Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...

Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy zestaw danych który stał się informacją - jednak prawdopodobieństwo jest niskie - bowiem prawdopodobieństwo stworzenia się samego powielacza (że tak napiszę) informacji, z naprawą błędów (no to mogło rozwinąć się później) jest chyba mało prawdopodobne. Więc albo są warunki gdzie to zaszło - a my ich nie znamy (tak jak nie idzie nam w odtworzeniu ropy naftowej - choć już są bakterie które to ponoć potrafią) - z odtworzeniem życia - chcąc to zrobić od 0 (bez naturalnych pwoielaczy) mamy bardzo duży problem - mimo wielu prób nic się nie udaje. A przecież warunki gdzie powstało życie nie mogły być tak skrajne - musiało się ono przecież w nich utrzymać. Albo powstanie pwoielacza (życia) jest mało prawdopodobne - i życia we Wszechświecie jest niewiele - lub jesteśmy wręcz sami lub.....no właśnie...
informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki które niosły informacje, ale wówczas taka gigantyczna informacja oznacza świadomość, co to dalej oznacza chyba nie muszę kończyć..... (tak to koncepcja świadomego wszechświata, z naciskiem na troszkę inne aspekty...)

.
>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?
-
Dobrze ponad 5 tysięcy wyobrażeń mamy opisanych. Jest z czego wybierać.
.

>>Ja nie potrafię wyobrazić sobie ani skończoności a nieskończoności wszechświata oraz upływu czasu.
>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?

------------

Panteisto - powiem tak:

* Boga potrafię sobie nieporównanie większy sposób wyobrazić niż owe nieskończoności

* ale myślę też, że jest to sprawa bardzo indywidualna: niejako wyobraźnia niektórych ludzi idzie w jednym "kierunku" a wyobraźnia innych ludzi idzie w innym "kierunku".

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>.
>>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?
>-
>Dobrze ponad 5 tysięcy wyobrażeń mamy opisanych. Jest z czego wybierać.
>.
>
I wszystkie tak prymitywne wyobrażenia, że zupełnie nie pasują to współczesnej wiedzy o Wszechświecie.

Zresztą skąd ludzie, mieszkańcy jakiegoś mikroskopijnego pyłku w skali Wszechświata mieliby mieć wyobrażenie o rzekomym twórcy całego Wszechświata, cokolwiek to znaczy... 🫣🤣

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>.
>>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?
>-
>Historia Boga, to niezwykle ciekawy temat.
>www.racjon(*)m.php/s,955625/z,0/d,7#w956030
>Wyobrażanie jakiejś tam nadprzyrodzoności zaczęło się 200, a może i 300 tysięcy lat temu. Bardziej złożone wyobrażenia bogów to znamy od 3 tysięcy lat, ale chyba zaczęły się 12 tysięcy lat temu.
>.
>
Ja tutaj na początku zadałem pytanie, no w zasadzie może nie pytanie, tylko poruszyłem kwestię - może tak.
A co jeśli Wszechświat ma takie warunki które powodują że informacja w DNA (RNA czy cokolwiek - jest to nieważne) mogła powstać. Znaczy nie wzieła się ona z przypadkowych oddziaływań fizycznych. Stąd poruszyłem kwestię świadomego wszechświata, jeśli niósł on by na pewnym etapie informacje, to kto wie...
Nspiszę to wprost - to by było naukowe wyobrażenie Transcendencji, bytu metafizycznego, nazwać każdy może jak chce.

>>Wiadomo powstało to poprzez rozkazy z DNA czyli informacji, ale skąd ta informacja. Informacja co potrzebne pojawiła się z przypadkowego łączenia związków fizycznych na skutek fizyki?????????????
>Z doświadczenia życiowego. Te które miały korzystniejszą mutację DNA były bardziej przystosowane i chętniej się rozmnażały. Rozmnażając się przekazywały informację z doświadczenia w DNA następców.
>.
Dośiadczenie życiowe - a co to takiego????
My chyba mamy większy rozjazd między biologią a fizyką niż między grawitacją a fizyką kwantową. Rozjazd ten nie jest mały... on jest olbrzymi

.
>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?

Dobrze ponad 5 tysięcy wyobrażeń mamy opisanych. Jest z czego wybierać.

>I wszystkie tak prymitywne wyobrażenia, że zupełnie nie pasują to współczesnej wiedzy o Wszechświecie.
-
Liczę na oburzenie i wykazanie, iż nie ma Pan racji przez wierzących prowadzących dyskurs na forum Racjonalista.pl.
Oni Panu wykażą, iż wiara przynajmniej nie przeszkadza nauce.
.

.
>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?
-
Historia Boga, to niezwykle ciekawy temat.
www.racjon(*)m.php/s,955625/z,0/d,7#w956030

Wyobrażanie jakiejś tam nadprzyrodzoności zaczęło się 200, a może i 300 tysięcy lat temu. Bardziej złożone wyobrażenia bogów to znamy od 3 tysięcy lat, ale chyba zaczęły się 12 tysięcy lat temu.

>Ja tutaj na początku zadałem pytanie, no w zasadzie może nie pytanie, tylko poruszyłem kwestię - może tak.
>A co jeśli Wszechświat ma takie warunki które powodują że informacja w DNA (RNA czy cokolwiek - jest to nieważne) mogła powstać.
-
Nijak nie widzę możliwości w jednym poście mowy o wszystkim.
Tu jest tylko próba odpowiedzi na pytanie o wyobrażenie Boga.
.

.
>Ja tutaj na początku zadałem pytanie, no w zasadzie może nie pytanie, tylko poruszyłem kwestię - może tak.

>A co jeśli Wszechświat ma takie warunki które powodują że informacja w DNA (RNA czy cokolwiek - jest to nieważne) mogła powstać. Znaczy nie wzieła się ona z przypadkowych oddziaływań fizycznych. Stąd poruszyłem kwestię świadomego wszechświata, jeśli niósł on by na pewnym etapie informacje, to kto wie...

>Nspiszę to wprost - to by było naukowe wyobrażenie Transcendencji, bytu metafizycznego, nazwać każdy może jak chce.
-
Ja tutaj - no może nie na samym początku - ale kilkanaście lat temu napisałem:

"Na początku stworzył Pan niebo i ziemię. 2. A ziemia była męt i zamęt, ciemno było nad odmętem i duch Pański unosił się nad wodami. 3. I rzekł Pan: "Stań się światło". I stało się światło. 4. I ujrzał Pan, że światło jest dobre, i oddzielił światło od ćmy. 5. I nazwał Pan światło dniem, a ćmę nazwał nocą".

(...)

"Najpierw był tajemniczy kamień, który leżał tak długo - miliony lat - aż wyłonił się z niego pies".

"Odwiecznie istniał Pan z piękną długą białą brodą, który rzekł:

niech powstanie świat materialny! A ja będę sprawował nad nim nadzór moralny".
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,573743#w574727

=
Nie ulega wątpliwości, że w wyniku postępu nauk, za kilkadziesiąt (a może już za kilka) lat obraz ewolucji biologicznej będzie różnił się od obecnego. Na podstawie tego, co wiemy obecnie możemy przypuszczać, iż istnieje promilowe prawdopodobieństwo, że życie dotarło do nas z Kosmosu. Promile promili, że otrzymaliśmy stamtąd umysłowość. Ale jeszcze mniej w tym wszystkim jest prawdopodobny udział Absolutu - jakiejkolwiek transcendentalnej wobec świata inteligencji. Niezależnie jak nam trudno dojść do konsiliencji i jak nam daleko do poznania prawd ostatecznych - to pewne jest, że jesteśmy z tego Wszechświata.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,8/s,535805#w536760
www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,506804#w508258
www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,506804#w508258
www.racjon(*).php/s,506804/z,0/d,10#w508679

-

Naście lat minęło, nauka poszła do przodu, ale zmieniłbym w tym niewiele.

.

.
>Nspiszę to wprost - to by było naukowe wyobrażenie Transcendencji, bytu metafizycznego, nazwać każdy może jak chce.
-
Nauka opiera się na weryfikowalnych faktach, a nie na wyobrażeniach.
W nauce nie istnieje żadne wyobrażenie Transcendencji:

Nauka nigdy nigdzie w najmniejszym stopniu nie napotkała się na najmniejszą przesłankę wpływu jakiejkolwiek nadrzeczywistości na istniejącą obiektywnie rzeczywistość.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,697740#w698715

.

>Dośiadczenie życiowe - a co to takiego????

Doświadczenie życiowe to umiejętności zdobyte w życiu. Obejmuje wszystkie wydarzenia, przeżycia emocjonalne oraz wiedzę zdobytą w wyniku podejmowanych działań i zaniechań. Doświadczenia te mogą być zarówno pozytywne, jak i negatywne, i mają istotny wpływ na kształtowanie podmiotu.
Jeżeli zwierzę zauważy że jego działania przyniosły pozytywny skutek to będzie skłonne je powtarzać. Jeżeli działania (lub zaniechania) przyniosły skutek negatywny to zwierzę będzie ich unikać.
Gazela która nie ucieka przed lampartem zostaje pożarta, nie zostawiwszy potomstwa. Gazela która ucieknie wychowa potomstwo. Jej młode będą uciekać intuicyjnie. Informację że należy uciekać będą miały zapisaną dziedzicznie.
.

