W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

1. Nie interesują mnie informacje z gazet, w większości to fejki.
Nigdzie nie widziałem zdjęć 280 zniszczonych czołgów, 40 ustrzelonych helikopterów czy samolotów, i setek innych zniszczeń o których się mówi, choć codziennie ktoś wrzuca jakieś filmiki i pokazują inną skalę zdarzenia niż media.
Nie ma tam żadnych międzynarodowych obserwatorów a więc nie ma obserwacji.

2. Działania wojskowe i wywiadowcze NATO nie są mi znane, ale każdy rozumny strateg wie, że należy uprzedzać, zanim będzie za późno. Twoje argumenty nie odnoszą się do problemu jaki zarysowała Rosja, czyli przygotowywanie infrastruktury wojskowej pod budowę ofensywnych baz rakietowych pozwalających strzelać wgłąb Rosji na odległość 5tyś km. Wedle Rosji ta infrastruktura jest teraz tam niszczona. Czy to prawda to nie wiem, ale swoją logikę to ma, natomiast oficjalne przystąpienie do NATO jest już tylko ceremoniałem, z perspektywy inżynierii wojennej to czysta formalność, prawdziwych ruchów się nie zdradza.
Szwecja i Finlandia nikogo nie obchodzi, nie ma tam takiego potencjału militarnego jaki jest na Ukrainie.

3. Chiny dziś są bogatsze od Europy, właściwie wykupują Europę i nawet nie wiesz ile już wykupili, do tego bogacą się Indie. Jak Rosja z Chinami zbuduje alternatywę dla SFIWT to z racji tego, że Chiny są fabryką świata, zdetronizują dolara doprowadzając zachód do bankructwa. Zachód jest dziurawym statkiem który tonie, technologicznie i ekonomicznie Azja już nas wyprzedza kilkadziesiąt razy i Rosja pcha się tam gdzie jest przyszłość. Nic nie tracą, realizują jakiś przemyślany plan.

4. Dziś widziałem protest antywojenny z St. Petersburga, nie strzelano do ludzi. U nas też się protesty rozgania, ale 15 lat więzienia? Nie wiem skąd masz takie info (linki z gazet nie są źródłem prawa)

5. Usuwanie rosyjskich mediów jest formą cenzury, do tego nie trzeba prawa, działa się bezprawnie, tak samo jak bezprawnie blokuje się ludziom filmy na youtube za to, że mówią rzeczy niepoprawne politycznie. Może wyciągnij głowę z tego szamba gazet i zobacz co się dzieje i jak od kilku lat zamyka się ludziom usta.

6.Nigdzie nie nazywam rusofobią stwierdzenie faktu, że na Ukrainę wjechała Rosja jako agresor. Rusofobią nazywam demonizowanie Rosji w sytuacji kiedy nie wiemy co się właściwie tam dzieje i dlaczego doszło do tego zdarzenia.
Przypominam, że tzw zachód nie raz atakował inne kraje, łamiąc prawo i nikt go nie demonizował. Reakcja Europy jest egoizmem, dlaczego się nie zbroili jak bombardowali Liban albo Jugosławię? Nie sądzisz, że jakby ktoś chciał cie atakować to zrobiłby to zanim się dozbroisz?

www.youtube.com/watch?v=L-csC7CnZp8

1. Nie twierdzę, że Ukraina jest nazistowskim państwem ale że wspiera bojówki o charakterze neonazistowskim i tego nie ukrywa. Do nazizmu nie trzeba krematoriów, wystarczy nacjonalizm zbudowany na nienawiści do innej nacji.

2. Faktów jest jak na lekarstwo jak na razie. W mediach są opinie i kłamstwa.

3. Co do reszty to gdzie ty żyjesz? Od 8 lat toczy się wojna na wschodzie, Donbas chce się odłączyć i tuż przed inwazją Rosji odłączył się i Rosja zatwierdziła niepodległość republik (coś jak Kosowo) z racji tego, że Ukraina Donbas atakuje, weszli min jako obrońcy nowo powstałego państwa.
1mln ludzi w Polsce to ludzie którzy się przestraszyli Rosji i uciekli, pozostałe 39mln tam mieszka i żyje, część już się uznaje za członków innego państwa i wojują razem z Rosją przeciw Ukrainie która uznać ich nie chce.
Czerpiesz wiedzę z mediów ale z jednej strony i wybiórczo pomijasz sobie fakty.

