W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

@Hamerlik
Idź na spacer, dotleń się dla zdrowia bo media ci szkodzą.
Chcesz takie same zdjęcia z literką H, G, E, PL, mogę ci nawet tatuaż u Obamy na przedramieniu zrobić?

Rosja miała ćwiczenia przed ofensywą, zostały im znaki ale w twojej główce zostało dużo więcej.

>Jesteś aż tak głupi aby uwierzyć, że armia sobie takie znaki maluje na pojazdach? Przecież każdy może sobie to namalować.
>Z oznacza - fejk, ćwiczenia.

Jestem gotów wypruc flaki z Putina jeżeli ta kreatura znajdzie się w moim zasięgu.
Bez sekundy zastanowienia, bez zmrużenia oka, bez najmniejszego wrzutu sumienia.
Ta imitacja człowieka zasłużyła na śmierć jak mało kto na tym świecie.

A tymczasem nie mogę uwierzyć, że Europa udaje, że się nic nie stało

>Przez Polskę suną kolumny ciężarówek z żywnością, lekami, częściami do maszyn. Jadą z Niemiec na Białoruś.

wiadomosci(*)afi-na-front-6744780214585952a

Przecież Rosja i Białoruś są spalone. Tam nie powinien wyjechać już żaden towar. Jak najszybciej trzeba ustawiać zasieki pod napięciem, żeby się odizolować od azjatyckiej dziczy, która potrafi rozumowac jedynie koncepcjami mordowania cywilizowanych ludzi.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>Rosja miała ćwiczenia przed ofensywą, zostały im znaki ale w twojej główce zostało dużo więcej.

No tak, już ci wierzę po tym jak nas Putin zrobił w konia, żeby następnie wykrzywić swój azjatycki, dziki ryj w groźbach bomardowan atomem.

Na tyle już poznałem waszą naturę, żeby wiedzieć, że każde słowo jest kłamstwem i manipulacja.

Cokolwiek powiesz uznam natychmiast, że kłamiesz, bo stanąłeś oo stronie tego azjatyckiego ryja, który mam nadzieję dokona żywota przed latem.

Wszyscy chcą mieć wakacje a do nich brakuje tylko jednego trupa. Chyba wiesz kogo mam na myśli?

Tego pojebanego azjate, który ze swoimi zwierzętami pcha się na siłę do Europy, gdzie nikt go nie chce.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>Głos Ukraińca:
>www.youtube.com/watch?v=uXue85-qxSY
>
Nie oglądam polskich wiadomości, bo tam jest monotonny wyciskacz łez. W TVP dodatkowo oskarżanie Putina o wszystkie możliwe zbrodnie.
Czerpię publiczne informacje z:
1. France24
2. Euronews
3. Al Jazeera
4. Novaya Gazeta
5. BBC
6. CNN
7. ZDF
8. Das Erste
9. Corriere della Sera

Większość z tych stacji ma korespondentów na froncie. W szczególności Al Jazeera pokazuje wschodnie miasta od 1go dnia tej wojny. Reporterzy Al Jazeery zostali brutalnie zatrzymani przez Ukraińców, Ukraiński żołnierz przestrzelił reporterowi telefon komórkowy - pokazali część tego w swoich wiadomościach (reporter miał włączoną kamerę w momencie wyciągania z samochodu). Pokazują również ataki Rosjan i zdjęcia, które zalinkowałem.

To, wg Ciebie, są fake newsy, natomiast Pan Franc Zalewski, który poza oskarżaniem Anglików o finansowanie republiki Donieckiej i Ługańskiej oraz teorii, że Lech Czech i Rus założyli ... Troję, twierdzi również, że
Cytat:

sprawdzam.(*)F%2Fdoc.afp.com%2F9R34BW-1

jest wg Ciebie wiarygodnym źródłem informacji?

