Ekumenizm czyli ruch w obrębie chrześcijaństwa dążący do przywrócenia pierwotnej jedności pomiędzy rozlicznymi wyznaniami chrześcijańskimi w ramach jednego, świętego, powszechnego i apostolskiego Kościoła ma założenie godne uznania natomiast ich realizacja budzi wątpliwości.

Cytat:

Prawda jest taka, że istnieje jeden Kościół i chęć połączenia różnych jego odłamów na drodze dialogu, który ma na celu ustalenie wspólnego stanowiska, to tak jak ustalanie wspólnej wersji wydarzeń wypadku widzianym inaczej przez poszkodowanego i osobę, która spowodowała wypadek. Wersja wypadku jest jedna. Gdybyśmy chcieli ją ustalić na drodze kompromisu pomiędzy wersjami tych dwóch różniących się stron, to efekt byłby komiczny, bo jedną fałszywą wersje musielibyśmy uznać za częściową prawdę.

Tak widzę idee ekumenizmu.

Inną sprawą jest to czy człowiek - czy katolik, który wierzy w Jezusa Chrystusa i słowa zapisane w Biblii powinien szanować inne religie i uważać, że każdy ma prawo wierzyć w co chce? Z punktu mojego widzenia - nie. Bo tylko Jezus Chrystus jest Mesjaszem i tylko wiara w Niego może nas zbawić. Więc inne religie wprowadzają w błąd i oddalają od Jezusa Chrystusa.

Czym są inne religie z punktu widzenia katolika? Jakimś dziejowym spiskiem, który ma na celu zaprowadzić ludzi na manowce. Nie twierdze, że tacy ludzie czyniąc to nieświadomie nie będą zbawieni, bo nie jestem Bogiem i nie ja o tym decyduje, ale skoro Bóg jest jeden, to religii nie może być wiele, więc reszta poza jedną są fałszywe.

Kto i po co i jak wymyślił inne religie? Czyż to nie ciekawe z jakim precedensem mamy do czynienia?

Pozdrawiam mateusz handzlik.

>Inną sprawą jest to czy człowiek - czy katolik, który wierzy w Jezusa Chrystusa i słowa zapisane w Biblii powinien szanować inne religie i uważać, że każdy ma prawo wierzyć w co chce? Z punktu mojego widzenia - nie.
No to kolego nie wiem co Ty tam o katolicyzmie słyszałeś, ale ja słyszałem, że Bóg chrześcijański dał ludziom wolną wolę. Obejmuje ona też kwestie wiary w co się chce, podrapania się w tyłek kiedy się chce i kilka innych drobiazgów. Także Ty - jako człowiek, prawa tego nie masz szans odebrać.

>Bo tylko Jezus Chrystus jest Mesjaszem i tylko wiara w Niego może nas zbawić.

Jest Mesjaszem, tak mówi Pismo, dla wierzącego tak zatem jest. Jednak nie tylko wiara w Niego może zbawić. Nie musisz wierzyć, aby być zbawionym.

>Czym są inne religie z punktu widzenia katolika? Jakimś dziejowym spiskiem, który ma na celu zaprowadzić ludzi na manowce.

A skąd takie mądrości? Chrześcijaństwo szanuje inne religie i przyzanje że w innych religiach też są ważne wartosci.

>Nie twierdze, że tacy ludzie czyniąc to nieświadomie nie będą zbawieni, bo nie jestem Bogiem i nie ja o tym decyduje,

No to się zdecyduj, czy "tylko Jezus Chrystus jest Mesjaszem i tylko wiara w Niego może nas zbawić", czy jednak nie wiesz.

>ale skoro Bóg jest jeden, to religii nie może być wiele, więc reszta poza jedną są fałszywe.

Bzdury kolego. W większości religii jest jakiś Bóg, bogowie, taki czy śmaki, ma jakieś cechy, takie czy inne. Jaką masz pewność, iż te różne religie i różne "bogi" to nie tylko marna próba zrozumienia i wyczuwania absolutu?

>Kto i po co i jak wymyślił inne religie?

Zające.