>1. Nie twierdzę, że Ukraina jest nazistowskim państwem
To powinno zamknąć temat ataku na Ukrainę z powodu jej rzekomego nazizmu.
> ale że wspiera bojówki o charakterze neonazistowskim i tego nie ukrywa.
Jeśli mówimy o nazizmie to w odróżnieniu do nacjonalizmu charakteryzuje go głównie antysemityzm.
O podobne tendencje możesz oskarżyć również ONR czy młodzież wszechpolską, oraz Kościół Katolicki. Do tego możesz jeszcze dorzucić islamofobię.
Nie twierdzę, że Ukraina nie gloryfikuje Bandery, podobnie jak Chorwacja Ustaszy. Polska gloryfikuje Piłsudskiego mimo iż był dyktatorem i założył obóz koncentracyjny m.in. dla Ukraińców.
Wymień Ukraińskie bojówki, które mogą legalnie i przy poparciu państwa dyskryminować ze względu na wyznanie czy rasę. Jeśli ich nie znajdziesz to proponuję zamknąć temat nazizmu jako powodu wojny.

W każdym kraju są nacjonaliści czasem też neo-naziści i używając Twojej logiki Rosja może zaatakować USA, Polskę czy Niemcy a nawet samą siebie.


>2. Faktów jest jak na lekarstwo jak na razie. W mediach są opinie i kłamstwa.
To wymień, które zdjęcia, z tych co Ci pokazałem, które fakty z Novaya Gazeta są kłamstwem? Czy zaostrzone właśnie prawo zakazujące mówienia o wojnie w mediach Rosyjskich pod groźbą kary 15 lat więzienia jest kłamstwem? Obracasz ogólnikami bez podania ani jednego argumentu.

Jak chcesz szukać logiki w nieprecyzyjnych, ogólnych ploteczkach?

>3. Co do reszty to gdzie ty żyjesz? Od 8 lat toczy się wojna na wschodzie, Donbas chce się odłączyć i tuż przed inwazją Rosji odłączył się i Rosja zatwierdziła niepodległość republik (coś jak Kosowo) z racji tego, że Ukraina Donbas atakuje,
1. Nie wiadomo czy Donbas się chce odłączyć bo nigdy nie było w nim referendum. Na pewno referendum na terenie zajętym przez Rosję nie będzie uczciwe, prawdopodobnie pod rządami Ukraińców też nie - więc problem pozostanie nie rozstrzygnięty.
2. Odłączenie kawałka terytorium kraju to nie jest kwestia decyzji ludzi zamieszkujących ten kawałek tylko również zgody pozostałych mieszkańców. Wyborażasz sobie, że Rzeszów decyduje się zostać księstwem i choć część mieszkańców Rzeszowa i Polski jest skrajnie przeciwko, reszta przejmuje siłą władzę i ustanawia nowe państwo?
3. Kosowo było pogwałceniem prawa międzynarodowego i tutaj masz rację - 'zachód' z Polską na czele (jako jedna z 1szych uznała) wykazał się w większości hipokryzją (z wyjątkami Hiszpania, Holandia).
4. To nie Ukraina walczyła z Donbasem a Rosja z Ukrainą w Donbasie - chyba, że uznasz, że chłopaki w Donbasie otworzyli sobie linię produkcyjną rakiet GRAD, którymi zestrzelili np. pasażerski samolot - podobnie wiarygodna teoria, jak milion spiskowców z dzieciakami uciekającymi dla propagandy do Polski
5. Rosja atakuje wiele miast na wschodzie, w każdym z nich Ukraińcy stawiają opór. Bardzo niewielka liczba Ukraińców oddaje się pod opiekę Rosji (1:10) - nie wygląda na to, żeby Donbas ani żaden inny region pragnął do Rosji.
6. Ukraińcy popełnili dużo błędów po majdanie, jednak rozwiązanie - najechać ich i zniszczyć im państwo to dramatyczne pogłębienie problemu a nie jego rozwiązanie.

>1mln ludzi w Polsce to ludzie którzy się przestraszyli Rosji i uciekli, pozostałe 39mln tam mieszka i żyje,
Żartujesz sobie?
W 1szym miesiącu II wojny światowej z Polski nie uciekło tyle ludzi co z Ukrainy w ciągu 1 tygodnia.
Ci co pozostali w Polsce mieszkali i żyli, co nie zmienia faktu, że nie popierali ani Niemców ani Rosjan i nie zmienia to faktu, że Polska była pod okrutną okupacją.
1mln przerażonych na tyle ludzi, że będą ciągneli dzieciaki w mrozie 20km na piechotę - mówi bardzo dużo o skali problemu. To jest sygnał, że Ci ludzie mają bardzo dobry powód żeby uciekać. Twoje próby wrabiania ich w spisek przeciwko Rosji są niedorzeczne.