Przyjmuje do wiadomości opinię Pana Franca Zalewskiego, być może nie tylko on ma podobną opinię, mogę się zgodzić z apelem - nie idźmy na wojnę, ale jego teorie nt tej wojny ... hm musisz być naprawdę zdesperowany.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Więc sam wymyślasz i liczysz, że ktoś Ci uwierzy?
>Niczego nie wymyślam, czego nie mogę powiedzieć o tobie.
Je nie mam teorii dlaczego Putin rozpoczął wojnę. Nie wiem tego - nie mogę więc niczego wymyślać. Ty wiesz - a wiesz to z następujących niezbitych dowodów:
Cytat:

Nie podałeś odnośnika do żadnych wiadomości, nie obaliłeś żadnego zdjęcia, które Ci podlinkowałem. Negujesz nawet publicznie dostępny Kodeks Karny w Rosji, którego ekstrakt podlinkowałem ... Czy naprawdę sądzisz, że na forum o nazwie "racjonalista" tą "porażającą" argumentacją kogoś przekonasz?

>Uczciwość nakazuje brać pod uwagę narrację Rosji tak samo jak się bierze pod uwagę narracje Zachodu i Ukrainy

Wszyscy to robili (może poza TVP) i 2 tyg temu słyszeliśmy, że pomysł ataku to 'paranoja USA' ... i gdzie dzisiaj jesteśmy? Odpowiedz sobie na to pytanie i oceń wiarygodność narracji Rosyjskiej.

>>Nie sądzę żeby Ukraińskie dane były prawdziwe, co nie zmienia faktu, że istnieje masa zdjęc zniszczonego sprzętu publikowana codziennie. Rosjskie min obrony do czwartku deklarowało 1 śmierć i brak strat.
>Owszem, ale z dostępnych materiałów skala konfliktu jest tak mała, że wygląda to albo na umówioną inscenizacje,
1mln Ukraińców w Polsce -to wg Ciebie "umówiona inscenizacja"? Odpowiedz na to pytanie?
1. Nie ma Ukraińców w Polsce
2. Zabrali dzieciaki ze szkól i z reklamóweczką sobie na wakacje przyjechali do RP na dworzec?
3. Masz jakieś inne wytłumacznie?

>.. a nie jakąś wojnę gdzie agresor napada aby zniszczyć kraj.
Rosja nie najechała Ukrainy by wystrzelać wszystkich Ukraińców i zbombardować miasta - tego nikt nie twierdzi, może poza TVP (nie oglądam). Nie znam celu Putina, ale biorąc pod uwagę liczebność wojsk i siłe ognia taki scenariusz już by się ziścił gdyby to było celem Rosji. Podobnie jak Hitler nie najechał Polski w 1939 by wszystko rozwalić.

>Będą inne materiały dostępne to sytuacja będzie miała inny obraz, na razie ich nie ma.
Ale Ty już je znasz?
>Dlatego w naszym interesie jest powściągliwość i czujność a nie osąd i machanie ukraińską flagą.
W tej dyskusji mam 2 aspekty:
A1. ustalenie faktów - co się dzieje na Ukrainie
A2. wyrażenie /bądz nie wyrażenie poparcia

W A1 masz swoją opinię przeczącą ZNANYM faktom i tutaj dość łatwo obalić Twoją wiarę.

Co do do A2 to zależy od punktu widzenia - czyje interesy wspierasz i jakie masz kryteria moralne. Nie mam do Ciebie pretensji, że nie popierasz Ukraińców.

Nie wiem jak myślą wszyscy ludzie, ale obserwowałem kilka wieców poparcia w różnych miastach Europy, byłem na nich osobiście, i myśle, że przynajmniej część ludzi kieruje się strachem przez nieprzywidywalną Rosją i zwyczajnym współczuciem dla Ukraińców. Do mnie to też przemawia. To nie jest rusofobia - mamy prawo współczuć matce ciągnącej dzieciaki w mrozie do innego kraju, zostawiającej męża na wojnie!