>>Nie twierdze, że tacy ludzie czyniąc to nieświadomie nie będą zbawieni, bo nie jestem Bogiem i nie ja o tym decyduje,
>No to się zdecyduj, czy "tylko Jezus Chrystus jest Mesjaszem i tylko wiara w Niego może nas zbawić", czy jednak nie wiesz.

J 15: 22-25 "Gdybym nie przyszedł i nie mówił do nich, nie mieliby grzechu. Teraz jednak nie mają usprawiedliwienia dla swego grzechu. Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi. Gdybym nie dokonał wśród nich dzieł, których nikt inny nie dokonał, nie mieliby grzechu. Teraz jednak widzieli je, a jednak znienawidzili i Mnie, i Ojca mego. Ale to się stało, aby się wypełniło słowo napisane w ich Prawie: Nienawidzili Mnie bez powodu."

Odpowiedz mi na pytanie dlaczego ludzie wierzyli w mity greckie, a obecnie już nie wierzą. bo nigdy w nie nie wierzyli?

Czyż mity greckie jak można wnioskować nie zostały stworzone po to, żeby oddać fakt, że ludzie dawniej nie wierzyli w jedynego Boga tylko w mity?

To co robi kościół katolicki uznając inne religie za wartościowe i godne poszanowania nie ma nic wspólnego z ideałami i wierzeniami, które rzekomo prezentuje.

pozdrawiam mateusz handzlik

Ekumenizm ekumenizmem, ale prawda (a nawet Prawda) musi być po naszej stronie. Swego czasu mistrz ekumenizmu JPII popełnił był encyklikę "Dominus Iesus", po której do ekumenizmu zachęcani podnieśli raban, bo u nich tylko semina verbi (ziarna Słowa - Prawdy). Jakieś tam odpryski. Odpadki. Takie tam ułomne cuś, co nie prowadzi do zbawienia, ale może naprowadzić na jedyna słuszna drogę, którą kremówkowa papcia tylko ma. No i to by było na tyle z ówczesnego (i w ogóle) onanizowania się ekumenizmem pod wodzą kk. Coś z natury szowinistycznego i jedynie słusznego, może tylko chcieć podporządkowywać albo uzyskiwać jakieś skrywane korzyści. A tak poza tym, nie mój cyrk, nie moje małpy, ale postukać się w czoło zawsze można.

www.nonpos(*)kliki/KNW/dominus_iesus/VI.php

>Ekumenizm ekumenizmem, ale prawda (a nawet Prawda) musi być po naszej stronie. Swego czasu mistrz ekumenizmu JPII popełnił był encyklikę "Dominus Iesus", po której do ekumenizmu zachęcani podnieśli raban, bo u nich tylko semina verbi (ziarna Prawdy). Jakieś tam odpryski. Odpadki. Takie tam ułomne cuś, co nie prowadzi do zbawienia, ale może naprowadzić na jedyna słuszna drogę, którą kremówkowa papcia tylko ma. No i to by było na tyle z ówczesnego (i w ogóle) onanizowania się ekumenizmem pod wodzą kk. Coś z natury szowinistycznego i jedynie słusznego, może tylko chcieć podporządkowywać albo uzyskiwać jakieś skrywane korzyści. A tak poza tym, nie mój cyrk, nie moje małpy, ale postukać się w czoło zawsze można.
>www.nonpos(*)kliki/KNW/dominus_iesus/VI.php
>

Taki obraz Kościoła chcą widzieć jego wrogowie. Nie można jednak zapominać, że wartości Kościoła to coś więcej. Tacy ludzie jak wojtyła dążyli do tego, żeby ludzie się kiedyś przebudzili i na podstawie jego herezji i jego następców zanegowali Kościół. Nigdy do tego nie dojdzie. Bo jego wartości są nie do zmienienia jak treść Pisma Świętego. Można co najwyżej insynuować, że Pismo Święte jest sfałszowane, ale nigdy nie można poruszyć jego treści.