> część już się uznaje za członków innego państwa i wojują razem z Rosją przeciw Ukrainie która uznać ich nie chce.
Skąd masz ten informacje? Wskaż, w którym anktualnie ostrzeliwanym mieście przeciwko Ukraińcom walczą obywatele tych miast popierający Rosję?

Niech zgadnę - nie masz takich danych - odeślesz mnie do opinii komentatorów albo wcale nie odpowiesz?

>Czerpiesz wiedzę z mediów ale z jednej strony i wybiórczo pomijasz sobie fakty.
Czerpię wiedzę z wielu źródeł, z mediów też. Krytycznie oceniam fakty.
Mogę się pomylić. Jednak Ty nie umiesz podważyć np. zjęć, które są masowo publikowane przez prasę z różnych państw, w tym ich własnych reporterów, nie podajesz żadnego kontr-zdjęcia, nie podajesz żadnego konkretnego faktu - masz jednynie opinie i własne przemyślenia i to uważasz za uwzględnianie WSZYSTKICH faktów? Ty wymyślasz fakty ignornując nawet rosyjską propagandę.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>1. Nie interesują mnie informacje z gazet, w większości to fejki.
Więc sam wymyślasz i liczysz, że ktoś Ci uwierzy?

>Nigdzie nie widziałem zdjęć 280 zniszczonych czołgów, 40 ustrzelonych helikopterów czy samolotów, i setek innych zniszczeń o których się mówi, choć codziennie ktoś wrzuca jakieś filmiki i pokazują inną skalę zdarzenia niż media.

Nie sądzę żeby Ukraińskie dane były prawdziwe, co nie zmienia faktu, że istnieje masa zdjęc zniszczonego sprzętu publikowana codziennie. Rosjskie min obrony do czwartku deklarowało 1 śmierć i brak strat.

W piątek zadeklarowali powyżej 400 poległych.

>Nie ma tam żadnych międzynarodowych obserwatorów a więc nie ma obserwacji.
Są - reporterzy wielu międzynarodowych mediów.

>2. Działania wojskowe i wywiadowcze NATO nie są mi znane, ale każdy rozumny strateg wie, że należy uprzedzać, zanim będzie za późno.
Uprzedzać co - skoro już ustaliliśmy, że Ukraina nie zagraża Rosji?

>Twoje argumenty nie odnoszą się do problemu jaki zarysowała Rosja, czyli przygotowywanie infrastruktury wojskowej pod budowę ofensywnych baz rakietowych pozwalających strzelać wgłąb Rosji na odległość 5tyś km. Wedle Rosji ta infrastruktura jest teraz tam niszczona. Czy to prawda to nie wiem, ale swoją logikę to ma,

> natomiast oficjalne przystąpienie do NATO jest już tylko ceremoniałem, z perspektywy inżynierii wojennej to czysta formalność, prawdziwych ruchów się nie zdradza.
Widzę, że masz bardzo ciekawe informacje nt NATO. Nie chcę podać kontrargumentów, ale wiele to tłumaczy nt Twoich opinii.

>Szwecja i Finlandia nikogo nie obchodzi, nie ma tam takiego potencjału militarnego jaki jest na Ukrainie.
Może Ciebie to nie obchodzi, ale sama Szwecja ma 4 x większe PKB niż Ukraina i rozwinięty przemysł militarny.

>3. Chiny dziś są bogatsze od Europy, właściwie wykupują Europę i nawet nie wiesz ile już wykupili, do tego bogacą się Indie.
Chiny mają 1.4mld ludności i masz rację wykupują dużo w Europie i za 10 lat będą dominującą gospodarką na świecie - ale co to ma do wojny na Ukrainie?

> Jak Rosja z Chinami zbuduje alternatywę dla SFIWT
Rosja ma 10 x mniejszą populację niż Chiny, niekonkurencyjna gospodarkę z kiepskimi perspektywami i rynek 2 x mniejszy niż sama tylko Francja. Rosja nie jest żadnym partnerem dla Chin.
Chiny na pewno wygrają na tej wojnie - kosztem Rosji, chętnie przygarną tańszą ropę, węgiel i gaz, być może przyda im się trochę ziemii - zresztą zasiedlają już Rosję, ale poza tym Rosja nie ma nic do zaoferowania.

>to z racji tego, że Chiny są fabryką świata, zdetronizują dolara doprowadzając zachód do bankructwa. Zachód jest dziurawym statkiem który tonie, technologicznie i ekonomicznie
Jest to możliwy scenariusz, choć nie taki prosty do osiągnięcia. Technologicznie nadal USA dominują na świecie. Chiny nadal zajmują znacznie niższą pozycję w łańcuchu wartości dodanej. Nie wiem czy dożyjemy czasów, że będziemy masowo używali chińskiego oprogramowania, nowej chińskiej architektury komputerowej, czy chińskiej chmury.