>>Uprzedzać co - skoro już ustaliliśmy, że Ukraina nie zagraża Rosji?
>Ja niczego nie ustalałem, ty popierając się bzdurami z gazet również.
Przyznałeś, że nie ma broni ofensywnej (ofensywna broń tj broń służąca do ataku).

> Storna rosyjska twierdzi, że jest zagrożona i aby to podważać trzeba czegoś więcej niż gazet.
Nie podważam tego co twierdzi strona rosyjska. Podważam logikę 'odstraszania NATO poprzez jego wzmacnianie i przybliżanie'. A Ty widzisz w tym logikę?

>Nie mam opinii ani wiedzy o Nato, ty również,
Wiesz coś o mnie?
Być może nic nie wiem, ale nadal twierdzę, że Ukraina nie mogła wejśc do NATO od 2014 roku:
www.nato.i(*)atohq/official_texts_24733.htm
Cytat:
Nie jest Ci głupio?

>Czyli Trump wygrał w sądzie z Twitterem a Konfederacja z Facebookiem?
Twitter czy Facebook to nie organizacja publiczna. Nie wiem jakie było rozstrzygnięcie w sądzie, wątpie żeby Konfederacja w sądzie nawet walczyła. Tak czy siak dowodem wolności słowa w USA jest fakt, że Trump założył własną stronę - możesz go posłuchać tam.

>>2. 1mln uchodźców to spiskowcy, którzy pracują dla Ukraińskiej proagadny
>Twoje pomówienia. 1mln czy nawet 10mln uchodźców to nie jest argument za tym, że tam nie ma ludzi popierających Rosję
Ja tego nie twierdziłem. 1mln uchodźców to silny argument, że jest przed czym uciekać i nie jest to fejk.

>>3. Wszystkie media poza rosyjskimi są w spisku i publikują fejk-newsy
>Nigdzie nie wykluczałem mediów rosyjskich. Ty się na nie powołujesz,
Znowu kłamiesz novayagazeta.ru - sprawdź adres.

>>4. Wszystkie wywiady krajów NATO i UE są w spisku przeciwko własnym obywatelom
>Twoje pomówienia. Opinii publicznej nie udostępnia się danych wywiadowczych, właśnie dlatego nazywa się to wywiadem.
Znowu kłamiesz. Ujawnianie danych wywiadowczych jest akurat dość częstą praktyką. Nie każde dane mają klauzule tajności lub klauzula tajności jest usuwana (np. www.dni.gov/files/documents/ICA_2017_01.pdf). Wiele krajów w tym Rosja (e-maile Dworczyka) stosuje też taktykę Hack to Leak. USA stosowały tą taktykę przez wojną na Ukrainie, publikując ruchy rosyjskich wojsk - co w zderzeniu z zaprzeczeniami Rosji i potem dokonaniu inwazji kompletnie Rosję skompromitowało.

>>5. Podważasz łatwo weryfikowalne fakty jak cenzura w Rosji czy represje karne wobec prasy
>Ja ich nie zweryfikowałem, ty również.
Podlinkowałem Ci ekstrakt z nowo uchwalonego prawa - nawet Duma Rosyjska jest w spisku? Kto poza Tobą nie jest?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Owszem, ale z dostępnych materiałów skala konfliktu jest tak mała, że wygląda to albo na umówioną inscenizacje,
>1mln Ukraińców w Polsce -to wg Ciebie "umówiona inscenizacja"? Odpowiedz na to pytanie?
>1. Nie ma Ukraińców w Polsce
>2. Zabrali dzieciaki ze szkól i z reklamóweczką sobie na wakacje przyjechali do RP na dworzec?
>3. Masz jakieś inne wytłumacznie?

Przecież tu zdradą śmierdzi na kilometr. Taki sposób rozmowy z malpiszonem wydaje się nawet zabawny . Ci ludzie nie mają żadnych hamulców moralnych. Kto by w ogóle pomyślał, że zwierzęta są wsrod nas.

