jednym z bardziej niszowych i nikt tu specjalnie nie przejmował się co ten kraj wyrabia....do czasu aż dał znać atakiem na Ukrainę.

Tu jest chyba pies pogrzebany. Co zresztą pisałem . Każdy mógł pojechać do Rosji robić z nią interesy był wybór.

Ale ludzie wybierali zachód. I nie przez fobie ale czysto ekonomicznie.

Rosja jest spalona. I o ile do tej pory każdy miał wyjebane na to co tam się dzieje to tak teraz przez jej działania ludzie będą postrzegać ja nie jako kraj gazu węgla ale kraj który dziś napadł na Ukrainę jutro pójdzie na Polskę

>Rosja jest spalona. I o ile do tej pory każdy miał wyjebane na to co tam się dzieje to tak teraz przez jej działania ludzie będą postrzegać ja nie jako kraj gazu węgla ale kraj który dziś napadł na Ukrainę jutro pójdzie na Polskę

Nikt jeszcze nie wie o co chodzi, a ty już wiesz o co chodzi i kto jest skończony i kogo napada. To jest rusofobia.

Jeśli Chiny chcą puścić tamtędy szlak to nie może być sytuacji, że na Ukrainie jest bezprawie, korupcja i bandyterka różnych grup. Kraj musi być stabilny i rządzony silną ręką bo bogaci ludzie nie będą ryzykować przestojów, wahań, jakiś cyrków. Mieli czas na dyplomacje i na pokazanie, że potrafią. Nie zrobili tego, czy to z własnej winy, czy to przez Rosję, czy to przez USA, nie wiem ale fakty są takie, że ktoś tam robi porządek.
Być może Rosja ustawi wojsko pod Lwowem i wyznaczy linię dla NATO nie do przekroczenia.

O Rosje to się nie martw, mają 2mld zamożnych Azjatów do wykarmienia, do ogrzania im mieszkań, jak zbudują alternatywę dla SWIFT z Chinami to obalą dolara i zatopią Europę razem z nim, myślisz że oni się przejmują odcięciem od zachodu jak teraz pieniądz jest w Azji i tam wszyscy robią biznes. Sam kupujesz wszystko od Azji, bez nich u nas nie ma praktycznie niczego. Zresztą wiele wskazuje na to, że coś takiego jak waluta znika i za kilka dekad będziemy mieli zupełnie inne formy rozliczeń i alternatywę dla pieniądza. Kończy się też ropa na świecie, gaz też jest ograniczony więc stary świat którym żyjecie cały odchodzi do lamusa.

>>Rosja jest spalona. I o ile do tej pory każdy miał wyjebane na to co tam się dzieje to tak teraz przez jej działania ludzie będą postrzegać ja nie jako kraj gazu węgla ale kraj który dziś napadł na Ukrainę jutro pójdzie na Polskę
>Nikt jeszcze nie wie o co chodzi, a ty już wiesz o co chodzi i kto jest skończony i kogo napada. To jest rusofobia.

Co ty człowieku pleciesz. Nikt nie wie?
Nikt nie wie że jest wojna na Ukrainie ?
Nikt nie nie strzela nikt nie ucieka z z bombardowanych miast?

Krytyka bandyckiego napadu Rosji na Ukrainę to nie rusofobia.

Rosja jest skończona. Oligarchowie wedle zachodnich zasad będą walczyć o swoje dolary.

Ukraińcy będą walczyć z Rosjanami strzelajxymi do bloków mieszkalnych...

Ty będziesz siał propagandę.
Ciebie propaganda Putina łatwo przerobiła.

O Rosję się nie martwie. Martwię się czy ten kraj nie zaatakuje Polski a tacy jak ty nie będą witali kwiatami wroga

Może na zachodzie znajdzie się jeszcze miejsce tak jak dla rosyjskich oligarchow.
Wkoncu formalności tam jakieś obowiązują.
Nie dotyczy Ukrainy dotyczy dolarów oligarchow.

Ukrainy dotyczą rosyjskie rakiety

>Założyłem wątek licząc na to, że...
.... Putin solidnie wynagrodzi dobrze ujadającego pieska.

Byli już tacy Polacy, którzy za rosyjskie pieniądze na swój kraj szli, była Targowica, był Marchlewski, teraz jakieś fałszywe tony dochodzą z klopa

Każdy naród ma swoich Quislingów, Polscy Quislingowie tylko dlatego nie patrzą na wschód, że w tamtą stronę już rozchylają pośladki

Powtórzę: skończ p*****lić o tym że trzeba być uległym wobec Rosji bo jebwabny szlak zapewni Polsce potęgę przez eksport pszenicy przez Rosję do Chin, bo to tylko Twoja głupota

Powtórzę: postulując rozbiór Ukrainy jesteś p.ch., ale pokaż cojones i wykrzycz to na rynku we Lwowie.
Nie? mamusia ma rację, że nie pozwoli.

Powtórzę: ja chowałem się w piwnicy przed czołgami imperium, jak będziesz dorosły, zrozumiesz że to nie przygoda, obyś nie musiał tego przeżyć, ale twój los jest w tej chwili w rękach Ukraińców, nie rozumiesz tego bo jesteś cymbałem. Kłamliwym, tchórzliwym cymbałem.

Naucz się języków, poznaj inne kraje, ucz się historii swojego kraju i innych, zdaj wieczorowo maturę, potem... zamilcz

Każde Twoje kłamstwo kładzie się plackiem po pierwszym pytaniu, po którym jest tylko hamerucieczka lub wymyślanie sobie rozmówcy.