>4. Dziś widziałem protest antywojenny z St. Petersburga, nie strzelano do ludzi.
Nie bo ich aresztowano- źródła rosyjskie:
novayagaze(*)terburg-i-drugie-goroda-rossii

> U nas też się protesty rozgania, ale 15 lat więzienia? Nie wiem skąd masz takie info (linki z gazet nie są źródłem prawa)
Źródłem jest 207 artykuł rosyjskiego KK, który wszedł w życie 4 marca 2022:
novayagaze(*)04/i-vse-ravno-15-let-eto-feik
Więzienie grozi Ci jak użyjesz słowa 'wojna' w odniesieniu do Ukrainy. Wg Rosji tam nie ma wojny.

>5. Usuwanie rosyjskich mediów jest formą cenzury, do tego nie trzeba prawa, działa się bezprawnie, tak samo jak bezprawnie blokuje się ludziom filmy na youtube za to, że mówią rzeczy niepoprawne politycznie.
Wszelakie serwisy internetowe decydują co jest mową nienawiści czy podżeganiem do przemocy. Można to zawsze w sądzie zaskarżyć i wygrać. Jeśli nie wygrasz to robią to zgodnie z prawem.

>Może wyciągnij głowę z tego szamba gazet i zobacz co się dzieje i jak od kilku lat zamyka się ludziom usta.
Mam b. dobry dostęp do informacji.

>6.Nigdzie nie nazywam rusofobią stwierdzenie faktu, że na Ukrainę wjechała Rosja jako agresor. Rusofobią nazywam demonizowanie Rosji w sytuacji kiedy nie wiemy co się właściwie tam dzieje i dlaczego doszło do tego zdarzenia.
My wiemy i widzimy nawet własnymi oczami masy uchodźców.

Ty natomiast, masz teorię, którą można podsumować w 6 punktach:
0. Rosja ma na celu odstraszenie NATO (poprzez dramatyczne zwiększenie jego mobilizacji przeciwko Rosji)
1. To Ukraińcy się bombardują
2. 1mln uchodźców to spiskowcy, którzy pracują dla Ukraińskiej proagadny
3. Wszystkie media poza rosyjskimi są w spisku i publikują fejk-newsy
4. Wszystkie wywiady krajów NATO i UE są w spisku przeciwko własnym obywatelom
5. Podważasz łatwo weryfikowalne fakty jak cenzura w Rosji czy represje karne wobec prasy

Dostrzegasz już, dlaczego z taką opowieścią spotykasz się z pukaniem w czoło?

>Przypominam, że tzw zachód nie raz atakował inne kraje, łamiąc prawo i nikt go nie demonizował. Reakcja Europy jest egoizmem, dlaczego się nie zbroili jak bombardowali Liban albo Jugosławię? Nie sądzisz, że jakby ktoś chciał cie atakować to zrobiłby to zanim się dozbroisz?

Europa ma na koncie wiele zbrodni na czele z kolonializmem, z którego się nie rozliczyła.

Tylko co to ma do rzeczy w tej dyskusji? Które państwo w Europie, czy wśród sąsiadów Europy obawia się wkroczenia wojsk któregokolwiek z państw Europejskich?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Moim wątkiem nie jest ZSRR i nie będę o tym pisał więcej, nie jestem komunistą.

Oczywiście.
Trzon ZSRR to byli rojalisci, którzy budowali swój kalifat, ideologia komunizmu była dla nich tylko narzędziem.
Ty też pewnie wyobrażasz sobie szczęśliwy świat uporządkowany przez kalifa Putina, który notabene mam nadzieję, że w dwa tygodnie zostanie przez kogoś odjebany.

>Putin ponosi straty właśnie dlatego, że nie chce bombardować miast

Putin nie bombarduje z powietrza tylko dlatego, żeby nie zmusić do akcji tchórzliwego i ciotowatego NATO.

Uważa pewnie, że gdy będzie mordował naziemnie to przestraszeni, zachodni tchórze będą w strachu jedynie rzeźni przyglądać się?

Czy się pomyli?

Gdyby Zachód miał choć trochę honoru już dawno rozjebałby to chore na wściekliznę indywiduum w ataku bombowym ale demokratyczne cioty tego nie zrobią tylko będą patrzeć jak stado baranów gdy wilki grasują.

800 milionów ludzi sterroryzowanych przez KGB owca i jego kolesi, bo nawet nie Ruskich, z których wielu jest zastraszonych tak samo jak europejskie cioty.