Całkowite podporządkowanie idei rosyjskiego kalifatu.

Powiesz, że widziałeś na własne oczy a gość Cię zapyta czy miałeś przeszczep gałek ocznych.

Zupełna degeneracja.

Na szczęście ludzie w Europie są różni, dlatego Ty mu wyjaśnisz, że nie ma racji a jak tu przyjdzie z pistoletem, żeby wymusić swoją rację to ja go załatwię. Bo po co taki ma żyć?

Ubzdurali sobie naziolie, że są wszechpotężni i że wszyscy ze strachu im ustąpią ale nim trzeci kur zapieje wszyscy skończą w piachu.

Naziole są niczym bez swojego Pana, więc jak Putina zabraknie to po nich.

A Putinowi tak odjebało, iż uznał, że potężniejszy jest od całego świata.

Zapłaci kreatura za swoje krzywienie mordy przy groźbach bombardowaniem rakietami z ładunkiem nuklearnym, no bo kto normalny będzie tolerował małpę z palcem na przycisku odpalającym bomby atomowe?

Naczytał się Hitlera, Stalina, Zedong i zwariował.
Mam odruch wymiotny jak o nim myślę.
Kiedys będę nim straszył swoje wnuki.

Przypomina mi jednego gościa z wiejskiego disko, który w furii drugiemu skakał po głowie. Wtedy byłem młody i przerażony a teraz wiem, że należało gościa od razu drągiem z całej siły w głowę, żeby ten głupi łeb p*****lnal na pół.

Najgorzej to pozwolić opanować się przez strach.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>>To powinno zamknąć temat ataku na Ukrainę z powodu jej rzekomego nazizmu.
>Nie nie powinno. Tak samo jak USA (z Polską) dokonywały inwazji na inne kraje pod pretekstem walki z terroryzmem, choć kraj jawnie nie popierał terroryzmu a jedynie po cichu, zezwalając na istnienie organizacji, tak teraz Rosja używa podobnego pretekstu.
Hm ... USA atakowało Irak i Afganistan = Rosja może zaatakować Ukrainę?
Czy jak Heniek zgwałci Basię to Czesiek może zgwałcić Twoją żonę?

>... z relacji różnych opiniotwórczych źródeł były także czystki etniczne na mniejszości rosyjskiej
Jakie są te 'różne opiniotwórcze' źródła?

> Ja tego nie weryfikuje, staram się obiektywnie przedstawiać narracje krajów.
Hm ... znalazłem kartkę z napisem Ukraina zabija Rosjan, ja tego nie weryfikuje tylko staram się OBIEKTYWNIE przedstawiać narrację krajów... widzisz sprzeczność?

>Nie znam rosyjskiego, wiem że na RT nie ukrywa się faktu konfliktu na Ukrainie.
Faktu 'operacji specjalnej' się nie ukrywa - przecież Putin w TV wystąpił. Ukrywa się wojnę. Za samo użycie słowa wojna grozi Ci 15 lat więzienia! Tak to Rosja promuje wolność słowa!

>>1. Nie wiadomo czy Donbas się chce odłączyć bo nigdy nie było w nim referendum. Na pewno referendum na terenie zajętym przez Rosję nie będzie uczciwe, prawdopodobnie pod rządami Ukraińców też nie - więc problem pozostanie nie rozstrzygnięty.
>Donbas już jest odłączony a referendum to było nie jedno.
Kiedy i jaki był wynik i kto to organizował, bo przeoczyłem?

>>2. Odłączenie kawałka terytorium kraju to nie jest kwestia decyzji ludzi zamieszkujących ten kawałek tylko również zgody pozostałych mieszkańców. Wyborażasz sobie, że Rzeszów decyduje się zostać księstwem i choć część mieszkańców Rzeszowa i Polski jest skrajnie przeciwko, reszta przejmuje siłą władzę i ustanawia nowe państwo?
>Donbas ma większość rosyjską, popierali pro rosyjskich polityków, robili referenda, wzięli za broń i walczą.
Aktualnie Przemyśl ma większość Ukraińską - może niech Rosjanie wezmą sobie Donbas a Ukraińcy Przemyśl?

