 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-03-2022 11:26 | Klopton (519 punktów) | Rosja, Ukraina, Polska
4 na 8 | W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się. Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana. Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?
Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości". Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna. Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?
Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?
Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Dalej..#196 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Zmyślaj dalejTylko wrzucił długi, chaotyczny i emocjonalny wpis w swoim stylu z nadzieją, że ktoś mu odpowie. Show must go on. 
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać. |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Dla mnie media nie są faktem, do tego potrzebna jest bezstronność obserwatorów, dokumentacje foto i video nie stron ale niezależnych podmiotów. Rozwalony sprzęt na Ukrainie leży od 8 lat, zdjęcia zniszczonych budynków są po części archiwalne, nie wiadomo ile z tego co podają to archiwa ze starych konfliktów lub ćwiczeń.Widać od razu, że stara szkoła z propagandy niemieckich nazistów odrobina. Jak cię złapią za rękę, to twierdz, że ręka nie jest twoja. Siać strach i wątpliwości, żeby przestraszony i zdezorientowany motłoch nie reagował kiedy będziecie dokonywać swoje barbarzyństwo. No cóż rozumiem, postwiliscie wszystko na jedną kartę i ostatecznie albo wasze służby będą eliminować przeciwników kalifa Putina albo służby wroga będą eliminować was. Blef i trzymanie nerwów do samego końca. Gdyby miękki Zachód nie wybrał sobie za kanclerza Niemiec ciotkę Scholza pewnie bylibyście już spaleni ogniem NATO. Czekaliscie na niego co? Tyle lat czekania i podszywania się pod człowieka, żeby w końcu móc rozpocząć swoje zbrodnie? Oooo biedactwa. Dopiero teraz trochę wolności w chwili bestialstwa. Już cieszę się na myśl, że wszyscy skończycie w piachu. Ciebie może też dorwa służby i zgnijesz w więzieniu za propagandową pomoc dla zbrodniarzy wojennych. Co? Nauczyłeś się w UE, że wam wolno, bo tu sami frajerzy, nie to co wasi uzbrojeni mordercy?
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Zmyślaj dalejNa razie nie mam ochoty sie z Tobą kłócić. Może później, jak ktoś już odjebie Putina, wrócimy do naszych kłótni o własność i hajsy. Ale nikt z tego powodu nie wjedzie na drugiego czołgiem. Po prostu trzeba się uczciwe podzielić i już.
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Klopton (519 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska |
> Hm ... USA atakowało Irak i Afganistan = Rosja może zaatakować Ukrainę?Tak jak USA nie powinno tak i Rosja nie powinna ale móc mogą jak widać. Reakcja świata na ataki USA była inna i na tym polega nieobiektywność i stronniczość. > Jakie są te 'różne opiniotwórcze' źródła?Podawałem ci już Bibula, MyślPolska, WolneMedia i dziesiątki blogów, Maciej Poręba też dużo opowiada o Rosji. > Hm ... znalazłem kartkę z napisem Ukraina zabija Rosjan, ja tego nie weryfikuje tylko staram się OBIEKTYWNIE przedstawiać narrację krajów... widzisz sprzeczność?Ukraińcy się chwalą, że zabili więcej Rosjan niż Rosjanie Ukraińców ja do tej pory. Ty pojęcia obiektywność nie rozumiesz, jesteś księdzem na ambonie co tylko osądy zna. > Faktu 'operacji specjalnej' się nie ukrywa - przecież Putin w TV wystąpił. Ukrywa się wojnę. Za samo użycie słowa wojna grozi Ci 15 lat więzienia! Tak to Rosja promuje wolność słowa!Ty mówisz wojna, oni mówią operacja specjalna. Po czasie zobaczymy co było czym. Możliwe, że nie ma tam wojny, bo nie ma obserwatorów i dowodów wojny jak na razie, są tylko zdjęcia operacji specjalnych, pojedyncze wybuchy, pojedynczy zniszczony sprzęt. > Kiedy i jaki był wynik i kto to organizował, bo przeoczyłem?"W odpowiedzi na oddolne protesty na tych obszarach władze Kijowa rozpoczęły