Choć jest wielu Ruskich, którzy wciąż wierzą, że ich kalif Putin zaprowadzi ich do imperium rosyjskiego.
Gdyby nie wierzyli to indywiduum byłoby już pojmane i gniloby w więzieniu, gdzie jego miejsce.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>Więc sam wymyślasz i liczysz, że ktoś Ci uwierzy?

Niczego nie wymyślam, czego nie mogę powiedzieć o tobie. Odnoszę się tylko do publicznych deklaracji danych stron, nie tylko ostatnich dni ale szerszego całokształtu, stosunków do Nato itd. Ty natomiast mi piszesz co zrobią lub nie zrobią jakbyś tam przy negocjacjach siedział przy stole.
Ja nie wiem czy to co podaje strona rosyjska jest prawdziwe, więc nie zależy mi na tym aby mi ktoś wierzył bo ja swoich tez nie postulowałem, moim jedynym poglądem jest pozostać neutralnym i nie popierać żadnych ze stron, szukać zrozumienia a nie osądu. Uczciwość nakazuje brać pod uwagę narrację Rosji tak samo jak się bierze pod uwagę narracje Zachodu i Ukrainy i to robię wbrew powszechnemu chamstwu, kobiecej histerii i rusofobii.

>Nie sądzę żeby Ukraińskie dane były prawdziwe, co nie zmienia faktu, że istnieje masa zdjęc zniszczonego sprzętu publikowana codziennie. Rosjskie min obrony do czwartku deklarowało 1 śmierć i brak strat.

Owszem, ale z dostępnych materiałów skala konfliktu jest tak mała, że wygląda to albo na umówioną inscenizacje, ewentualnie operacje wojskową a nie jakąś wojnę gdzie agresor napada aby zniszczyć kraj. Będą inne materiały dostępne to sytuacja będzie miała inny obraz, na razie ich nie ma.
Dlatego w naszym interesie jest powściągliwość i czujność a nie osąd i machanie ukraińską flagą.

>Uprzedzać co - skoro już ustaliliśmy, że Ukraina nie zagraża Rosji?

Ja niczego nie ustalałem, ty popierając się bzdurami z gazet również. Storna rosyjska twierdzi, że jest zagrożona i aby to podważać trzeba czegoś więcej niż gazet.
Nie mam opinii ani wiedzy o Nato, ty również, mam tylko publiczne deklaracje i na tyle pojęcie aby zrozumieć, że istotne z punktu strategii działania militarne się ukrywa i nie publikuje się tego w gazetach.

Co do Chin to jest tam więcej ludzi niż w Europie, stają się zamożniejsi, dochodzą do tego Indie, Iran i technologie mają już swoją, swoje systemy na uniwersytetach, własne środowisko naukowe (Rosja zresztą też) więc Rosja ma więcej klientów niż na zachodzie a zacieśniając współpracę tworzy sojusz silniejszy od Nato.
Nie rozumiem jak można zignorować fakt, że bliskość z Chinami dziś to jest bliskość ważniejsza niż z Francją i Niemcem, u nas jest taka demografia, że za niedługo nawet nie będą ukrywać tego, że emerytów chcą wymordować. Europa tonie na samo dno dlatego nasila się retoryka wojenna i panika.

>Wszelakie serwisy internetowe decydują co jest mową nienawiści czy podżeganiem do przemocy. Można to zawsze w sądzie zaskarżyć i wygrać. Jeśli nie wygrasz to robią to zgodnie z prawem.

Czyli Trump wygrał w sądzie z Twitterem a Konfederacja z Facebookiem? Takie teksty to można dzieciom lub emerytom powciskać. Śpisz i nie wiesz co się dzieje na świecie, za parę lat my tutaj nie będziemy mogli nawet tak swobodnie rozmawiać jak to dalej tak pójdzie.