>>5. Rosja atakuje wiele miast na wschodzie, w każdym z nich Ukraińcy stawiają opór. Bardzo niewielka liczba Ukraińców oddaje się pod opiekę Rosji (1:10) - nie wygląda na to, żeby Donbas ani żaden inny region pragnął do Rosji.
>Donbas już nie jest częścią Ukrainy, odłączyli się oficjalnie tuż przed inwazją.
Bez jaj - 'odłączyli się oficjalnie' tak jak Leper oficjalnie zrzekł się długów?
Co to znaczy 'oficjalnie się odłączyć' , powiesz 'ciao' i jesteś odłączony?

Nikt nie twierdzi, że zwłaszcza na wschodzie Ukrainy, nie ma ludzi popierających Rosję. Na Krymie nie ma przecież wojny domowej. Nie wiem po co to podnosisz?

>>6. Ukraińcy popełnili dużo błędów po majdanie, jednak rozwiązanie - najechać ich i zniszczyć im państwo to dramatyczne pogłębienie problemu a nie jego rozwiązanie.
>To się dopiero okaże, bo nie wiadomo co się tam dzieje ani jakie są intencje Rosji.
Co prawda nie jestem geniuszem strategii jak Ty, ale tak ze szwagrem uważamy, że jak kogoś zaczniesz bombardować i do niego strzelać to Ciebie będzie jeszcze mnie lubił?

>>W 1szym miesiącu II wojny światowej z Polski nie uciekło tyle ludzi co z Ukrainy w ciągu 1 tygodnia.
>To świadczy o Ukraińcach. Z żadnego konfliktu na świecie ludzie nie uciekali tak szybko.
Sami tchórze z tych matek i dzieci. Ty byś żonę z dzieciakami na front wysłał rozumiem?

>Nie wszyscy mieli powód uciekać, więc ci co uciekli o niczym nie świadczą, prócz tego że uciekli.
Ciekawa logika.

Kto Ci zaliczył matematykę w 8 klasie?

>Zresztą, jakby ktoś zaatakował Lublin i Przemyśl, to pierwsze co robi ludność to ucieka za linię frontu, do Krakowa, Wrocławia, Łodzi tam gdzie nadal jest objęta opieką polskiego prawa i pomoc otrzymuje od rodaków, nie uciekasz od razu pod Berlin.
Trochę musisz zaktualizować swoje pojęcie o nowoczesnej wojnie. Dziś nie idzie 200tys chłopa kilometr po kilometrze tylko front jest tam gdzie dolatują rakiety i bomby zrzucane z samolotów.

Bombardowania miały miejsce w całej Ukrainie. Nawet obok Lwowa.

>>Skąd masz ten informacje? Wskaż, w którym anktualnie ostrzeliwanym mieście przeciwko Ukraińcom walczą obywatele tych miast popierający Rosję?
>>Niech zgadnę - nie masz takich danych - odeślesz mnie do opinii komentatorów albo wcale nie odpowiesz?
>Ci którzy walczą za Donbas od 8 lat. Udział separatystów jest potwierdzony przez stronę rosyjską.
Cytat:
Separatyści z Donbasu nie mogą być jednocześnie obywatelami NIE Donbasu?

>>Mogę się pomylić. Jednak Ty nie umiesz podważyć np. zjęć, które są masowo publikowane przez prasę z różnych państw, w tym ich własnych reporterów, nie podajesz żadnego kontr-zdjęcia, nie podajesz żadnego konkretnego faktu - masz jednynie opinie i własne przemyślenia i to uważasz za uwzględnianie WSZYSTKICH faktów? Ty wymyślasz fakty ignornując nawet rosyjską propagandę.
>Ja nigdzie nie podważam zdjęć, ja stwierdzam ich brak.
Fakt istnienia zdjęcia stwierdza się organoleptycznie. Podałem Ci linka a Ty stwierdzileś brak zdjęć?