operacja wojskowa w Donbasie w połowie kwietnia 2014 r. Zakrojone na szeroką skalę ostrzały budynków mieszkalnych, w tym z użyciem lotnictwa, doprowadziły do katastrofy humanitarnej w regionie. W tych warunkach 12 maja 2014 r. zorganizowano referendum w sprawie samookreślenia Ługańskiej i Donieckiej Republiki Ludowej (LPR i DPR) i proklamowano ich suwerenność państwową." kresy.pl/w(*)-to-sprawa-wewnetrzna-ukrainy/Oczywiście w twojej bajce zła Rosja tylko zabija ludzi, nikt więcej, a ja ci mogę powiedzieć, że jest tego więcej. www.youtube.com/watch?v=uXue85-qxSY> Aktualnie Przemyśl ma większość Ukraińską - może niech Rosjanie wezmą sobie Donbas a Ukraińcy Przemyśl?Nie wal mi tu kitów bo w Przemyślu mieszkają Polacy, wyznaje się polską kulturę, polską edukację, jest polskie prawo i język i wszyscy czują się Polakami. Uciekasz się do żałosnych sztuczek. > Bez jaj - 'odłączyli się oficjalnie' tak jak Leper oficjalnie zrzekł się długów?www.dw.com(*)ludowych-w-donbasie/a-60865138Skoro kraj sąsiedni wyraża poparcie to jest to już oficjalne. > Nikt nie twierdzi, że zwłaszcza na wschodzie Ukrainy, nie ma ludzi popierających Rosję. Na Krymie nie ma przecież wojny domowej. Nie wiem po co to podnosisz?Bo na Krymie Ukraina nie strzelała z czołgów do ludzi. > >>6. Ukraińcy popełnili dużo błędów po majdanie, jednak rozwiązanie - najechać ich i zniszczyć im państwo to dramatyczne pogłębienie problemu a nie jego rozwiązanie.Czas na dyplomacje był, a jakie będą skutki tego co się dzieje to zobaczymy. Jest opcja, że Ukraina wreszcie odżyje po tym wszystkim... i to dzięki Rosji. > Co prawda nie jestem geniuszem strategii jak Ty, ale tak ze szwagrem uważamy, że jak kogoś zaczniesz bombardować i do niego strzelać to Ciebie będzie jeszcze mnie lubił?Tak jak teraz Polacy nie lubią Niemiec, ich pieniędzy i produktów? Nie wiemy kto do kogo strzela, na Ukrainie są nacjonaliści, jak znikną zostaną Ukraińcy którzy mogą mieć już inne poglądy o Rosji. Ty już wiesz wszystko bo masz gazetę w domu? > Trochę musisz zaktualizować swoje pojęcie o nowoczesnej wojnie. Dziś nie idzie 200tys chłopa kilometr po kilometrze tylko front jest tam gdzie dolatują rakiety i bomby zrzucane z samolotów.Tak wiem, że masz bujną wyobraźnie i wszystko tam płonie od bomb, ale 39mln ludzi, w tym matek i dzieci zostało, chodzą nawet do szkół, do pracy a przede wszystkim pomagają a nie uciekają. Rozumiem opuszczanie lini frontu ale ucieczka z kraju to ostateczność a nie pierwsza reakcja. Jak Putin uderzy atomem w Polskę, to uciekli z deszczu pod rynnę. > >>Skąd masz ten informacje? Wskaż, w którym anktualnie ostrzeliwanym mieście przeciwko Ukraińcom walczą obywatele tych miast popierający Rosję?> >>Niech zgadnę - nie masz takich danych - odeślesz mnie do opinii komentatorów albo wcale nie odpowiesz?Nie wiem w którym mieście, w jakim konkretnie czołgu siedzą ani co jedzą na śniadanie. Możesz oglądać relacje z frontu, są codzienne aktualizacji i mówią kto z kim walczy. www.osw.wa(*)a-ukraine-stan-po-osmiu-dniach"Po raz pierwszy do początku operacji obronę ukraińską przełamały siły tzw. separatystów wzmocnione jednostkami rosyjskiej 8. Armii" Ostatni raz tracę swój czas na doinformowywanie cię o elementarnych podstawach. Nie mam 10 lat. Ukraińskie miasto widzisz 'jakies spalone rosyjskie czołgi', potem 'jakiś budynek wybucha' po przelocie rosyjskiego myśliwca, albo po uderzeniu rosyjskiej rakiety, ale to są 'ogólniki' - za mało żeby ustalić, że JEST WOJNA z Rosją? > To Co wg Ciebie pozwala na 'wyrobienie obrazu'?Chyba nigdy obrazu wojny nie widziałeś, nie znasz pojęcia "operacji fałszywej flagi" itp. Jak jest wojna to nie ma prądu, internetu, kamerek live, telekomunikacji, niczego, jest ciemność i bombardowania. Na chwilę obecną to są operacje wojskowe wymierzone w obiekty wojskowe i jakieś sporadyczne akcje na terenach cywilnych nieplanowane. Strona rosyjska uprzedza o bombardowaniach obiektów przemysłowych, daje czas na ewakuacje pracowników a media podają różne sensacje ale nic tego nie potwierdza. Będą obserwatorzy, będą spalone miasta to będzie inny obraz. Nie wciskaj mi, że jest coś czego nie ma, bo w mediach są także zdjęcia z Donbasu z przed 8 lat i są to zniszczenia dokonane przez Ukrainę. |
| Klopton (519 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > >Głos Ukraińca:> >www.youtube.com/watch?v=uXue85-qxSYTo są twoje opinie, a tam są jego opinie. Jak media powtarzają to samo, to jest to jedna opinia. Franc mówił o nie wchodzeniu w bratobójczą walkę, ale ty Lechię i Anglików zapamiętałeś...tak jak w mediach widzisz jedno ale ślepy jesteś na drugie. Znam zdjęcia zniszczonych budynków, tak się dzieje jak są operacje wojskowe blisko miast, tak się dzieje na wojnie. Fake newsem jest skala tego, którą media rozdmuchują i powiększają bez potwierdzeń. Ile znasz zdjęć z 8 letniego konfliktu w Donbasie i ile możesz porównać ze współczesnymi? Ja już widziałem filmy z "Ukrainy" a w tle były palmy. Jeszcze będzie czas na oceny, zajmij się swoją belką w oku. |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Nie znam rosyjskiego, teksty z gazet mnie nie interesują. Jest cenzura na Rosję, nie wiemy co tam się dzieje.A tu piszą, że twoi kolesie znowu grożą businessin(*)cja-na-sankcje-zachodu/94ptg7mKtóra to już groźba skrzywionego w grymasie azjatyckiego ryja, po groźbach ataku bronią atomową? Odetniecie gaz nie dostaniecie EUR i za co zbudujecie sobie kolejny pocisk nuklearny na rocznicę narodzin Stalina. Oooooo biedactwa. Przecież już każdy wie, że nie wolno wam dać nawet jednego EUR. Bo jak dostaniecie, to zaraz wymyślicie jakąś specjalna premie dla poborowych za zabicie 10 cywilizowanych ludzi.
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Chyba nigdy obrazu wojny nie widziałeś, nie znasz pojęcia "operacji fałszywej flagi" itp. Jak jest wojna to nie ma prądu, internetu, kamerek live, telekomunikacji, niczego, jest ciemność i bombardowania.Wiedzę, że nie tylko azjatyckiej małpie marzy się spalenie Ziemi do gołej gleby. Jest was więcej, stąd te wizje. > Na chwilę obecną to są operacje wojskowe wymierzone w obiekty wojskowe i jakieś sporadyczne akcje na terenach cywilnych nieplanowane.Pewnie mieszkasz w azjatyckiej Rosji, bo w Europie tak byś pewnie nie pisał. Nie odłączyli wam tam internetu? Aaa dla agentów są specjalne kanały? Pewnie obsługują to jakieś spółki na słupa. A w ogóle czy znane jest wam tam pojęcie prawdy? Znane ale się prawdą brzydzicie? Na prawdę nikogo nie zrobisz w konia, nie otumanisz, nie podporządkujesz i nie zrobisz z niego swojego niewolnika, no bo jak?
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
#203 3 na 5 | Wenancjusz (16441 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > >>Wojna na Ukrainie jest od 8 lat, a ja zbombardowanych miast nie widziałem jeszcze.> >To może wybierzesz się na wycieczkę do Kijowa?> Byłeś na wycieczce w Kijowie? Kamery live z Kijowa są i o dziwo "przetrwały bombardowanie" tak jak i miasto.Kompletny dureń oderwany od rzeczywistości.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność. |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Jeszcze będzie czas na oceny, zajmij się swoją belką w oku.A weźmy to > Pekin przeciął spekulacje i jednoznacznie stanął po stronie Moskwy. Współpraca między Chinami a Rosją "przyczynia się do pokoju, stabilności i rozwoju na świecie" - stwierdził szef chińskiej dyplomacji. A drukarnie w Pekinie otrzymały nawet polecenie, by nie drukować nic żółto-niebieskiego.wiadomosci(*)na-jak-skala-6744975788948064aI od razu widać, że Azjaci od początku działają w zmowie. My wam teraz Ukrainę a potem wy nam Tajwan. A Scholz publicznie się zwierza, że nie można przerwać dostaw gazu. Chłop całkiem zwariował, żeby tak się zwierzać azjatyckim małpom. Nic nie czai, że ta wojna była knuta za jego plecami latami i tylko czekali na odpowiedniego tchórza, żeby zaatakować. Oj przydaloby się spalić ruską swolocz ogniem piekielnym.
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Kompletny dureń oderwany od rzeczywistości.Nie duren tylko wróg śmiertelny. Nic nie ogarniasz.
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Klopton (519 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska |
> Ktoś z mojej rodziny przyjął Ukraińców. Lepiej sytuowana rodzina. Mają dom z kamerami na obrzeżach Kijowa i pokazywali wizję "live". Napisać ci, co zobaczyli?Na obrzeżach Kijowa toczą się walki co tobie nie przeszkadza aby podciągnąć to pod bombardowania miasta. Jak na razie to tylko wierzę tv zbombardowano. Szczekaj na Rosję głośniej to zobaczysz bombardowanie w Polsce za nie długo, gwarantuje, że Kijów będzie lepiej wyglądał. |
#207 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | Klopton, swoje ruskie gwarancje wsadź sobie w d**ę i uważaj, by d**a ci nie wybuchła. Ktoś z mojej rodziny przyjął Ukraińców. Lepiej sytuowana rodzina. Mają dom z kamerami na obrzeżach Kijowa, ale to wciąż miasto. Pokazywali wizję "live". Napisać ci, co zobaczyli?Czy raczej nie chcesz wiedzieć?
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać. |
| Hamerlik Konopka (19984 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Szczekaj na Rosję głośniej to zobaczysz bombardowanie w Polsce za nie długo, gwarantuje, że Kijów będzie lepiej wyglądał.Ooooo już czuć tę azjatycką dzicz, uczyłeś się od samego Putina? Wciąż zachodzę w głowę dlaczego go jeszcze nie odjebaliscie, czy naprawdę nie widzisz, że ta azjatycka małpa wam zagraża? Wkrótce zamiast popijać piwko na plaży będziesz biegał po lesie z karabinem albo gnił w więzieniu. Życie ci niemiłe? Sądzisz, że jak wasz rosyjski kalif wykrzywi swój ryj w groźbach ataku bronią atomową to cały świat uklęknie przed wami? Już prędzej spotkamy się w piekle. Na ile wystarczy wam zapasów, które zgromadziliście dzięki Europie? Sądzisz, że wszyscy Ruscy są psychiczni, bo Kreml opanowali naziole? Zachciało wam się imperium a zdechniecie jak psy. Nikt nie będzie tolerował dziczy. Do zobaczenia w piekle. Człowiek musi wiedzieć kiedy należy poświęcić własne życie w walce z szatanem.
to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się |
| Klopton (519 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | > Klopton, swoje ruskie gwarancje wsadź sobie w d**ę i uważaj, by d**a ci nie wybuchła.> Ktoś z mojej rodziny przyjął Ukraińców. Lepiej sytuowana rodzina. Mają dom z kamerami na obrzeżach Kijowa, ale to wciąż miasto.> Pokazywali wizję "live". Napisać ci, co zobaczyli?Czy raczej nie chcesz wiedzieć?> Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.Ok, napisz co zobaczyli i napisz, że Kijów zbombardowany jak ci ulży. Jakie to ma znaczenie skoro obydwaj wiemy, że chcesz walić propagandą i Kijów stoi cały i zdrowy a walki są tylko na obrzeżach miasta. Jak będą bombardowania to na pewno się o tym dowiemy, na razie miasto jest otoczone a nie zbombardowane, więc sobie znajdź inne forum do wylewania fobii i lęków. |
#210 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Rosja, Ukraina, Polska | Oczywiście to co zobaczyliśmy na telefonie komórkowym przeczy twojej tezie że Kijów nie był bombardowany. Niestety był. Ale widzę, że tego się spodziewałeś a nawet już się w sobie gotujesz by ten "zarzut" odeprzeć wszelkimi możliwymi psychicznymi środkami. Do rzeczy: faktycznie walk obecnie w nim nie ma, co nie znaczy, że nie był bombardowany. Teraz proponuję uruchom swoją bujną wyobraźnię z tłumaczeniem, skąd ci zastrachani ludzie z klasy średniej, umieli tak dobrze grać Ukraińskich uciekinierów. Nietrudno się domyślić, ze w tą stronę pójdziesz. A jeśli tak - uczciwie uprzedzam, że będziesz musiał w ten sposób tłumaczyć po kolei setki i tysiące takich przypadków łącznie z relacjami w TV dobrze znanych wcześniej dziennikarzy. Z czasem może ci nie starczyć weny, przegrzeje się głowa - ale to już twój problem.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać. |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Dalej.. Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|