>Ty natomiast, masz teorię, którą można podsumować w 6 punktach:
>0. Rosja ma na celu odstraszenie NATO (poprzez dramatyczne zwiększenie jego mobilizacji przeciwko Rosji)
Twoje pomówienia, ja tylko uczciwie uznaję narracje Rosji tak jak i narracje Zachodu
>1. To Ukraińcy się bombardują
Twoje pomówienia, stwierdzam fakt, że Ukraińcy przyznali się do tego, że niechcący strzelili we własne bloki jak i do tego, że czasami podawali fejki, złapano też ich wiele razy na kłamstwach do których się nie przyznali.
>2. 1mln uchodźców to spiskowcy, którzy pracują dla Ukraińskiej proagadny
Twoje pomówienia. 1mln czy nawet 10mln uchodźców to nie jest argument za tym, że tam nie ma ludzi popierających Rosję (zresztą ci uchodźcy mogą robić miejsc nowemu państwu Izrael które może tam powstać i jest to kolejna inscenizacja - takie teorie też chodzą).
>3. Wszystkie media poza rosyjskimi są w spisku i publikują fejk-newsy
Nigdzie nie wykluczałem mediów rosyjskich. Ty się na nie powołujesz, ja rosyjskiego nie znam.
>4. Wszystkie wywiady krajów NATO i UE są w spisku przeciwko własnym obywatelom
Twoje pomówienia. Opinii publicznej nie udostępnia się danych wywiadowczych, właśnie dlatego nazywa się to wywiadem.
>5. Podważasz łatwo weryfikowalne fakty jak cenzura w Rosji czy represje karne wobec prasy
Ja ich nie zweryfikowałem, ty również.

>Tylko co to ma do rzeczy w tej dyskusji? Które państwo w Europie, czy wśród sąsiadów Europy obawia się wkroczenia wojsk któregokolwiek z państw Europejskich?

A no to, że powodów do zbrojenia się można zawsze znaleść wiele bo wojna na Ukrainie się toczy już 8 rok. Rosja napewno nie wysyła sygnału w świat - zbrójcie się bo nadchodzimy - jakby chciała atakować to pierwsze co to się usypia czujność wroga aby zyskać przewagę. Są to mocne przesłanki do tego aby uznać wydarzenia za zwykły teatr pod ogłupioną publikę która wpatrzona w jeden punkt nie widzi innych.

>To powinno zamknąć temat ataku na Ukrainę z powodu jej rzekomego nazizmu.

Nie nie powinno. Tak samo jak USA (z Polską) dokonywały inwazji na inne kraje pod pretekstem walki z terroryzmem, choć kraj jawnie nie popierał terroryzmu a jedynie po cichu, zezwalając na istnienie organizacji, tak teraz Rosja używa podobnego pretekstu. Czy jest prawdziwy to nie wiem, tak samo nie wiem czy byli jacyś terroryści (zwłaszcza, że CIA sponsorowało ISIS tak jak wcześniej Bush sponsorował Bin Ladena) ale wiem, że belki w własnym oku nie widzicie aby szukać drzazgi u innych. Banderowcy są, swastyki są, z relacji różnych opiniotwórczych źródeł były także czystki etniczne na mniejszości rosyjskiej. Ja tego nie weryfikuje, staram się obiektywnie przedstawiać narracje krajów.

>To wymień, które zdjęcia, z tych co Ci pokazałem, które fakty z Novaya Gazeta są kłamstwem? Czy zaostrzone właśnie prawo zakazujące mówienia o wojnie w mediach Rosyjskich pod groźbą kary 15 lat więzienia jest kłamstwem? Obracasz ogólnikami bez podania ani jednego argumentu.

Nie znam rosyjskiego, wiem że na RT nie ukrywa się faktu konfliktu na Ukrainie.

>1. Nie wiadomo czy Donbas się chce odłączyć bo nigdy nie było w nim referendum. Na pewno referendum na terenie zajętym przez Rosję nie będzie uczciwe, prawdopodobnie pod rządami Ukraińców też nie - więc problem pozostanie nie rozstrzygnięty.

Donbas już jest odłączony a referendum to było nie jedno.

>2. Odłączenie kawałka terytorium kraju to nie jest kwestia decyzji ludzi zamieszkujących ten kawałek tylko również zgody pozostałych mieszkańców. Wyborażasz sobie, że Rzeszów decyduje się zostać księstwem i choć część mieszkańców Rzeszowa i Polski jest skrajnie przeciwko, reszta przejmuje siłą władzę i ustanawia nowe państwo?

Donbas ma większość rosyjską, popierali pro rosyjskich polityków, robili referenda, wzięli za broń i walczą. To nie Rzeszów. Po II wojnie św po to robiono przesiedlenia aby takich Donbasów nigdzie nie było.

>5. Rosja atakuje wiele miast na wschodzie, w każdym z nich Ukraińcy stawiają opór. Bardzo niewielka liczba Ukraińców oddaje się pod opiekę Rosji (1:10) - nie wygląda na to, żeby Donbas ani żaden inny region pragnął do Rosji.
Donbas już nie jest częścią Ukrainy, odłączyli się oficjalnie tuż przed inwazją. Nie znam nastrojów mieszkańców, wiem że Rosja tam przez 8 lat nie była oficjalnie, więc jakiś potencjał ludnościowy do buntu jest.
>6. Ukraińcy popełnili dużo błędów po majdanie, jednak rozwiązanie - najechać ich i zniszczyć im państwo to dramatyczne pogłębienie problemu a nie jego rozwiązanie.
To się dopiero okaże, bo nie wiadomo co się tam dzieje ani jakie są intencje Rosji.