>To, że wybuchnie budynek, spali się jakiś czołg, jakieś działania zbrojne przeniosą się na tereny zamieszkane to za mało aby sobie wyrobić obraz sytuacji. Jest konflikt zbrojny, tyle wiemy, ale nie wiemy jaki, jaka skala i kto właściwie jest zaangażowany prócz ogólników

Słuchaj albo sobie jaja robisz albo masz poważne poważne problemy ze zdolnością analitycznego myślenia?
Chyba nikt na tym forum nie twierdzi, że zna detale, ale czy chcesz nam wmówić, że idziesz sobie przez Ukraińskie miasto widzisz 'jakies spalone rosyjskie czołgi', potem 'jakiś budynek wybucha' po przelocie rosyjskiego myśliwca, albo po uderzeniu rosyjskiej rakiety, ale to są 'ogólniki' - za mało żeby ustalić, że JEST WOJNA z Rosją?

To Co wg Ciebie pozwala na 'wyrobienie obrazu'?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Słuchaj albo sobie jaja robisz

Jakie jaja? Ewidentnie kolaboruje z wrogiem. Pisze te posty na polecenie swojego Putina, choć wróć, on po prostu wczuwa się i stara się spełnić oczekiwania tej azjatyckiej małpy. Kiedyś zostanie odznaczony na zjeździe rosyjskich nazioli krzyżem odwagi za to, że oszukał, okłamał, zmanipulowal i zrobił w konia cywilizowanych ludzi, którzy naiwnie słuchają i wierzą w to co się do nich mówi.

Ja przeżywałem to już z Arabami, oni mniej więcej ogarnęli strukturę emocjonalną Europejczyka i wykorzystują ludzkie odruchy, żeby robić przyjezdnych w konia.

To jest inny poziom emocjonalny.
To jest inny poziom moralny.

Pokażesz takiemu wzór na energię kinetyczna to nie będzie myślał nad energia i jej przekształceniami tylko pomyśli jak dzięki temu zrobić narzędzie do zabijania, jak zabić i zasłużyć na pochwalę u swojej azjatyckiej małpy, nie obrażając małp.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>>Wojna na Ukrainie jest od 8 lat, a ja zbombardowanych miast nie widziałem jeszcze.
>To może wybierzesz się na wycieczkę do Kijowa?

Byłeś na wycieczce w Kijowie? Kamery live z Kijowa są i o dziwo "przetrwały bombardowanie" tak jak i miasto.

@szarley
>Twierdzi, że Ukraińcy nie są narodem, twierdzi, że ZSRR nikogo nie okupował, twierdzi, że to Ukraina zaatakowała Rosję.
>A co już czyni z niego p.ch, twierdzi, że źródłem przyszłej potęgi Polski jest rozbiór Ukrainy i uzależnienie Polski od eksportu żywności przez Rosję jebwabnym szlakiem

Gdyby nie bezkarna możliwość chamstwa i oszczerstw, pozostało by ci tylko milczeć Golemie.

>To nie jest pustosłowie, tylko takie są fakty.

Czyli nie wiesz co to jest pustosłowie i co to jest fakt, bo wszystko co wypisujesz poniżej jest pustosłowiem a nie faktem.
Jeśli w Polsce żyją ludzie głosujący inaczej niż inni Polacy to mają inną wolę, jeden chce prawo, drugi w lewo - które to "wola narodu" mistrzu? Nawet nie wiesz co pojęcie woli oznacza.

Reszty nie komentuje, bo nastolatki mają poważniejsze spojrzenie na świat i szkoda mi czasu na ten pusty bełkot o rzeczach których nigdzie nie ma prócz waszej wyobraźni.