Nazwałeś moje krytyczne poglądy o Putinie homofobią... byłbyś śmieszny, gdybyś nie był żałosny
Wymyśliłeś moją rusofobię, nie pytając nawet ile lat swojego życia mieszkałem w tym pięknym kraju wśród wspaniałych ludzi.
Nie pytałeś za co zbudowałem dom - ale odpowiem, za pieniądze zarobione na Syberii na interesach z Rosjanami, bo wbrew twojej propagandzie tępaka, jako obywatel Unii robiłem świetne interesy w Rosji. Dziś ani tego nie żałuję, ani się tego nie wstydzę, ale ty nie znający nawet rosyjskiego języka nie przeczytawszy ani jednej rosyjskiej książki, mając rynsztokową kulturę nazywasz mnie homofobem (?!?) i rusofobem

Dlaczego?
Głupota czy agentura?
Nie, na agenta jesteś za głupi

* * *

Nie odpisuj, putinowski kłamliwy sługusie.

"Chcę ukryć wypowiedzi tego czytelnika na Forum
Wypowiedzi tego czytelnika będą dla Ciebie niewidoczne. Możesz to ustawienie później cofnąć."
Twoja propaganda panie Ławrow - bis już do mnie nie dotrze, nie mam ochoty drugi raz czuć smaku tego samego chleba, po zapachu twoich rozchylonych przed Putinem pośladków.

(Łatwo sprawdzić, próbując mi wysłać wiadomość na prv)

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

.
>Co ty człowieku pleciesz. Nikt nie wie?
>Nikt nie wie że jest wojna na Ukrainie ?
>Nikt nie nie strzela nikt nie ucieka z z bombardowanych miast?

Wojna na Ukrainie jest od 8 lat, a ja zbombardowanych miast nie widziałem jeszcze.

>.
>>Co ty człowieku pleciesz. Nikt nie wie?
>>Nikt nie wie że jest wojna na Ukrainie ?
>>Nikt nie nie strzela nikt nie ucieka z z bombardowanych miast?
>Wojna na Ukrainie jest od 8 lat, a ja zbombardowanych miast nie widziałem jeszcze.
>

Bo w Rosji już zamknięto wszystkie wolne media chyba .

Ja mieszkam w Polsce do mnie Unia nie strzela rakietami.
Zła Unia przez 8 lat nie prowadzi w Polsce wonjmy choć są zgrzty z PiSem.

W Polsce przez ten czas wybudowano mnóstwo rzeczy za sprawą Unii za sprawą Rosji ludziom zawalił się świat.

Moze gdyby byli oligarchami rosyjskimi i trzymali dolary w banku Angielskim formalności by ich obowiązywały.

Ale mają pecha są tylko ludźmi którzy są niszczeni przez Rosjan .

No ale ty to nazywasz cyrkiem medialnym.
Ty.

@quick

Przykro mi ale to co piszesz, to zwykłe pustosłowie. "Wola narodu"? A co to takiego? Ja ci znajdę 70% ludzi nie zgadzających się polityką państwa. Które to "wola narodu"? Jakby Niemiec powiedział - umarzamy wszystkim hipoteki i kredyty a dodatkowo, każdy dostaje pół miliona na start firmy gratis w zamian za ściągnięcie flagi Polski, spalenie paszportów i wywieszenie flagi Unii to byś zobaczył "wolę narodu" w praktyce, zresztą zobaczysz to za dekadę, dwie i tak.
Naród nie ma woli, naród ma misje, powołanie i to musi spełniać i spełniać będzie, nazywa się to karmą narodową, gdyż tą misję tworzy to co czynili przodkowie. Ukraińscy Kozacy karmy nazbierali sobie sporo, myśmy już swoją częściowo spłacili. Naszą misją jak i misją narodów germańskich jest idealizm, a jaką misję mają Rusini? Na pewno - pojednać się i pogonić Moskali do Finlandii i za Ural, skąd przyszli, a nie dzielić na Rosję, Białoruś i Ukrainę.

Nie jestem cyniczny, w moim interesie jest ludzkość, prawda, sprawiedliwość, potem Polska, nigdy odwrotnie.
To co rozumiem przez Polskę to prawo o decydowaniu o kulturze i obyczajach, prawo do kultywowania tradycji, mowy, pisma, o decydowaniu o tym jak edukować i wychowywać dzieci, jak gospodarzyć swoim podwórkiem, dbanie o ludzi czujących się wspólnotą. Nie terytorium, mapy, granice i umowy międzynarodowe, nie armia i powiewające flagi ani politycy i nasze majątki. to nie ważne ile mamy, ważne czy możemy sami tym gospodarować czy inny tym gospodaruje za nas. Dotyczy to wszystkich narodów. Tak jak Ukrainiec (choć prawdę powiedziawszy jest tylko Rusin, czyli Rusek, Kozak, Białorusin jako nacja, naród, w przeciwieństwie do Moskali, a nie żaden Ukrainiec bo to polska nazwa) tak i Polak ma systematycznie odbierane prawo do gospodarowania swoim majątkiem po swojemu, prawo do kultywowania tradycji, prawo do wychowania dzieci po swojemu, a prawo to odbierają mu gangsterzy którzy nie przynależą do żadnych narodów, są jednostkami nomadycznymi, im jest obojętne gdzie mieszkają i w jakim języku mówią. Czy Putin jest gangsterem to nie wiem, ale wiem, że amerykanie nie są u siebie i nimi będą jak tam wszystko przejmą.

Masz na naszym terenie stacje TVN która jest antypolska, jest wrogiem narodu, jej celem jest doprowadzenie do upadku polskiej kultury, czyli tego co jest sercem narodu (bo naród majątku nie posiada). Po przeciwnej stronie masz TVP, czyli propagandę która się żałośnie przed tym broni, ale jest przejęta przez jednostki nomadyczne, używa Polaków jak narzędzi i wcale polskiej kultury nie broni, ale tak się wydaje co nie którym.
U nas też się toczy wojna, każdy naród toczy wojny bo celem istnienia narodu jest tylko wojna.
Jak przyjdzie światowy pokój, narody znikną.

Na przełomie XIXw i XXw Niemcy budowały tożsamość narodową na nienawiści do Francuzów i Anglików, do pozytywizmu i pragmatyzmu, Rosja na zazdrości o Francje i Anglie, Polska na nienawiści do Niemców i Rosjan a Ukrainiec na nienawiści do polskich panów. To są choroby, to jest nacjonalizm, to nie jest duch narodu tylko patologie, zabierz nienawiść i zazdrość a znikną. Nacjonalizm jest chorobą.
Niemiec wnosi do świata idealizm, skrupulatność, dokładność, konkret, Hegel, Schiller, Goethe. Polak kocha wolność, kocha naturę, beztroskę, ziemię, dom, ogród, Kochanowski, Żeromski, Słowacki, Mickiewicz, Sienkiewicz, Polak jest egalitarny, nie lubi despotyzmu, lubi to powszechne dla wszystkich, jego duch najlepiej chce wolności dla wszystkich ludzi i żaden inny naród tego tak nie pragnie.
Ukrainiec co ma? Dzicz, mordy i gwałty kozaków czy tatarów? Do czego ma się odnieść, do nienawiści do polskich i ruskich panów? Na tym ma budować tożsamość? Powinni sobie darować, pogodzić się, są Rusinami, razem z Rosjanami, Kazachami, Białorusinami i powinni budować tożsamość na odwoływaniu się do słowiańszczyzny, na miłości do ziemi, do przyrody, do roli i pola, to ich rola, innej nie znajdą.

>>Mam dość dobry dostęp do informacji, z których wynika, że rakiety wystrzeliwują Rosjanie, również Rosjanie spuszczają bomby.
>>Oczywiście mogą mnie okłamywać, jednak relacje nt ten temat pochodzą od:
>>1. tysięcy Ukraińców (również mówiących po rosyjsku) - którzy rzekomo tolerują strzały Ukraińców do nich samych i zwalają winę na Rosjan?
>>2. reportetów różnych telewizji światowych (nie tylko amerykańskich)
>>3. danych wywiadowczych
>>Wszyscy kłamią? Skąd Ty czerpiesz informacje - nt samo-ostrzału Ukraińców?
>>Pozdrawiam
>>Paolo Monstro
>>
>Od wywiadu powiadasz, że masz informacje? To teraz tak działa wywiad?
Nie manipuluj moimi wypowiedziami. Nie ja mam informację od wywiadu, tylko wszyscy je słyszymy z ust wszelakich liderów politycznych wielu różnych krajów. Widzimy też zdjęcia satelitarne. Mogą oczywiście kłamać, ale dziwnie 2 pozostałe źródła potwierdzają te informacje. Ja to kupuję. Sam argumentów nie masz poza opinią 'to wszystko fejk'.

>Ja ostatnio oglądałem telefon video na żywo od Ukrainki z Charkowa, podobno 3 ruskie rakiety spadły na jej dom...ale nie chciała pokazać...ale ona wie, że to ruskie...na rakiecie było zdjęcie Putina
Podsumujmy - Rosyjskie wojska atakują Ukrainę, rakiety uderzają w domy - niektóre są tylko w posiadaniu Rosjan - jak Iskandery. Sam Putin zresztą twierdzi, że wystrzeliwuje rakiety.

Ukrainka widzi rakiety, domyśla się, że są rosyjskie, choć faktycznie trudno zobaczyć je w locie. Ty zakładasz, że 'są oczywiście Ukraińskie', że to spisek i Ukraińcy sami do swoich domów strzelają.

Rozważmy kto brzmi wiarygodniej?

Być może Ukrainka nie wykaże w sądzie, że rakiety pochodzą z Rosji, ale Twoja teoria brzmi niedorzecznie. Zaprzeczasz wersji Ukraińców i wersji Rosjan. Skąd masz te informacje?

>Charków podobno tak mocno zbombardowany, że tragedia, a w necie kilka filmów gdzie ludziom szyby poleciały z okien lub zajął się jakiś pożar od bomby która spadła na fabrykę i obiekt wojskowy. Nigdzie nie ma potwierdzeń tej całej masy informacji, w czasach gdzie o takie potwierdzenia nie trudno, nigdzie nie widać tysięcy trupów Rosjan i setek zniszczonych czołgów,
Włącz np. Al jazeera'e albo CNN, pokazywali też spokojnie miasta na wschodzie Ukrainy. Pokazują zniszczone czołgi i zburzone domy. BBC pokazało nawet strzelających żołnierzy rosyjskich na przedmieściach Kijowa.

> są tylko przykłady kłamstw Ukraińców którzy czasami puszczają jakiegoś fejka, oraz kłamstw Rosjan ale oni są cenzurowani i prawnie nic nie publikują. Jak na razie ta wojenka jest inscenizacją.

Możesz podać konkretne przykłady? Twierdzisz, że same fejki, które z tysięcy filmów robionych komórkami to fejki? Który dom sobie Ukraińcy zbombardowali?

Nie wierzę w liczby przytaczane przez Ukraińców, prawdopodobnie są zawyżone, ale Twoja teoria o tym, że rzekomo Ukraniców stać na zmasowaną inscenizacje scen wojennych jest niemożliwa choćby ze względu na czas i ograniczony budżet. Czy Ukraińcy już od lat tworzą te fejki i teraz je wypuszczają? A ludzie, którzy docierają z Kijowa są wszyscy agentami służb?
Czy w spisku z Ukraińcami są też Rosjanie i żeby umożliwić sobie elegancką plajtę jeżdżą czołgami po Ukrainie i latają samolotami - strzelając w niebo i pozwalając Ukraińcom strzelać do własnych domów? Widzisz problemy z Twoją teorią?

>Przecież od 8-9 dni mamy tylko medialny cyrk i show i nic więcej.
To samo wielu mówiło o wojnie w Syrii.

Myślę, że skoro wszystko masz rozgryzione to wskażesz nam listę, które ze scen militarnych to film? Wszystkie sceny, tylko część? Wszyscy uchodźcy są w spisku - te wszystkie matki ciągną dzieciaki w mrozie przez granicę, żeby zrobić sobie 'cyrk'?
Twierdzisz, że niemal wszyscy Ukraińcy i cały świat zachodni, media z wielu różnych krajów są w spisku i to tak perfidnym, że sami się bombardują a cały zachód to przemilcza i traci miliardy USD/EUR na sankcje.

Twoja teoria jest skrajnie niedorzeczna. Czym innym jest naciąganie liczb czy dramatyzowanie sytuacji, a czym innym zaprzeczanie faktom i to tworząc historię, która jest sprzeczna sama ze sobą.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Niestety poziom jest zbyt niski na dyskusję.

Obawiam się, że mylisz poziom dyskusji z problemem, że masz swoje własne fakty - przeczące obserwacjom.

>Jak na razie logiką jest przepędzenie NATO,
Nieprawda. Ukraina od 2014 nie miała szans na wejście do NATO poprzez konflikt z Rosja (NATO nie przyjmuje krajów z aktywnym konfliktem).
Co więcej do NATO przybliżają się Szwecja i Finlandia, a Scholz przeprosił rodaków za błędy i uruchamia zbrojenia. NATO przysuwa się bliże i szykuje na wojnę.

Nie tylko więc Rosja nie przepędziła NATO - przysunęła je bliżej

>>Konflikt jest Ukraina-Rosja i ludzi szokuje bezsensowność ataku Rosji oraz cierpienia cywili.
>Ta uwaga odnosiła się do dość dziwnie skoordynowanej reakcji świata,... USA do dziś nie zostało poddane krytyce za swoje zbrodnie,

USA zabija ludzi w różnych miejsach na świecie, ale nikt nie spodziewa się inwazji USA na Białoruś, Mołdawię czy Szwajcarię.
W przypadku Rosji, dzięki jej postępowaniu - ten scenariusz jest brany pod uwagę więc obywatele Europy będą skorzy płacić na zbrojenia.

>>Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz - to Rosja dramatycznie deklasuje zachód w kłamstwie i hipokryzji,
>Rzeczywistość nie przeczy moim argumentom,
Ustalmy może fakty:
W Europie:
1. Możesz wykazać fake newsy nt wojny
2. Każde medium może to zrobić również
3. Nie grozi Ci kara jak powiesz, że Putin ma rację

W Rosji jest zupełnie przeciwnie. Za nazwanie wojny wojną możesz odsiedzieć 15 lat. Rosja zamyka media i więzi dziennikarzy. Wczoraj zniknęło np. Echo Moskwy.

Sam więc widzisz, że Twoje argumenty przeczą rzeczywistości.

>Potępianie nazizmu i dozbrajanie nazistów jednocześnie,
Jakiego nazizmu. Wskaż gdzie na Ukrainie są krematoria czy prawa dyskryminujące jakąś rasę?

> zrywanie umów które miały trzymać Nato z daleko od Rosji,... a następnie głodzenie embargiem ludzi "w imię demokracji"... całą książkę można o tym napisać.
Byłaby to książka z Twoimi opiniami, nieuprawnionymi wnioskami i ogólnieniami, pozbawiona argumentów

> To, że Rosja także kłamie jest oczywiste, ale w publicznych deklaracjach politycznych robi to co zapowiada,

Tak jak 2 tyg temu twierdziła, że nie zamierza atakować Ukrainy i to spisek USA? Chyba żartujesz?

>Wojna być może jest fejk-newsem, jak na razie wiele na to wskazuje.
W rzeczywistości Russia Today chyba. We wszystkich innych źródłach informacji wszystko wskazuje, że jest wojna.

>>Argumenty pre-historyczne nijak mają się do dyskusji.
>Mówisz po Polsku dzięki temu, że kultywuje się tutaj tradycję. Tożsamość narodowa wyłania się z przeszłości,

Co to ma do rzeczy w tej dyskusji. Używasz historii by wykazać, że Ukraińców nie powinno być tam gdzie są. Problem w tym, że oni .... tam są i co mamy zrobić - wygodnić ich bo to nie zgadza się z Twoją opinią?

>>Daruj więc sobie spekulacje i opinie na podstawie własnych przemyśleń - masz twarde liczby. Ustosunkuj się do tego.
>11mln ludzi na 40mln populacji to nie jest mało.
Wygląda na to, że b. duża część z tych 11mln nie chce do Rosji - jak to wytłumaczysz? To też spisek, Ci Rosjanie są częścią tego spisku?

> Tutaj ci którzy uciekają nawet na księżyc są poza dyskusją, skoro uciekają nie są suwerenem.
Strach przed śmiercią choćby własnych dzieci nie powoduje, że tracisz narodowość.

>> NATO i kraje Europy Zachodniej nie chcą drażnić Rosji i siły NATO w tych krajach są wyjątkowo mizerne.
>Jesteśmy podlegli Unii i NATO, skoro podlegli to nie niepodlegli.
Nie jesteśmy podlegli, tylko jesteśmy dobrowolnie członkiem. Z obydwu organizacji można wyjść. Francja wychodziła z NATO, UK z UE.
Jeśli zapiszesz się na kółko szachowe to uznasz, że jesteś podległy kółku szachowemu?

>Nie decydujemy i tak samo Ukraina nie decyduje.
Decydujemy - możemy w każdej chwili zgłosić wyjście z UE lub NATO i rządzić bez oglądania się na nich.

> Na Naszym terenie nie ma broni ofensywnej ale już nie pamiętasz jakie były za Obamy przymiarki?
Przymiarki to nie broń

>Na Ukrainie podobno były plany, czy to prawda, nie wiem ale to jedyne informacje jakie są dostępne, więc na nich bazuję.
Podobno na planecie X żyje Elvis Presley, nie wiem czy to prawda, ale to jedyne informacje jakie są dostępne, więc na nich bazuję.

W 2014 roku konserwy dostali od NATO.

>Nasz rząd też podejmuje decyzje wbrew większości polaków ale jakoś przewrotu nie robimy tylko czekamy do następnych wyborów.
Wg mnie nasz rząd podejmuje decyzje zgodne z większością głosującą. Mi się te decyzje nie podobają, ale nie twierdzę, że rząd trzeba siłą obalić.

>Nie naprawiasz relacji z sąsiadem kupując broń i zbrojąc się.
Potencjał Ukrainy widzimy - Rosjanie uziemili ich lotnictwo w 1 dzień. Twierdzenie, że Ukrainia zagraża Rosji jest bardzo karkołomne.

> To nie sztuka zrobić nielegalny przewrót
Sztuka
Przewrót był nielegalny i po majdanie można było podważać rząd tymczasowy. Jednak po 1 i 2 wyborach już nie.

> Gadki o demokracji na Ukrainie sobie można darować, ona tam nigdy nie istniała
Być może nie jest to dojrzałe państwo, ale nikt nie staje się dojrzałym państwem w ciągu 10 lat. Polska do dzisiaj ma wiele problemów a mamy 33 lata demokracji.
To wszystko nie oznacza, że państwo rozwijające się można bezkarnie najechać.

>Już pisałem, odetnij kilka rejonów gdzie wyborcy są przeciw tobie,
Jak to odetnij? Ktoś im odebrał prawa do głosowania?

>Tam nie ma demokracji, jedna i druga strona gra bardzo brudno.
Ukraińcy nie są idealni. Nie bronię wersji z TVP o idealnych Ukraińcach i bestiach z Rosji. Nie zmienia to jednak faktu, że Rosja gra zdecydowanie brudniej - najechała Ukraińców zabija ich i niszczy państwo.

> Nikomu nie jest żal Ukrainy ..
Mylisz się, przejedź się choćby po Europie i zobacz reakcję ludzi. Mi jest też żal Ukrainy - więc mylisz się.

>Mamy rusofobie i paranoiczne lęki kreowane przez hipnozę mediów
Być może mamy rusofobię i lęki, ale zdecydowanie kreowane przez Rosję

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Obawiam się, że mylisz poziom dyskusji z problemem, że masz swoje własne fakty - przeczące obserwacjom.

Jakim obserwacjom? Nie mogę się doczekać. Wątek był próbą zrozumienia logiki działań Rosji. Prócz rusofobii nikt nic więcej nie napisał i nikt niczego nie obserwuje.

>Nie tylko więc Rosja nie przepędziła NATO - przysunęła je bliżej

Nie rozumiem w jaki sposób kraj przyciąga do swoich granic wrogi sobie sojusz nie opuszczając swoich granic? Rosja nikomu pod granicą nie instaluje obiektów militarnych.

>W przypadku Rosji, dzięki jej postępowaniu - ten scenariusz jest brany pod uwagę więc obywatele Europy będą skorzy płacić na zbrojenia.

Tutaj egoizm pewnych nacji niczego nam nie wyjaśnia.

>W Rosji jest zupełnie przeciwnie. Za nazwanie wojny wojną możesz odsiedzieć 15 lat. Rosja zamyka media i więzi dziennikarzy. Wczoraj zniknęło np. Echo Moskwy.

Nieprawda, mamy powszechną cenzurę w mediach na niespotykaną skalę (google dosłownie kasuje całe strony za niepoprawne politycznie poglądy, o reszcie nie wspomnę nawet) a za popieranie Rosji jako oficjalnego agresora jest u nas więzienie. Wedle naszego prawa nie wolno tego robić.
W Rosji odbywają się często protesty antyrządowe, obecnie również jako antywojenne i nikogo za to nie wsadzają do więzień. Jest zresztą cenzura w naszej "ostoi wolności słowa" na rosyjskie media więc nie wiem, skąd rusofobia ma tyle informacji?

>Jakiego nazizmu. Wskaż gdzie na Ukrainie są krematoria czy prawa dyskryminujące jakąś rasę?

Odwoływanie się i promowanie ideologi nazistowskiej, stosowanie emblematów i symboli jest u nas karalne prawnie. Na Ukrainie swastykę z podpisem Ukraina możesz kupić w sklepie z pamiątkami a banderowcy są dumni z tego, że naziści im państwo zbudowali i uważają, że trzeba "gonić polskich panów". Takie wypowiedzi pojawiały się często. Dla nich to nie Polak Lwów budował a okupował.
www.rp.pl/(*)obojstwo-na-wolyniu-to-brednia

>Byłaby to książka z Twoimi opiniami, nieuprawnionymi wnioskami i ogólnieniami, pozbawiona argumentów

Byłaby to książka wypełniona argumentami z opiniami ludzi którzy komentują geopolitykę. Zapraszam na stronę Bibula, MyślPolska, Wolnemedia itp

>W rzeczywistości Russia Today chyba. We wszystkich innych źródłach informacji wszystko wskazuje, że jest wojna.

W źródłach informacji jeszcze do niedawna był śmiertelny wirus co miał cała planetę wybić ale Ukrainę i świat ostatnio opuścił, chyba się wojny przestraszył, bo jak wiemy, na wojnie higiena jest najwyższa i choroby się nie szerzą.
Jak nie rozumiesz, że media oficjalne to kilka korporacji i kłamią 24/h we wszystkim i ich celem jest dezinformacja i ogłupienie człowieka, cofnięcie go w ewolucji z powrotem na drzewo to nie rozumiesz świata współczesnego.

>Co to ma do rzeczy w tej dyskusji. Używasz historii by wykazać, że Ukraińców nie powinno być tam gdzie są. Problem w tym, że oni .... tam są i co mamy zrobić - wygodnić ich bo to nie zgadza się z Twoją opinią?

Nikt Ukrainców nie wygania, rzecz tylko w tym, że to świat stworzył Ukraińców a nie oni sami siebie.
Nie wiem kto wam naopowiadał bajki, że państwa i narodowości same się tworzą. Państwo jest tworem dzięki temu, że inne państwa ten twór uznają. Jeśli sąsiad nie uznaje, to toczy się wojna, zimna lub gorąca.
Rosja Ukrainę jako państwo uznaje i kasować jak na razie nie zamierza bo na to by się musiało zgodzić wiele innych państw, odbija tylko fragment który do tego państwa należeć nie chce.

>Wygląda na to, że b. duża część z tych 11mln nie chce do Rosji - jak to wytłumaczysz? To też spisek, Ci Rosjanie są częścią tego spisku?

Nie wiem na co to wygląda jak na razie. Wiem, że nie znasz opinii tych 11mln ludzi, w mediach jest przekaz garstki osób pomimo tego, że Ukraina ma Internet i życie tam się toczy normalnie. Mieszkam przy granicy, rozmawiam z Ukraińcami, gdyby nie TV i oficjele nie wiedzieliby, że jest jakaś "inwazja", bo w większości kraju, wstają rano i idą do roboty, życie toczy się normalnie.

>Strach przed śmiercią choćby własnych dzieci nie powoduje, że tracisz narodowość.

Powoduje, bo śmierć zagraża każdemu 24/h

>Nie jesteśmy podlegli, tylko jesteśmy dobrowolnie członkiem. Z obydwu organizacji można wyjść. Francja wychodziła z NATO, UK z UE.

Tak samo jak z Układu warszawskiego mogłeś wyjść, ale były konsekwencje. Żyjesz w bajce w której Polska sobie może nagle wygonić amerykańskich żołnierzy. Fakty są takie, że Polska obecnie nie może nawet ułożyć ramówki TVP po swojemu, bo to nie my puszczamy fejki o nuklearnym ataku Rosji, lub o udostępnieniu naszych lotnisk Ukrainie a amerykanie za pomocą naszych mediów. Nasz rząd nic nie może zrobić, bo jest zakładnikiem, tak jak Ukraina.

>Przymiarki to nie broń

Generałem to byś nie został.

>Potencjał Ukrainy widzimy - Rosjanie uziemili ich lotnictwo w 1 dzień. Twierdzenie, że Ukrainia zagraża Rosji jest bardzo karkołomne.

Po to się właśnie uziemia lotnictwo aby wyeliminować zagrożenie. zresztą Ukraina zagraża Chinom, ich interesom, Rosji zagraża Nato. W Rosji cały kraj życie dzięki Moskwie i St.Petersburgu, mają ogromny problem z demografią i jest to kraj który broni się przed wyginięciem.

>Przewrót był nielegalny i po majdanie można było podważać rząd tymczasowy. Jednak po 1 i 2 wyborach już nie.

Nie prawda, robiąc przewrót eliminuje się opozycję i potem to sobie można nawet 200 wyborów robić.

>Jak to odetnij? Ktoś im odebrał prawa do głosowania?

Znasz sytuacje na wschodzie Ukrainy, wiesz co się tam dzieje od 8 lat? Są podejrzenia nawet o czystki etniczne.

> Nie zmienia to jednak faktu, że Rosja gra zdecydowanie brudniej - najechała Ukraińców zabija ich i niszczy państwo.

To się dopiero okaże, może też i państwo dopiero budować.

>Być może mamy rusofobię i lęki, ale zdecydowanie kreowane przez Rosję

Fobia jest kreowana zawsze prze tego kto ją posiada.

>Jakim obserwacjom? Nie mogę się doczekać.

Al Jazeera - otwarcie mówiąca o poparciu dla Rosjan, w niektórych miastach wschodniej Ukrainy:
www.aljaze(*)ussia-steps-up-ukraine-attacks
Rosyjska gazeta - prezentowała zdjęcia z wojny, ale wg Ciebie deklasująca zachód Rosja zrobiła to:
novayagaze(*)ernemsia-skoro-zaiavlenie-news

> Wątek był próbą zrozumienia logiki działań Rosji.
Podałeś cel pt. "odstraszenie NATO", rozważmy pozycję sprzed 4 tyg:
1. Brak perspektyw dla Ukrainy zarówno w NATO jak i w UE
2. Odmowa dostarczania broni na Ukrainę
3. Lekkie sankcje od 2014 i business as usual z Rosją
4. Finlandia i Szwecja neutralne - poza NATO
5. Wiele rządów jawnie sprzyjających Rosyjskim interesom w UE: Niemcy, Węgry, Austria, Italia,
6. Brak znaczącej obecności NATO na granicach Rosji, brak zagrożenia (broni ofensywnej)
7. Rosja może sobie w nieskończoność budować armię, USA i Europa patrzy przez palce na atak na Ukrainę w 2014 roku, podobnie jak na atak na Gruzję
8. Rosja jest uważana za przewidywalnego partnera, możesz odezwać się po rosyjsku w restauracji czy robić biznesy z Rosją
9. Do 2014 w miarę spolegliwy dla Rosji naród Ukraińców