>W 1szym miesiącu II wojny światowej z Polski nie uciekło tyle ludzi co z Ukrainy w ciągu 1 tygodnia.
To świadczy o Ukraińcach. Z żadnego konfliktu na świecie ludzie nie uciekali tak szybko.

> 1mln przerażonych na tyle ludzi, że będą ciągneli dzieciaki w mrozie 20km na piechotę - mówi bardzo dużo o skali problemu. To jest sygnał, że Ci ludzie mają bardzo dobry powód żeby uciekać. Twoje próby wrabiania ich w spisek przeciwko Rosji są niedorzeczne.> część już się uznaje za członków innego państwa i wojują razem z Rosją przeciw Ukrainie która uznać ich nie chce.

Nie wszyscy mieli powód uciekać, więc ci co uciekli o niczym nie świadczą, prócz tego że uciekli. To nie Jugosławia gdzie Nato ludziom bomby na głowy zrzuca i trzeba w piwnicach siedzieć. Reszta została, w tym kobiety i dzieci.
Zresztą, jakby ktoś zaatakował Lublin i Przemyśl, to pierwsze co robi ludność to ucieka za linię frontu, do Krakowa, Wrocławia, Łodzi tam gdzie nadal jest objęta opieką polskiego prawa i pomoc otrzymuje od rodaków, nie uciekasz od razu pod Berlin. Tymczasem ci ludzie od razu przybyli do nas dostając specjalne ulgi i prawa a być może i lokale za darmo nie wyzbywając się własności które pozostawili na Ukrainie.

>Skąd masz ten informacje? Wskaż, w którym anktualnie ostrzeliwanym mieście przeciwko Ukraińcom walczą obywatele tych miast popierający Rosję?
>Niech zgadnę - nie masz takich danych - odeślesz mnie do opinii komentatorów albo wcale nie odpowiesz?

Ci którzy walczą za Donbas od 8 lat. Udział separatystów jest potwierdzony przez stronę rosyjską.

>Mogę się pomylić. Jednak Ty nie umiesz podważyć np. zjęć, które są masowo publikowane przez prasę z różnych państw, w tym ich własnych reporterów, nie podajesz żadnego kontr-zdjęcia, nie podajesz żadnego konkretnego faktu - masz jednynie opinie i własne przemyślenia i to uważasz za uwzględnianie WSZYSTKICH faktów? Ty wymyślasz fakty ignornując nawet rosyjską propagandę.

Ja nigdzie nie podważam zdjęć, ja stwierdzam ich brak. To, że wybuchnie budynek, spali się jakiś czołg, jakieś działania zbrojne przeniosą się na tereny zamieszkane to za mało aby sobie wyrobić obraz sytuacji. Jest konflikt zbrojny, tyle wiemy, ale nie wiemy jaki, jaka skala i kto właściwie jest zaangażowany prócz ogólników.
Gadanie Ukraińców że już 11 tyś Rosjan ustrzeli i położyli 300 czołgów, z 900 wozów transportowych itd itd to tylko gadanie, to łatwo pokazać na zdjęciach ale tych zdjęć nie ma.

>moim jedynym poglądem jest pozostać neutralnym i nie popierać żadnych ze stron,

Cicho siedzieć, czekać aż Ruskie dokończą rozpierdol eutopejskiej cywilizacji, zajęcia jej i zniewolenia Europejczyków w swoim azjatyckim kalifacie. Dzięki za "dobre" rady ale lepsza jest już śmierć.

>szukać zrozumienia a nie osądu. Uczciwość nakazuje brać pod uwagę narrację Rosji tak samo jak się bierze pod uwagę narracje Zachodu i Ukrainy i to robię wbrew powszechnemu chamstwu, kobiecej histerii i rusofobii.

Mam inną ideę.
Należy powszechne chamstwo, kobiecą histerie i rusofobie zamienić w czystą nienawiść do Putina.

Kiedy miliony będą już nienawidzić Putina z z całych sił śmierć tego indywiduum będzie już tylko kwestia czasu.

Życzę mu rychłej śmierci. Mam nadzieję, że umrze w ciągu najbliższych tygodni ale jeżeli go zabiją za dwa miesiące to niech też tak będzie. Będzie przynajmniej dobra wiadomość na lato i będzie przyjemnie pojechać na urlop.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>Gadanie Ukraińców że już 11 tyś Rosjan ustrzeli i położyli 300 czołgów, z 900 wozów transportowych itd itd to tylko gadanie, to łatwo pokazać na zdjęciach ale tych zdjęć nie ma.