> Ty wiesz - a wiesz to z następujących niezbitych dowodów:

Nigdzie nie pisałem, że wiem, po raz kolejny mnie pomawiasz. Mój wątek jest próbą zrozumienia, więc podaję przykłady tego co się dzieje, podaje narracje obydwu stron. Ty podajesz mi intencje zupełnie jakbyś z nimi siedział przy stole i wszystko planowa≥
>Nie podałeś odnośnika do żadnych wiadomości, nie obaliłeś żadnego zdjęcia....

Nie interesują mnie twoje (fake) newsy. Nie mam możliwości ich weryfikować, media współcześnie kłamią w sposób bez precedensu.
wolnemedia(*)legli-a-potem-zmartwychwstali/
www.youtube.com/watch?v=ICBXCN-hufg&t=18s
www.youtube.com/watch?v=SAbYK8QSv6s
www.bibula.com/?p=131938

linków mogę ci wysyłać bardzo dużo, setki ale nie po to zakładam wątek aby pisać po kimś i przekonywać kogokolwiek na siłę... do uczciwości, obiektywności, jak widać to na tym forum tak rzadkie jak i elementarne podstawy kultury, choć do Ciebie ten zarzut się nie odnosi..ale pomawiać lubisz.

>1mln Ukraińców w Polsce -to wg Ciebie "umówiona inscenizacja"?

Inscenizacja polega na tym, że się dokonuje pewnych operacji wojskowych aby "wyglądało na krwawą wojnę" wysadza się pewne obiekty, trochę strzela po szybach trochę do wroga, aby ludzi przepędzić z danego terenu. Wszystkie akcje przesiedlania ludności to były inscenizacje, akcje UPA także, ich celem było wywołanie strachu i przepędzenie ludności. Teraz Ukraina zbiera za to karmę.

>Rosja nie najechała Ukrainy by wystrzelać wszystkich Ukraińców i zbombardować miasta - tego nikt nie twierdzi, może poza TVP (nie oglądam). Nie znam celu Putina, ale biorąc pod uwagę liczebność wojsk i siłe ognia taki scenariusz już by się ziścił gdyby to było celem Rosji. Podobnie jak Hitler nie najechał Polski w 1939 by wszystko rozwalić.

Pożyjemy zobaczymy, brakuje w tym sensu, kosztorysu i zysków...chyba że Rosja jest dziś ręką Chin.

>Ale Ty już je znasz?
Nie znam.

>W A1 masz swoją opinię przeczącą ZNANYM faktom i tutaj dość łatwo obalić Twoją wiarę.

Dla mnie media nie są faktem, do tego potrzebna jest bezstronność obserwatorów, dokumentacje foto i video nie stron ale niezależnych podmiotów. Rozwalony sprzęt na Ukrainie leży od 8 lat, zdjęcia zniszczonych budynków są po części archiwalne, nie wiadomo ile z tego co podają to archiwa ze starych konfliktów lub ćwiczeń.

>Co do do A2 to zależy od punktu widzenia - czyje interesy wspierasz i jakie masz kryteria moralne. Nie mam do Ciebie pretensji, że nie popierasz Ukraińców.

Moim interesem jest ludzkość i Polska. Nie popieram stron bo:
-nie wiemy jeszcze ocb
-bo zachęcanie Ukraińców do walki jest idiotyczne, Putinowi zależy na zniszczeniu potencjału militarnego Ukrainy, po co ich do tego zachęcać, po co ich śmierć? Nie mają szans wygrać bo tu nie chodzi o wygraną a o dokonanie zniszczeń. Nawet gdyby chodziło o zajęcie Ukrainy i aneksje to i tak nie mają szans, Rosja nie korzysta ze swojego potencjału, walczy jakimś starym złomem. Nie podjudza się kundla do tego aby walczył z niedźwiedziem, tylko tchórz tak robi.
- bo to nie nasz konflikt i nie nasze sprawy a poparcie dla stron psuje nam relacje z sąsiadem niepotrzebnie. Nie skorzystamy na nowej żelaznej kurtynie a tracić już zaczęliśmy, zobaczysz jakie będziemy mieli ceny za rok.
- bo im dłużej i ostrzej wojna by trwała tym rośnie szansa, że się przeniesie do nas i Putin odstraszy NATO uderzając atomem w Polskę.