Gdyby porównać do ekonomii, to kościoły wzywają do porozumienia i współpracy, bo gospodarka jest jedna i "gospodarka - głupcze", ale jak przyjdzie co do czego, to widać, że każdy jest osobną firmą (sprzedającą ten sam towar), i konkurencja jest nieuchronna; jedynie tu i ówdzie może dojść do fuzji, a gdzie indziej do podziału lub przejęcia, jeśli interes tego wymaga i są ku temu okoliczności. Wszystko zależy od prezesów, sprawy ideowe to kwestia drugorzędna, liczy się przetrwanie i własne korzyści. Tak jest od początku. Od kościoła jakubowego w Jerozolimie, poprzez wszystkie te arianizmy, schizmy, luteranizmy, kalwinizmy, itd. Choć może dawniej większą wagę przykładano do szczegółów prawa korporacyjnego, jednak zawsze partykularyzmy odgrywały rolę kluczową.

>Prawda jest taka, że istnieje jeden Kościół i chęć połączenia różnych jego odłamów na drodze dialogu, który ma na celu ustalenie wspólnego stanowiska, to tak jak ustalanie wspólnej wersji wydarzeń wypadku widzianym inaczej przez poszkodowanego i osobę, która spowodowała wypadek. Wersja wypadku jest jedna. Gdybyśmy chcieli ją ustalić na drodze kompromisu pomiędzy wersjami tych dwóch różniących się stron, to efekt byłby komiczny, bo jedną fałszywą wersje musielibyśmy uznać za częściową prawdę.
>Tak widzę idee ekumenizmu.
To źle ją widzisz. Przyczyny rozłamu pierwszego kościoła były bardzo różne. Wiedza na ten temat nie jest wiedzą tajemną i można całkiem sporo literatury na ten temat znaleźć. Kościół ormiański np oddzielił się za przyczyną prostej geograficznej odległości od innych centrów chrześcijaństwa, reforma Luthera, Kalvina miała za swoje źródło patologie w katolickim kościele. Adamici wyczytali w Biblii co innego niż kielisznicy. Na początek polecam Andrzeja Tokarczyka "Trzydzieści wyznań"

Większość, zdecydowana większość katolików (ale też wiernych innych wyznań) nie rozumie różnic doktrynalnych między wyznaniami, żyjąc stereotypami. Osobiście spotkałem się w Warszawie z interpretacją, że Cieszyniacy nie wierzą w Matkę Boską (jakby Jezusa bocian przyniósł)

>Inną sprawą jest to czy człowiek - czy katolik, który wierzy w Jezusa Chrystusa i słowa zapisane w Biblii powinien szanować inne religie i uważać, że każdy ma prawo wierzyć w co chce? Z punktu mojego widzenia - nie. Bo tylko Jezus Chrystus jest Mesjaszem i tylko wiara w Niego może nas zbawić. Więc inne religie wprowadzają w błąd i oddalają od Jezusa Chrystusa.

Twoim zdaniem nie, ale posłuchaj co ma na ten temat do powiedzenia katolicki biskup Alfons Nossol, niestety nie przypuszczam, aby były Ci dostępne publikacje biskupa Frantiąka Lobkowicza.
Nie chodzi o to, żeby każdy wierzył w CO chce, tylko żeby wierzył JAK chce. Spory na temat jak ma być ubrany prezbiter... W jednych polskich diecezjach dziewczęta mogą służyć do mszy w innych nie. Zakaz kapłaństwa kobiet i celibat nie wynika z Pisma

>Czym są inne religie z punktu widzenia katolika? Jakimś dziejowym spiskiem, który ma na celu zaprowadzić ludzi na manowce.
Skutkiem sqrwienia katolickiego kościoła. Z większości kościół ten wyszedł głównie na skutek reformacji, ale wiele patologii pozostało i w katolickim kościele na szczęście jest wielu wiernych i duchownych, którzy te patologie dostrzegają.
Ale też skutkiem pychy duchownych wielu wyznań, którzy nie poradzą powiedzieć jednego prostego zdania "Nie wiem" i usiłują wtłaczać wszystkich w swoje reguły

>Nie twierdze, że tacy ludzie czyniąc to nieświadomie nie będą zbawieni, bo nie jestem Bogiem i nie ja o tym decyduje, ale skoro Bóg jest jeden, to religii nie może być wiele, więc reszta poza jedną są fałszywe.
Nie sprawia mi problemu przyjmowanie do wiadomości, że tą prawdziwą wyznawają lutry czy husyci, a Bóg rozliczy mnie nie za to czy mój farorz jest żonaty, tylko za moją życiową postawę
Cytat:

>Kto i po co i jak wymyślił inne religie? Czyż to nie ciekawe z jakim precedensem mamy do czynienia?
Brzostowski Ci odpowiedział: Zające

Jesteś pewien, że fR to odpowednie forum dla Twoich dylematów?

>Nie sprawia mi problemu przyjmowanie do wiadomości, że tą prawdziwą wyznawają lutry czy husyci, a Bóg rozliczy mnie nie za to czy mój farorz jest żonaty, tylko za moją życiową postawę

Mat. 21: 31-32 "Celnicy i nierządnice wejdą przed wami do do Królestwa Bożego. Bo przyszedł do was Jan, postępując sprawiedliwie, a nie uwierzyliście mu. Celnicy zaś i nierządnice uwierzyli mu."

>Jesteś pewien, że fR to odpowednie forum dla Twoich dylematów?
Miejsce jak każde inne. Ale nikt nie podjął się dyskusji z moim pytaniem czy jeżeli Bóg jest jeden, to czy religii może być wiele?

>Osobiście spotkałem się w Warszawie z interpretacją, że Cieszyniacy nie wierzą w Matkę Boską (jakby Jezusa bocian przyniósł)

Bocian to może i nie, ale gołąb. Tzn. Gołąb. I nie tyle przyniósł, co podrzucił Jezusa do MB.

>>Nie sprawia mi problemu przyjmowanie do wiadomości, że tą prawdziwą wyznawają lutry czy husyci, a Bóg rozliczy mnie nie za to czy mój farorz jest żonaty, tylko za moją życiową postawę
>Mat. 21: 31-32 "Celnicy i nierządnice wejdą przed wami do do Królestwa Bożego. Bo przyszedł do was Jan, postępując sprawiedliwie, a nie uwierzyliście mu. Celnicy zaś i nierządnice uwierzyli mu."

Jakoś nie czuję, abyś odniósł się do moich słów i zacytowanego przeze mnie fragmentu Pisma
Jeśli celnicy i nierządnice wejdą przede mną to wcale mi to nie przeszkadza, bylebym się załapał po nich.
Bądź przyzwoitym człowiekiem, nie musisz od razu wstępować do bractwa Piusa X

>>Jesteś pewien, że fR to odpowednie forum dla Twoich dylematów?
>Miejsce jak każde inne. Ale nikt nie podjął się dyskusji z moim pytaniem czy jeżeli Bóg jest jeden, to czy religii może być wiele?
Toż moja odpowiedź była jak najbardziej poważna
Tak, może być wiele religii, ponieważ każdy w inny sposób Biblię czyta.

>>>Nie sprawia mi problemu przyjmowanie do wiadomości, że tą prawdziwą wyznawają lutry czy husyci, a Bóg rozliczy mnie nie za to czy mój farorz jest żonaty, tylko za moją życiową postawę
>>Mat. 21: 31-32 "Celnicy i nierządnice wejdą przed wami do do Królestwa Bożego. Bo przyszedł do was Jan, postępując sprawiedliwie, a nie uwierzyliście mu. Celnicy zaś i nierządnice uwierzyli mu."
>Jakoś nie czuję, abyś odniósł się do moich słów i zacytowanego przeze mnie fragmentu Pisma
>Jeśli celnicy i nierządnice wejdą przede mną to wcale mi to nie przeszkadza, bylebym się załapał po nich.

Jeżeli nie zrozumiałeś to podany fragment sugeruje, że celnicy i nierządnice, którzy uwierzyli Janowi wejdą do Królestwa Niebieskiego. A warunkiem, żeby tego mogli dokonać jest wiara czemu ty przeczyłeś.

>Toż moja odpowiedź była jak najbardziej poważna
>Tak, może być wiele religii, ponieważ każdy w inny sposób Biblię czyta.