Rozważmy pozycję Rosji z dzisiaj:
1. brak zmian w NATO, rozważania o przyłączenie Ukrainy do UE (wg mnie mało realne w najbliższych 10 latach )
2. NATO i większość bogatych krajów dostarcza broń Ukrainie, w tym kraje neutralne -jak Szwecja, dziś defensywną
3. Drakońskie sankcje, Rosja ma rating śmieciowy i jest na skraju bankurctwa, straciła dzziesiątki mld USD a Rubel nie jest praktycznie walutą wymienialną
4. W Finladii i Szwecji poparcie dla członkowstwa w NATO wzrosło w ciągu 1 miesiąca do powyżej 50%
5. Nawet Orban i Le Pen odcinają się od Rosji. Niemcy zmieniły politykę - rzuciły olbrzymie środki na zbrojenia przeciwko Rosji i wysyłają broń Ukrainie
6. NATO zwiększa obecność na flance wschodniej
7. Rosja straciła dostęp do finansów i technologii by budować nowoczesną armię. Straciła też dużo własych środków militarnych - osłabiła własną armię
8. Rosja trafiła do grupy szaleńców z Koreą Północną, nikt z bogatszych krajów, poza Chinami, nie chce mieć z Rosją nic wspólnego, odezwanie się po rosyjsku na ulicy to ryzyko ostrej wymiany zdań, bojkot rosyjskich produktów, masowe prostesty przed ambasadami Rosji itd. Przeciwko Rosji stoi ponad miliard obywateli planety Ziemia i większość bogactwa tej planety.
9. Na najbliższe kilkaset lat Rosja wychodowała sobie 40 mln wrogów, niczym Palestyńczycy przeciwko Izraelczykom.

Jak widzisz Rosja oddaliła się drastycznie od deklarowanego celu, więc logika tej wojny przy tym celu jest taka, jak ratowanie domu przed pożarem poprzez rozlanie benzyny na niedopałek papierosa.

>Prócz rusofobii nikt nic więcej nie napisał i nikt niczego nie obserwuje.
Podałem Ci zdjęcia i informacje z rosyjskich nawet źródeł. Mów więc za siebie -wszyscy obserwują, Ty zaprzeczasz obserwacjom, nie podając argumentów innych niż własne przeczucia.

>>W przypadku Rosji, dzięki jej postępowaniu - ten scenariusz jest brany pod uwagę więc obywatele Europy będą skorzy płacić na zbrojenia.
>Tutaj egoizm pewnych nacji niczego nam nie wyjaśnia.
Jaki egoizm? Rząd niemiecki nie działa pod wpływem sentymentów. To racjonalne zarządzanie ryzykiem. Rosja 2 tygodnie temu nazywała informacje o jej planach ataku na Ukrainę paranoją i rusofobią - tak jak Ty dzisiaj. Co powiesz 2 tyg później?
Kto zagwarantuje, że Finlandia nie okaże się częścią Rosji, albo, że Rosja nie przydzie bronić rosyjskojęzycznych Łotyszy?

>>W Rosji jest zupełnie przeciwnie. Za nazwanie wojny wojną możesz odsiedzieć 15 lat. Rosja zamyka media i więzi dziennikarzy. Wczoraj zniknęło np. Echo Moskwy.
>Nieprawda,
Prawda:
www.rp.pl/(*)-echo-moskwy-przestalo-istniec

>mamy powszechną cenzurę w mediach na niespotykaną skalę
Wskaż prawo, które cenzuruje prasę?

> (google dosłownie kasuje całe strony za niepoprawne politycznie poglądy, o reszcie nie wspomnę nawet)
Od kiedy Google stanowi prawo?
Do zeszłego tygodnia Russia Today i Sputnik nadawały w każdym kraju. Dokładnie to samo co mówisz Ty. Nikt ich nie zamykał i nie więził.

>a za popieranie Rosji jako oficjalnego agresora jest u nas więzienie.
Wskaż jedną osobę siedzącą za to w więzieniu?
Nie znajdując takiej i porównują to do liczby więźniów w Rosji dokonasz już istotnej obserwacji.

>W Rosji odbywają się często protesty antyrządowe, obecnie również jako antywojenne i nikogo za to nie wsadzają do więzień.
Znowu mijasz się z prawdą i to drastycznie:
novayagazeta.ru/articles/2022/03/05/z-v-rossii

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Jakiego nazizmu. Wskaż gdzie na Ukrainie są krematoria czy prawa dyskryminujące jakąś rasę?
>Odwoływanie się i promowanie ideologi nazistowskiej, stosowanie emblematów i symboli jest u nas karalne prawnie. Na Ukrainie swastykę z podpisem Ukraina możesz kupić w sklepie z pamiątkami a banderowcy są dumni z tego, że naziści im państwo zbudowali i uważają, że trzeba "gonić polskich panów". Takie wypowiedzi pojawiały się często. Dla nich to nie Polak Lwów budował a okupował.
Nie uważam Ukraińców za ideały jak TVP.
Postać Bandery ma skrajnie różne oceny po obu stronach granicy, podobnie jak postać Piłsudzkiego. Litwini też uważają, że Polacy okupowali Wilno do 1939. Chorwaci i Watykan jest dumny z Alojza Stepniaka - Chorwackiego kolaboratora, a w Hiszpanii Mariano Rajoy popierał Franko, we Francji Front Nationale neguje Holokaust itd ...
Polacy z oczywistych względów mają konflikt z Ukrainą o Banderę, ofiary Franco nie popierają Mariana Rajoy, podobnie jak francuscy żydzi nie głosują na Front National, ale to nie oznacza, że te państwa są nazistowskie. Skąd bierzesz te uogólnienia?

>Byłaby to książka wypełniona argumentami z opiniami ludzi którzy komentują geopolitykę. >Zapraszam na stronę Bibula, MyślPolska, Wolnemedia itp
Opinia komentatorów to nadal opinia, w przypadku wojny na Ukrainie fakty dramatycznie przeczą tym opiniom i fakty mają pierwszeństwo.

>>W rzeczywistości Russia Today chyba. We wszystkich innych źródłach informacji wszystko wskazuje, że jest wojna.
>W źródłach informacji jeszcze do niedawna był śmiertelny wirus co miał cała planetę
Nikt nie twierdził, że wirus wybije całą planetę - przeciwnie bitwa wprost toczyła się o dostępność służby zdrowia.

>Jak nie rozumiesz, że media oficjalne to kilka korporacji i kłamią 24/h we wszystkim i ich celem jest dezinformacja i ogłupienie człowieka, cofnięcie go w ewolucji z powrotem na drzewo to nie rozumiesz świata współczesnego.
Wiem doskonale, że media mijają się z prawdą i tworzą skandale. Zdarza się, że jestem częścią wydarzeń opisywanych w mediach. To nie oznacza jednak światowego spisku.
Czytając w tych rzadkich momentach media alternatywne dostrzegam, że to jest znacznie gorsza bajka niż to co odnajdziesz w mediach profesjonalnych.
Poza tym, czytając media od Kataru po USA, od lewicy po prawicę możesz znaleźć część prawdy.
>Nikt Ukrainców nie wygania,
Nikt? To co robi milion Ukraińców w Polsce - kobiet z małymi dzieciakami ?
>rzecz tylko w tym, że to świat stworzył Ukraińców a nie oni sami siebie.
To samo można powiedzieć o każdym narodzie.
Przeczytaj sobie choćby historię Polski i odnajdź stwierdzenie, że Ukraińcy to Polacy.

>Nie wiem kto wam naopowiadał bajki, że państwa i narodowości same się tworzą. Państwo jest tworem dzięki temu, że inne państwa ten twór uznają. Jeśli sąsiad nie uznaje, to toczy się wojna, zimna lub gorąca.
Idąc Twoją logiką cała Rosja może 'oduznać dowolny naród' i 'legalnie' go najechać?
Tym bardziej warto się przed Rosją bronić.

>Rosja Ukrainę jako państwo uznaje i kasować jak na razie nie zamierza bo na to by się musiało zgodzić wiele innych państw, odbija tylko fragment który do tego państwa należeć nie chce.
A to ciekawe, bo nikt tych ludzi nie pytał o zdanie. Sądząc po liczbie uchodźców do Rosji to jest to twierdzenie wątpliwe.

>>Wygląda na to, że b. duża część z tych 11mln nie chce do Rosji - jak to wytłumaczysz? To też spisek, Ci Rosjanie są częścią tego spisku?
>Nie wiem na co to wygląda jak na razie. Wiem, że nie znasz opinii tych 11mln ludzi, w mediach jest przekaz garstki osób
Jeśłi 1mln uchodźców nazywasz garstką to wymień z iloma osobami Ty rozmawiałeś by wyrobić sobie przeciwną opinię?

>Mieszkam przy granicy, rozmawiam z Ukraińcami, gdyby nie TV i oficjele nie wiedzieliby, że jest jakaś "inwazja", bo w większości kraju, wstają rano i idą do roboty, życie toczy się normalnie.
Też rozmawiałem z ludźmi i ze szwagrem doszliśmy do wniosku, że w szczepionkach jest chip z 5G. Tylko jacyś fizycy twierdzą, że to nie możliwe bo brakowałoby zasilania i nie zmieściłoby się w igle.
>>Strach przed śmiercią choćby własnych dzieci nie powoduje, że tracisz narodowość.
>Powoduje, bo śmierć zagraża każdemu 24/h
Rozumiem, że masz swoje prywatne reguły nadawania i odbierania narodowości. Zauważ jednak, że to nie Ty decydujesz, i że ta reguła jest niezgodna z prawem.

>>Nie jesteśmy podlegli, tylko jesteśmy dobrowolnie członkiem. Z obydwu organizacji można wyjść. Francja wychodziła z NATO, UK z UE.
>Tak samo jak z Układu warszawskiego mogłeś wyjść, ale były konsekwencje.
Nie tak samo. Zupełnie inaczej. Ktoś Francję najechał po wyjściu z NATO?
>>Przewrót był nielegalny i po majdanie można było podważać rząd tymczasowy. Jednak po 1 i 2 wyborach już nie.
>Nie prawda, robiąc przewrót eliminuje się opozycję i potem to sobie można nawet 200 wyborów robić.
Nikt nie wyeliminował opozycji więc ... opowiadasz bajki

>>Jak to odetnij? Ktoś im odebrał prawa do głosowania?
>Znasz sytuacje na wschodzie Ukrainy, wiesz co się tam dzieje od 8 lat? Są podejrzenia nawet o czystki etniczne.
O Elivisie też są plotki.
Poza brakiem zweryfikowanych doniesień o czystkach etnicznych, znam paru Ukraińców z Odessy - mówią po rosyjsku i nie twierdzą, że ktoś im zabraniał głosować lub ich próbował zabić.

>>Być może mamy rusofobię i lęki, ale zdecydowanie kreowane przez Rosję
>Fobia jest kreowana zawsze prze tego kto ją posiada.
W przypadku Rosji - lęki są uzasadnione rzeczywistością i postępowaniem Rosji.

Pozdrawiam
Paolo Monstro