>mamy prawo współczuć matce ciągnącej dzieciaki w mrozie do innego kraju, zostawiającej męża na wojnie!

Na tym forum nie widzę współczucia i nikomu praw do reakcji humanitarnych czy pacyfistycznych nie odmawiam. Popieranie Ukrainy to nie współczucie ale popieranie strony w konflikcie a więc poparcie dla wojny a nie pokoju.

>Przyznałeś, że nie ma broni ofensywnej (ofensywna broń tj broń służąca do ataku).

Nie wiem gdzie tak pisałem?

>Podważam logikę 'odstraszania NATO poprzez jego wzmacnianie i przybliżanie'. A Ty widzisz w tym logikę?

Oczywiście. Uczynienie z Ukrainy i Białorusi strefy buforowej. Wszyscy komentatorzy o tym piszą, nawet proamerykański Bartosiak.

>www.nato.i(*)atohq/official_texts_24733.htm
>Nie jest Ci głupio?

Nie jest mi głupio bo nie rozumiesz pojęcia strategii wojskowej. Możesz sobie napisać jedno dla zmyłki i robić drugie. NATO to USA, polityka pewnej frakcji która jest zamaskowana przez NATO. Ty jesteś na tyle naiwny, że uważasz iż możesz ich strategię wyczytać w necie? To po co im służby i cały budynek pentagonu?

www.bibula.com/?p=131938

>Twitter czy Facebook to nie organizacja publiczna.
Na forum publicznym jest jeszcze gorzej niż tam. Ostatnio zdjęto Pospieszalskiego bo się odważył stworzyć debatę na tematy dotyczące zdrowia Polaków. Jest Snowden, Assange, giną dziennikarze na całym świecie, tylko wy żyjecie w jakieś bajce w której jesteście lepsi od reszty świata, choć mamy wszędzie to samo.

>Znowu kłamiesz novayagazeta.ru - sprawdź adres.

Nie wiem o jakim kłamstwie mówisz, znowu pomawiasz.
>>>4. Wszystkie wywiady krajów NATO i UE są w spisku przeciwko własnym obywatelom
Skoro twierdzisz, ze władzę Rosji są to dlaczego twoje władze nie są?
>Znowu kłamiesz....USA stosowały tą taktykę...
Nigdzie nie kłamię, pomawiasz ponownie. Stosowanie taktyki jest dowodem na to, że się nie upublicznia danych a jedynie nimi manipuluje w celu realizacji taktyki. Nie zmyślaj mi, że działania wywiadu są upublicznione, bo na co komu wtedy wywiad...może jeszcze adresy tajnych agentów w necie wyczytasz?

>Podlinkowałem Ci ekstrakt z nowo uchwalonego prawa - nawet Duma Rosyjska jest w spisku? Kto poza Tobą nie jest?

Nie znam rosyjskiego, teksty z gazet mnie nie interesują. Jest cenzura na Rosję, nie wiemy co tam się dzieje.

>Byłeś na wycieczce w Kijowie?

Nie, ale możesz się wybrać, skoro tam tak spokojnie.

> Kamery live z Kijowa są i o dziwo "przetrwały bombardowanie" tak jak i miasto.

A co pokazują te, które przetrwały?
Ktoś z mojej rodziny przyjął Ukraińców. Lepiej sytuowana rodzina. Mają dom z kamerami na obrzeżach Kijowa i pokazywali wizję "live". Napisać ci, co zobaczyli?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Zmyślaj dalej

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby