Racjonalista - Strona głównaDo treści
Rosja, Ukraina, Polska

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
02-03-2022 11:26Klopton (519 punktów)Rosja, Ukraina, Polska
Ocena 4 na 8
W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Dalej..
Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Klopton
>Jak będą bombardowania to na pewno się o tym dowiemy, na razie miasto jest otoczone a nie zbombardowane, więc sobie znajdź inne forum do wylewania fobii i lęków.

No kiedyś wielu pewnie będzie opowiadać o waszych barbarzyństwach choć pewnie tylko Ci którzy zdążą za żelazną kurtynę.

Wiem, wiem takie tam ratatata z kalasznikowa na mieście, gdzie niedawno ludzie normalnie żyli jeszcze to dla was nic takiego. Ot naziole rozbrajają nazioli

Ze strachu przed Ameryka napadacie na ludzi? Akurat! Narcyz Putin nikogo sie nie boi, chodzi z tą swoją walizeczka do odpalenia pocisków nuklearnych i sądzi, że jest Panem świata.

Sprobujecie Zełenskiego pojmać żywcem?
Żeby urządzić mu potem wasz islamski proces?

Mam nadzieję, że facet wycofa się i przesunie bardziej na Zachód. Nazbiera kasy i broni i odpowie wam latem.

Mam nadzieję, że nie da się pochwycić ani zabić ruskiej dziczy, bo wtedy duch ukraiński trochę opadnie.

Skoro NATO nie zbombardowało jeszcze siedziby azjatyckiej małpy to może choć ewakuluje Zełenskiego spod naparcia dzikich zwierząt.

NATO niczym przy tym nie ryzykuje bo już wiadomo, że mamy do czynienia z wariatem, który będzie realizował wizję swojego kalifatu po trupach.

Lepiej od razu wojna totalna niż czekać aż to indywiduum odduduje zapasy, żeby dalej atakować.

Wciąż powtarzam, że NATO nie powinno zaatakować dziczy na Ukrainie tylko zbombardować pociskiem nuklearnym siedzibę azjatyckiej małpy.

Nie wiem na co czekają?
Az wariat spali cały świat?

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>Po prostu trzeba się uczciwe podzielić i już.

A może bardziej czegoś pożytecznego nauczyć i dopiero potem się tym dzielić?
Aby móc coś od kogoś wymagać, drugi najpierw musi coś od nas chcieć, a potem wziąć.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>>Po prostu trzeba się uczciwe podzielić i już.
>A może bardziej czegoś pożytecznego nauczyć i dopiero potem się tym dzielić?
>Aby móc coś od kogoś wymagać, drugi najpierw musi coś od nas chcieć i wziąść.

Dlatego nie wymagaj od nikogo uznania utajnionej i nieopodakowanej własności, tylko naucz się czegoś, żebyś dzięki temu poradził zarobić hajs i nabyć własność jawną i opodatkowana.

Nie licz, że będziesz żył jak król tylko dzięki panowaniu zgnilego, rzymskiego "prawa" utajnionej i nieopodakowanej własności sprzed tysięcy lat.

Czasy barbarzyństwa skończyły się.
Teraz żeby wejść na kapitalistyczny szczyt potrzeba będzie prawdziwych ludzkich wartości a nie tylko umiejętności zmanipulowania biedoty i zrobienia jej w konia.

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>>Po prostu trzeba się uczciwe podzielić i już.
>A może bardziej czegoś pożytecznego nauczyć i dopiero potem się tym dzielić?
>Aby móc coś od kogoś wymagać, drugi najpierw musi coś od nas chcieć, a potem wziąć.

Zanim jeszcze staniesz w obronie współczesnego, zgnilego kapitalizmu to pytanie.

Czy ta wojna nie nauczyła Cię, że nie tylko ja uznaję ideologiczne podstawy Zachodu za zgnilizne moralną?

Czy nie widzisz, że pół świata myśli podobnie?

Tyle, że nie wiedzą jak uwolnić się od tej zachodniej zgnilizny bez karabinu w dłoni ale ja mam plan.

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Klopton
>Ok, napisz co zobaczyli i napisz, że Kijów zbombardowany jak ci ulży.

>Zełenski zwrócił się też do prezydenta Rosji. Wezwał Władimira Putina do nawiązania dialogu oraz podjęcia bezpośrednich negocjacji o zakończeniu wojny.

Wygląda na to, że przestraszył się śmierci albo pojmania przez azjatycką małpiarnię.

Trudno się dziwić jest młody.

Myślę, że dla Putina, który naciął się na kamień, zamordowanie rządu Ukrainy będzie ostatnim działaniem i wtedy znajdzie sobie ukraińską marionetke do rozmów pokojowych, oczywiście przy udziale Chin, żeby wyszło na to, że kolesie w zmowie doprowadzili do pokoju.

Mam nadzieję, że się wycofa, bo najgorszym jest pozwolić się zabić albo pojmać małpiarni.

Jeżeli zostanie oblężony i NATO go nie uratuje to dla mnie NATO jest skończone.

No moja noga już w Rosji raczej nie postanie chyba, że porwą mnie jacys KGB owcy

Przez tą akcję Wschód jawi mi się tak obrzydliwie!

Zdemoralizowane, zdegenerowane małpy, które nie mają bladego pojęcia czym jest człowiek cywilizowany i co to uczucia wyższe.

Zwierzęta Tfuuu!

A ta marionetka będzie pewnie Janukowycz.

Żeby tylko Zełenski nie okazał się frajerem i żeby nie dał się tej małpiarni zabić.
Ta małpiarnia i tak się pod sobą zawali takjak ZSRR. To tylko kwestia czasu.

A i wezmą jeszcze sobie jakiego negocjatora z UE Macrona a może nawet Scholza i Ci będą musieli obiecywać, że sankcje zostaną zniesione.

I w ten sposób mapiarnia zwycięży nad cywilizowanym światem. Tak to już jest przy państwach sterowanych centralnie, że gospodarcze dno ale militarna siła.

Chiny są tu wyjątkiem ale tylko dzięki zachodniej konsumpcji. Gdyby gospodarkę oparli na popycie wewnętrznym ta gospodarka szybko by się skończyła. Tak myślę.


to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Klopton (519 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik

>Do rzeczy: faktycznie walk obecnie w nim nie ma, co nie znaczy, że nie był bombardowany.
>Teraz proponuję uruchom swoją bujną wyobraźnię z tłumaczeniem, skąd ci zastrachani ludzie z klasy średniej, umieli tak dobrze grać Ukraińskich uciekinierów.
>Nietrudno się domyślić, ze w tą stronę pójdziesz.
>A jeśli tak - uczciwie uprzedzam, że będziesz musiał w ten sposób tłumaczyć po kolei setki i tysiące takich przypadków łącznie z relacjami w TV dobrze znanych wcześniej dziennikarzy.

Czyli jak włączysz sobie peryferie miasta do granic miasta, lotnisko i obrzeża to ci ulży jednak i sobie napiszesz, że Kijów był bombardowany. Ok, niech ci będzie. Ja tam nie widziałem tysiąca przypadków bombardowań Kijowa, praktycznie nie widziałem ani jednego prócz lotniska i obrzeży, choć Kijów nie ma odciętego Internetu i łatwo pokazać te twoje setki i tysiące przypadków.

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Klopton
>Ok, napisz co zobaczyli i napisz, że Kijów zbombardowany jak ci ulży. Jakie to ma znaczenie skoro obydwaj wiemy, że chcesz walić propagandą i Kijów stoi cały i zdrowy a walki są tylko na obrzeżach miasta. Jak będą bombardowania to na pewno się o tym dowiemy, na razie miasto jest otoczone a nie zbombardowane, więc sobie znajdź inne forum do wylewania fobii i lęków.

Ciekawe czy wszystko istotne wydarzy się tej nocy?

Czy Zełenski jutro rano będzie już trupem na oczach NATO i UE?

Jak sądzisz?

Ja sądzę, że to wysoce prawdopodobne, chyba że ma trochę oleju w głowie i ucieknie.

Ruscy go zabiją.

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

#218
08-03-2022 14:30
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
> Teraz żeby wejść na kapitalistyczny szczyt potrzeba będzie
> prawdziwych ludzkich wartości a nie tylko umiejętności zmanipulowania
> biedoty i zrobienia jej w konia.

Teraz trochę lepiej rozumiem twoją intencję w rozmowie z dorosłą już córką o wstrzymaniu ci egzekucji reszty alimentów na nią.

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#219
08-03-2022 14:54
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Klopton
> Ja tam nie widziałem tysiąca przypadków bombardowań Kijowa

Bo siedzisz w domu pod Przemyślem i nosa nie wyściubiasz.

> Kijów nie ma odciętego Internetu

Nie wiem czy słyszałeś - Musk im udostępnił.

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Teraz trochę lepiej rozumiem twoją intencję w rozmowie z dorosłą już córką o wstrzymaniu ci egzekucji reszty alimentów na nią.

Nie ma żadnej reszty i nie ma czego egzekwować.

Wszystko czego nie zapłaciłem gdy chodziłem do pracy głodny, bo dałem się emocjonalnie zmanipulować takim kolesiom jak Ty, spłaciłem.

Pomijając już sprawiedliwość waszych sądów, istniejących w interesie nieznanych właścicieli koncernów monopolizujacych rynek.

Także kłamiesz ale nie przyjmuj się jestem już przyzwyczajony do otoczenia kłamców i manipulatorów ludzkimi emocjami dla własnego zysku.

Patrz taki Putin np. kłamca, manipulator a do tego bandyta.

I co poradzisz?

Ludzka zgnilizna. Brak prawdziwych wartości wszystko udawane.

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

#221
08-03-2022 15:21
 Ocena 1 na 1
Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>> Ja tam nie widziałem tysiąca przypadków bombardowań Kijowa
>Bo siedzisz w domu pod Przemyślem i nosa nie wyściubiasz.

Pewnie czeka na wyzwolenie od zachodnich "nazistów" a także na pozycję pierwszego przydupasa pierwszego sekretarza w Przemyślu.

Musieli mu przecież coś obiecać, że się tak stara.

Dobra mafia o swoich nie zapomina.

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

quick (7273 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Klopton
>>To nie jest pustosłowie, tylko takie są fakty.
>Czyli nie wiesz co to jest pustosłowie i co to jest fakt, bo wszystko co wypisujesz poniżej jest pustosłowiem a nie faktem.
Szkoda, ze nie chce się pan odnieść do kilku problemów, o których rozmawiamy, a woli pan w ten właśnie sposób zamykać dyskusje. Wie pan że pan nie ma racji, a takie zachowanie nie przybliża pana do zrozumienia poruszonych kwestii.

>Jeśli w Polsce żyją ludzie głosujący inaczej niż inni Polacy to mają inną wolę, jeden chce prawo, drugi w lewo - które to "wola narodu" mistrzu?
Mamy demokrację, więc rządzi większość.

>Nawet nie wiesz co pojęcie woli oznacza.
Wola - cecha jednostek przeważnie samoświadomych, umożliwiająca i wspomagająca reagowanie, ogólne działanie i podejmowanie świadomych decyzji. Byty niesamoświadome mogą posiadać wolę, jednak, z natury rzeczy nie są świadome jej posiadania (np. zwierzęta).
pl.wikipedia.org/wiki/Wola_.
Tutaj chodzi o te podejmowanie świadomych decyzji, ale można precyzyjniej określić wolę niż czyni to wikipedia.
Naród wyraża swą wole np. w wyborach, proszę pana.

>Reszty nie komentuje, bo nastolatki mają poważniejsze spojrzenie na świat i szkoda mi czasu na ten pusty bełkot o rzeczach których nigdzie nie ma prócz waszej wyobraźni.
Nie komentuje pan reszty bo pan nie wie co miałby pan odpowiedzieć. A nastolatki niech sobie mają poważniejsze spojrzenie na świat, mnie to nie przeszkadza. Na pewno nie jeden bystry nastolatek coś by próbował się ustosunkować do tematu, zamiast zamykać temat jak obrażony i urażony nie wiadomo za co. Boli pana, że nie jest pan realistą, a w zderzeniu z realizmem brakuje panu słów, poza opowiadaniem o podziale klasowym, jak to wyzyskujący wyzyskują wyzyskiwanych, czy jak to narody znikają lub znikną. Jak można pisać lub mówić takie rzeczy?

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.

#223
08-03-2022 15:51
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
> Wszystko czego nie zapłaciłem gdy chodziłem do pracy głodny,
> bo dałem się emocjonalnie zmanipulować takim kolesiom jak Ty, spłaciłem.

Skąd wiedziałeś, ile?
Kto tu kłamie - zaraz się znów okaże.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Nie wiem czy słyszałeś - Musk im udostępnił.

Musk z władzą większą od państwowych rządów i zaprzeczenia Jacka Glodzik jakoby własność była tożsama z władzą.

Ta wojna może nauczyć nas czegoś o cwaniakach.

Tu jest np. ciekawa wypowiedź

>Mitten in die Kriegseskalation hinein vertritt die Bundesregierung die These, es sei für den inneren Frieden Deutschlands wichtig, weiter russisches Gas und Öl zu importieren. Der Gedanke ist richtig und ausbaufähig.

www.spiege(*)81-a91d-4dda-a537-af65146ee8a8

którą można tłumaczyć tak:
Demokracja demokracja, napaść napascia, śmierć śmiercią ale hajs musi się zgadzać.

Kto wierzy, że Niemcy kiwną choćby palcem kiedy Putin wjedzie na Polskę ze swoją małpiarnia?

Ja nie.

Sądzę, że jeżeli Zachód utrzyma sankcje to wjazd na Polskę jest wysoce prawdopodobny. Trzeba sobie będzie odbić w zajętych koloniach.

Pewnie stąd te kolejki po paszporty ale dokąd uciekać?

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Hamerlik Konopka (19984 punktów)Odp: Rosja, Ukraina, Polska
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Skąd wiedziałeś, ile?

Znam wyrok i wiem ile zapłaciłem.

To sobie policzyłem, jeszcze dodawać i odejmować potrafię.

Zapłaciłem więcej a to jeszcze nie koniec.

I co?
Zaraz powtórzysz swoje kłamstwa, bo dobrze się sprzedają?

Zresztą nie będę Ci się tłumaczył gdy Zełenskiego mordują i w wątku o tym.

Dla was wojna, nieszczęścia to nic, byleby dochody kapitałowe osiągane bez kiwniecia palcem się zgadzały.

Ojj ja juz się znam na waszym cwaniactwie.

I za to cwaniactwo właśnie Wschód nienawidzi Zachodu.
Za to, że Zachód jest taki cyniczny, narcystyczny i bezwzględny jak Ty

Spoko, ja czołgiem na Ciebie nie wjadę, ja nie z Azji tylko z Europy

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Świat 
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365