>* Boga potrafię sobie nieporównanie większy sposób wyobrazić niż owe nieskończoności

Więc wyobraź sobie Boga i opisz jaki On jest (w Twoim wyobrażeniu).

Pozdrawiam

>Doświadczenie życiowe to umiejętności zdobyte w życiu. Obejmuje wszystkie wydarzenia, przeżycia emocjonalne oraz wiedzę zdobytą .........

-----------

Panteisto - ja do tego opisu dodałbym jeszcze:
u człowieka doświadczenie życiowe ma szczególne znaczenie, ponieważ oprócz prostych reakcji obejmuje również rozwój wiedzy, umiejętności społecznych, wartości oraz sposobów rozwiązywania problemów. Na jego podstawie człowiek uczy się podejmowania decyzji, przewidywania skutków swoich działań oraz modyfikowania zachowania w przyszłości.

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>>* Boga potrafię sobie nieporównanie większy sposób wyobrazić niż owe nieskończoności
>Więc wyobraź sobie Boga i opisz jaki On jest (w Twoim wyobrażeniu).

--------------

Panteisto - bardzo proszę.



Bóg jako byt niematerialny istnieje poza przestrzenią i czasem, nie podlegając prawom fizyki ani ograniczeniom materii. Jest czystą świadomością i źródłem istnienia, przenikającym wszystko, co istnieje, lecz samemu niewidzialnym i nieuchwytnym.
Nie posiada formy ani kształtu, a jego obecność można rozumieć jako subtelną zasadę porządku i sensu we wszechświecie.
Jako byt niematerialny nie działa poprzez siłę fizyczną, lecz poprzez ideę, intencję i istnienie samo w sobie.
W takiej perspektywie Bóg jest nieskończoną rzeczywistością duchową, która przekracza ludzkie poznanie, a jednocześnie pozostaje bliska każdej istocie.

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>.
>=
>Nie ulega wątpliwości, że w wyniku postępu nauk, za kilkadziesiąt (a może już za kilka) lat obraz ewolucji biologicznej będzie różnił się od obecnego. Na podstawie tego, co wiemy obecnie możemy przypuszczać, iż istnieje promilowe prawdopodobieństwo, że życie dotarło do nas z Kosmosu. Promile promili, że otrzymaliśmy stamtąd umysłowość. Ale jeszcze mniej w tym wszystkim jest prawdopodobny udział Absolutu - jakiejkolwiek transcendentalnej wobec świata inteligencji. Niezależnie jak nam trudno dojść do konsiliencji i jak nam daleko do poznania prawd ostatecznych - to pewne jest, że jesteśmy z tego Wszechświata.
>www.racjon(*)m.php/z,0/d,8/s,535805#w536760
>www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,506804#w508258
>www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,506804#w508258
>www.racjon(*).php/s,506804/z,0/d,10#w508679
>-
>Naście lat minęło, nauka poszła do przodu, ale zmieniłbym w tym niewiele.
>.
>
Nauka poszła do przodu, dużo zostało w miejscu. Na razie (choć nie wiadomo czy będzie więcej może będzie) tylko tak:
to do tych odnośników:
- skoro w pierwotnej zupie monomerów / protoplastów związków organicznych (dla mnie związek organiczny to zwykła fizyka, chemia to tylko nakładka) powstało życie, które
- może powstawało wielokrotnie ale niszczone było kolejnymi bombardowaniami lub nawet
- to życie przyleciało z daleka, To:

- co było tak daleko że powstało tam życie, dlaczego nie potrafimy tego odtworzyć
- a skoro życie powstało w zupie, to ja mam dziwne pytanie, być może jedno z tych najbardziej podstawowych - dlaczego życie nie powstaje nadal??????

Dodam jeszcze że dla mnie transcendencja to nie takie proste coś, to możliwość stworzenia w tej rzeczywistości informacji którą niesie dna, podobnie jak elektrony i kwarki mają wartości umożliwiające powstanie masy.... Jednak powstanie informacji to zupełnie inny poziom skomplikowania. Jednym słowem fizyka kwantowa (będąca też nakładką) nakłada na prawa fizyczne możliwość takiego oddziaływania aby powstała informacja. Kiedy jednak tak założymy i ta informacja byłaby na poziomie podstawowym w naszej rzeczywistości, mogła by się stać świadomością, niepodatną na ograniczenia przestrzeni. (w czas to za bardzo nie wierzę 😁😁😁 )
Napisałem za dużo niż miałem....

>>Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?
>Nieskończoność wszechświata i czasu łatwiej sobie wyobrażam niż Stwórcę.
>Pozdrawiam

a wszechświat jest podobno skończony - ciągle się rozszerza, czyż nie trudniej jednak wyobrazić sobie tą granicę ????? nie ograniczajmy się zatem do nieskończonego wszechświata 😁😁😁