Masz rację, potrzeba przedstawiać rację dwóch stron, znalazłem sobie informację na ruskich stronach:

yandex.ru/(*)d317b8bfdfe5d9c26254576e290323

którą Google tłumaczy tak:

>Deputowany Chamzajew zaproponował zakaz ponownego wjazdu do kraju dla wszystkich, którzy wyjechali. Deputowany do Dumy Państwowej sułtan Chamzajew zaproponował zakaz wjazdu powrotnego biznesmenów i aktorów, którzy opuścili kraj po rozpoczęciu operacji specjalnej na Ukrainie. Lenta.ru
>"Myślę, że technologia jest potrzebna, aby zablokować powrót "uciekających wykonawców gościnnych". Ci, którzy opuszczają swój kraj w odpowiedzialnym czasie, najwyraźniej uważają inne państwo za swoją ojczyznę "- powiedział Khamzaev.
>Jak zauważył parlamentarzysta, sytuacja, jaka rozwinęła się na świecie, a w szczególności w Federacji Rosyjskiej, wyraźnie pokazuje, że "w kraju pojawiła się grupa alarmistów, która swoim wirusem próbuje zdestabilizować ogólną atmosferę". Wiadomości RIA
>"Zarabiają tu pieniądze i uciekają przy pierwszych trudnościach. Nie ma lepszego czasu niż oddzielenie pszenicy od plew" - dodał.
Lenta.ru

Widać Ruscy boją się infekcji Rosjan zachodnimi ideami.

Jakiemuś Ruskowi jeszcze odbije od tych zachodnich idei i postanowi zbudować sobie dom albo pojechać na wakacje zamiast zbudować czołg i zorganizować napaść.

Żadnych indywidualistów a jedynie kolektywiści maszerujący na placu czerwonym oddający hołd swojemu kalifowi Putinowi.

Kiedy w końcu na granicy rosyjskiej staną zasieki i wieżyczki strzelnicze, z których nastoletni żołnierze będą strzelać w plecy uciekającym z rosyjskiego raju?

>Cicho siedzieć, czekać aż Ruskie dokończą rozpierdol eutopejskiej cywilizacji, zajęcia jej i zniewolenia Europejczyków w swoim azjatyckim kalifacie. Dzięki za "dobre" rady ale lepsza jest już śmierć.

Zapisz się do Legii Cudzoziemskiej i na front, walcz o Europę, Ukraina chętnie przyjmuje, zamiast szczekać jak kundel zza szyby na rottweilera.

>>Cicho siedzieć, czekać aż Ruskie dokończą rozpierdol eutopejskiej cywilizacji, zajęcia jej i zniewolenia Europejczyków w swoim azjatyckim kalifacie. Dzięki za "dobre" rady ale lepsza jest już śmierć.
>Zapisz się do Legii Cudzoziemskiej i na front, walcz o Europę, Ukraina chętnie przyjmuje, zamiast szczekać jak kundel zza szyby na rottweilera.

Zrobię to co właściwie, żeby ruski kalifat pokonać.
Ruski talib cieszyłby się gdyby każdy europejski frajer wszedł mu pod lufę karabinu.

W tej chwili ważniejsze jest przewalczyć wyznawców Putina i zdrajców Europy w necie niż bić się na polu walki z ruskimi dziećmi, którym wyprano mózgi wizją ruskiego kalifatu.

Co komu przyjdzie z zabicia ruskiego dziecka, które niedojrzałe i zmanipulowane nie wie co czyni?

Moim celem jest Putin.
Chciałbym, żeby 500 milionów ludzi znienawidziło go tak bardzo, żeby nikt z nich nie zawahał się nawet sekundy, by pchnąć go nożem.

I co? Przyślecie do mnie swoje tajne służby?
Otrujecie polonem albo innym nowiczokiem?
Zaaranżujecie wieczorem napad bandycki, żeby wyglądało na to, że ktoś chciał mnie okraść i poderżął mi gardło?

f**k OFF!

Przyjdźcie po mnie to natkniecie się na opór.
Nie będę taki bierny jak reszta Europy.

>jak kundel zza szyby na rottweilera.

Twój kalif Putin na pewno Cię wynagrodzi za sianie grozy.

Gorzej jak mu już gardło poderżną.
Kto Cię wtedy weźmie w obronę?

Masz nadzieję, że uciekniesz do Argentyny?

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

Głos Ukraińca:

www.youtube.com/watch?v=uXue85-qxSY