Niestety nie. Znaczenie sensu Pisma Świętego to nie demokracja, w której z każdym zdaniem trzeba się liczyć. Gdyby Pismo Święte można było interpretować dowolnie to jaki by miało sens jego istnienie?

pozdrawiam mateusz handzlik

>>Jeśli celnicy i nierządnice wejdą przede mną to wcale mi to nie przeszkadza, bylebym się załapał po nich.
>Jeżeli nie zrozumiałeś to podany fragment sugeruje, że celnicy i nierządnice, którzy uwierzyli Janowi wejdą do Królestwa Niebieskiego. A warunkiem, żeby tego mogli dokonać jest wiara czemu ty przeczyłeś.
Skąd wiesz, że to Ty i Marcel Lefebvre wierzycie jedynie słusznie?
Nadal nie czuję, abyś odniósł się do moich słów i zacytowanego przeze mnie fragmentu Pisma

>>Toż moja odpowiedź była jak najbardziej poważna
>>Tak, może być wiele religii, ponieważ każdy w inny sposób Biblię czyta.
>Niestety nie. Znaczenie sensu Pisma Świętego to nie demokracja,
Ale też nie pycha, że jedynie Ty czytasz prawidłowo

>>>Toż moja odpowiedź była jak najbardziej poważna
>>>Tak, może być wiele religii, ponieważ każdy w inny sposób Biblię czyta.
>>Niestety nie. Znaczenie sensu Pisma Świętego to nie demokracja,
>Ale też nie pycha, że jedynie Ty czytasz prawidłowo.

Co za głupota. Ludzie, którzy mają rację są pyszni? Według ciebie? Ze względu, że mają rację i ją głoszą na tej podstawie mówiąc komuś, że się myli?

>Co za głupota. Ludzie, którzy mają rację są pyszni? Według ciebie?
Nie tylko pyszni, ale zgoła niebezpieczni bo ocierają się o fanatizm,

>Ze względu, że mają rację i ją głoszą na tej podstawie mówiąc komuś, że się myli?
1 Przekonaj mnie, że się mylę
2 Przypominam pytanie
Cytat:
Tu nawet na katolicyzm Bonieckiego nikogo nie nawrócisz a co dopiero na Lefebvre'a

>>Co za głupota. Ludzie, którzy mają rację są pyszni? Według ciebie?
>Nie tylko pyszni, ale zgoła niebezpieczni bo ocierają się o fanatizm,
>>Ze względu, że mają rację i ją głoszą na tej podstawie mówiąc komuś, że się myli?
>1 Przekonaj mnie, że się mylę
>2 Przypominam pytanie

No już to częściowo zrobiłem. Twierdzisz, że Pismo Święte rózne wyznania mogą interpretować jak chcą. Gdyby tak było jaki byłby cel i sens istnienia Pisma Świętego?

Jeżeli istnieje jeden Bóg. Oczywiście jeżeli istnieje. A Jego istnienie dobrze tłumaczy takie zjawiska jak powstanie świata choćby z czym inne tłumaczenia mają problem. To czy nie można założyć najbardziej prawdopodobnej odpowiedzi za prawidłową?

Jeżeli zatem istnieje jeden Bóg, to czy może istnieć wiele religii, które zasadniczo różnią się. Jeżeli się tak znacząco różnią to prowadzi to do wniosku, że tylko jedna jest prawdziwa.

Poza tym twierdzenie, że istnieją stare wierzenia jak np. greckie to jeżeli ludzie uznają to jako zbiór dawnych wierzeń, to sam czynnik odpowiadający potrzebą nie mógł sprawić, że ludzie przestali w nie wierzyć.
Kiedy doszli do wniosku, że ich wierzenia są błędna razem z rozwijającą się nauką?

Coś musiało na to wpłynąć. A jeżeli nie jesteśmy w stanie podać sensownego powodu to znaczy, że ludzie w tamtych czasach nigdy nie wierzyli w podobne rzeczy.

>Coś musiało na to wpłynąć. A jeżeli nie jesteśmy w stanie podać sensownego powodu to znaczy, że ludzie w tamtych czasach nigdy nie wierzyli w podobne rzeczy.
Nie ma to jak obserwować, jak wierzący się spierają o Pismo, które jest ponoć fundamentem ich wiary, skałą i opoką. Nie jest wam po prostu głupio, to robić tutaj? Można wierzyć na różne sposoby? Pewnie można, ale jaki w tym wszystkim jest sens?