Racjonalista - Strona głównaDo treści
Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
09-01-2016 14:12Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
Ocena 2 na 2
Tomasz Lis demaskuje manipulacje i kłamstwa prawicowych internautów
W Internecie PiS-owskie trolle (również na tym forum) prześcigają się w uprawianiu hejtu wymierzonego w Tomasza Lisa. Proponuję obejrzeć filmik demaskujący tę kłamliwą propagandę.
Osobiście nie uważam, że obowiązkiem każdego dziennikarza jest apolityczność, ta jest wymagana od prezenterów wiadomości. Dziennikarz ma prawo mieć własne poglądy i je prezentować czy to się komuś podoba, czy nie. Tomasz Lis ma prawo negatywnie oceniać działania PiS, tak jak dziennikarze tzw. niepokorni mają prawo mieć odmienne zdanie. Na tym polega wolność słowa. Bez względu na poglądy nie powinno się jednak uciekać do kłamstwa.

PS Jeśli to prawda, że Tomasz Lis otrzymuje ok. 100 tys. zł miesięcznie za swój program "Tomasz Lis na żywo", to uważam to za skandal, bo TVP nie jest telewizją komercyjną, więc jej władze powinny dbać o to, aby pieniądze z abonamentu były wydawane w dużo bardziej rozsądny sposób.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany)
Widziałem wykład z Lisem, mówi z sensem, ale jak przychodzi co do czego, to nie próbuje podwyższyć poziomu polskiego dziennikarstwa.
09-01-2016 14:54 
 Ocena 2 na 4
Arminius (25555 punktów)Hochsztaplerzy żurnalistyki
"Osobiście nie uważam, że obowiązkiem każdego dziennikarza jest apolityczność, ta jest wymagana od prezenterów wiadomości"

To bardzo źle Pan uważa. W mediach publicznych (jak również w tych mediach niepublicznych, które aspirują do jakiejś marki) apolityczność dziennikarzy winna być conditio sine qua non.
Lis jest sztandarowym przykładem dziennikarza - celebryty, który tę świętą zasadę rzetelnej żurnalistyki łamie od lat. W każdym programie, który prowadzi nie jest arbitrem - moderatorem, jest stroną polityczną, bardzo często gwałtownej i bardziej żywiołowo formułującą swoją opinie niż zaproszeni gości reprezentujący określone opcje polityczne czy światopoglądowe. A przecież merytorycznie ten człowiek nie ma zbyt wiele ciekawego do powiedzenia.
dziennikarz ma być solidnym rzemieślnikiem - nie politycznym celebrytą, do tego jeszcze zarabiający krocie za dziennikarską fuszerkę, którą uprawiają.
09-01-2016 15:12 
 Ocena 6 na 6
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)Odp: Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
.
>To bardzo źle Pan uważa. W mediach publicznych (jak również w tych mediach niepublicznych, które aspirują do jakiejś marki) apolityczność dziennikarzy winna być conditio sine qua non.
Wystarczy czytać i brać przykład z pana Arminius i wtedy jasno zrozumiemy czym jest rzetelność i apolityczność dziennikarska.

@@@
.
09-01-2016 16:23 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>Wystarczy czytać i brać przykład z pana Arminius i wtedy jasno zrozumiemy czym jest rzetelność i apolityczność dziennikarska.

Nie, Pan Arminius jest naszym "nauczycielem". Tylko dlaczego w kominiarce edukuje?
Arminius (25555 punktów)Dzięki
"Wystarczy czytać i brać przykład z pana Arminius i wtedy jasno zrozumiemy czym jest rzetelność i apolityczność dziennikarska".

Co prawda nie poczuwam się do bycia dziennikarzem - ale dziękuję za komplement, bo jest to przecież komplement, nieprawdaż?
10-01-2016 11:51 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
.
"Wystarczy czytać i brać przykład z pana Arminius i wtedy jasno zrozumiemy czym jest rzetelność i apolityczność dziennikarska".
>Co prawda nie poczuwam się do bycia dziennikarzem
pl.wikipedia.org/wiki/Dziennikarstwo_obywatelskie

> - ale dziękuję za komplement, bo jest to przecież komplement, nieprawdaż?
To nadal jest forum skierowane do inteligentnego czytelnika, który potrafi myśleć i oceniać samodzielnie.

@@@
.
09-01-2016 16:15 
 Ocena 6 na 6
romaro (25211 punktów)Odp: Hochsztaplerzy żurnalistyki
>A przecież merytorycznie ten człowiek nie ma zbyt wiele ciekawego do powiedzenia.
Nie będę dyskutował, czy ma coś do powiedzenia czy nie, ważniejsze jest to o co pyta. Dzisiejsza władza nie lubi Lisa. Nie lubi, bo stawia On niewygodne pytania. Przed Lisem kapitulują, uciekają. "Puste krzesło" jest tego dowodem. Co jest takiego w Lisie, Lisie "miernocie", Lisie niemerytorycznym, że demokratycznie wybrana władza odmienia jego nazwisko we wszystkich przypadkach. Nie wmówisz mi Pan, że chodzi tu o wysokość jego zarobków, bo są w tym kraju ludzie znacznie lepiej zarabiający.
09-01-2016 17:02 
 Ocena 2 na 2
finerbijk (17282 punktów)
>Dzisiejsza władza nie lubi Lisa. Nie lubi, bo stawia On niewygodne pytania.
Tak, poprzednia go lubiła, bo jej nie zadawał takich pytań. W publicznych mediach nie powinno być miejsca dla takich ludzi, bo za nie płaci (przynajmniej powinien) każdy.
09-01-2016 17:21 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>Tak, poprzednia go lubiła, bo jej nie zadawał takich pytań.
Oni już nie rządzą.
>W publicznych mediach nie powinno być miejsca dla takich ludzi, bo za nie płaci (przynajmniej powinien) każdy.
Czy księży też to dotyczy? Też mają swoje programy cykliczne.
finerbijk (17282 punktów)
>Oni już nie rządzą.
Dzięki Bogu i Partii.

>Czy księży też to dotyczy? Też mają swoje programy cykliczne.
Wg mnie powinno dotyczyć. Telewizja publiczna to nie miejsce na propagowanie religii (mają swoją TVTrwam), lub na propagowanie własnych poglądów politycznych, w czym Lis przodował.
09-01-2016 21:23 
 Ocena 3 na 3
Lilly Amina (4723 punktów)

>>Czy księży też to dotyczy? Też mają swoje programy cykliczne.
>Wg mnie powinno dotyczyć.
Ale jednak nie dotyczy i raczej dotyczyć nie będzie, nie przy tej władzy. Poużywają sobie na Lisie i na tym koniec "odpolityczniania" TV.
Zresztą mnie to nie dotyczy, i tak nie oglądam (chociaż pewnie płacę, bo na to idą podatki).
09-01-2016 22:55 
 Ocena 1 na 1
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
>Zresztą mnie to nie dotyczy, i tak nie oglądam (chociaż pewnie płacę, bo na to idą podatki).
Jeśli nie płacisz abonamentu RTV, to nie zrzucasz się na media publiczne, chyba że płacisz za dostęp do rtv kablowej/satelitarnej, to wtedy płacisz, bo każdy taki dostawca odpala dolę za możliwość transmisji programów mediów publicznych.
10-01-2016 10:13 
 Ocena 1 na 1
finerbijk (17282 punktów)
>Ale jednak nie dotyczy i raczej dotyczyć nie będzie, nie przy tej władzy. Poużywają sobie na Lisie i na tym koniec "odpolityczniania" TV.
Właśnie w tym problem, że nikt nie mówi poważnie o odpolitycznianiu. A już na pewno nie fani Lisa.

>Zresztą mnie to nie dotyczy, i tak nie oglądam
Też nie oglądam. Błaznów i klakierów władzy w stylu wyżej wymienionego, zastąpią błazny i klakierzy pisowscy i tyle z tego będzie.
10-01-2016 12:10 
 Ocena 3 na 3
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
.
>Poużywają sobie na Lisie i na tym koniec "odpolityczniania" TV.
Zdecydowanie tu nie ma Pani racji. Inteligentny Lis dopiekł im do żywego i dlatego stał się symbolem ich nienawiści do ludzi myślących samodzielnie, ale PiS nigdy nie ma dość i powszechna czystka polityczna dotyczyć będzie tysięcy Polaków w przeróżnych urzędach państwowych oraz dziesiątków dziennikarzy w publicznej TV oraz radiu. (Już bez pracy znalazła się spora grupa dziennikarzy, a to dopiero początek.)

>Zresztą mnie to nie dotyczy, i tak nie oglądam (chociaż pewnie płacę, bo na to idą podatki).
Korzysta Pani z internetu wyborcza.p(*)ajcie-lapy-z-moich-majtek.html a więc dobiorą się jakoś tam i do Pani. Ale tak, teraz obywatelskim obowiązkiem będzie rezygnacja z PiS-owskiego kitu. Inteligencja to też umiejętność wyboru.

@@@
.
11-01-2016 17:05 
 Ocena 1 na 1
finerbijk (17282 punktów)Odp: Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
>Inteligentny Lis dopiekł im do żywego
dając rekordowy wynik dla guru, nie bardzo swojego.
Powinni dziękować za figle liskowe, dzięki jego agitce mają posadki dziś rządowe.
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
Zdecydowanie tu nie ma Pani racji. Inteligentny Lis dopiekł im do żywego i dlatego stał się symbolem ich nienawiści do ludzi myślących samodzielnie, ale PiS nigdy nie ma dość i powszechna czystka polityczna dotyczyć będzie tysięcy Polaków w przeróżnych urzędach państwowych oraz dziesiątków dziennikarzy w publicznej TV oraz radiu. (Już bez pracy znalazła się spora grupa dziennikarzy, a to dopiero początek.)
>dając rekordowy wynik dla guru, nie bardzo swojego.
>Powinni dziękować za figle liskowe, dzięki jego agitce mają posadki dziś rządowe.
Zbytek skromności. Warto też dodać własne zasługi:
www.racjon(*)m.php/z,0/d,0/s,599713#w599737
Mityczny neoliberalizm... gospodarka opiera się głównie na prawie unijnym i mamy to czego większość chciała.
Niestety pracy się jeszcze nie szanuje jak należy i to zarówno ze strony pracodawców, jak i pracobiorców, co nie znaczy, że Polak nie potrafi pracować, o czym świadczą miliony dających sobie radę za granicą. Wypada tylko modlić się o lepszy rząd w kraju, a jak ktoś nie lubi się modlić, to niech pomyśli lepiej przy głosowaniu.


www.racjonalista.pl/forum.php/s,599713#w599818

Wygląda na to, iż Pan się wymodlił!

@@@
.
11-01-2016 17:56 
 Ocena 1 na 1
finerbijk (17282 punktów)
>Wygląda na to, iż Pan się wymodlił!
Powrócimy do tematu za cztery lata. Nawiasem mówiąc (jak to się zwykło mówić), preferuję działanie nad modlitwą. Ale proszę bez sugestii co do preferencji wyborczych.. Anie to etyczne, ani właściwe..
11-01-2016 23:15 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
Wygląda na to, iż Pan się wymodlił!
>Powrócimy do tematu za cztery lata.
Ano powrócimy. www.tygodn(*)nie-wygra-z-oporem-spolecznym/
wyborcza.p(*)twem-na-niesprawiedliwosc.html

>Nawiasem mówiąc (jak to się zwykło mówić), preferuję działanie nad modlitwą. Ale proszę bez sugestii co do preferencji wyborczych..
Napisał Pan: Mityczny neoliberalizm... gospodarka opiera się głównie na prawie unijnym i mamy to czego większość chciała. (...) Wypada tylko modlić się o lepszy rząd w kraju, a jak ktoś nie lubi się modlić, to niech pomyśli lepiej przy głosowaniu.
Sugestii dotyczących preferencji? Czy dobrze Pan mój post zrozumiał? Niczego, nikomu nie sugerowałem, ot zalinkowałem Pańską wypowiedź pod refleksję czytelników.

>Anie to etyczne, ani właściwe..
Cytowanie wraz z zalinkowaniem jest ani etyczne, ani właściwe? Śmiało! Nie mam nic przeciwko temu, aby Pan mnie też rzetelnie cytował.

@@@
.
12-01-2016 18:33 
 Ocena 1 na 1
finerbijk (17282 punktów)
>Napisał Pan: Mityczny neoliberalizm... gospodarka opiera się głównie na prawie unijnym i mamy to czego większość chciała. (...) Wypada tylko modlić się o lepszy rząd w kraju, a jak ktoś nie lubi się modlić, to niech pomyśli lepiej przy głosowaniu.
Wie Pan co to jest sarkazm? A "lepszy rząd" nie znaczy aktualny, a tym bardziej, że się za niego akurat modliłem, albo w inny sposób wspierałem.

>Sugestii dotyczących preferencji? Czy dobrze Pan mój post zrozumiał? Niczego, nikomu nie sugerowałem, ot zalinkowałem Pańską wypowiedź pod refleksję czytelników.
No właśnie, sugerując, że obecny to mój wymarzony rząd.

>Cytowanie wraz z zalinkowaniem jest ani etyczne, ani właściwe? Śmiało! Nie mam nic przeciwko temu, aby Pan mnie też rzetelnie cytował.
Jest Pan specjalistą od wtykania innym poglądów, które rzeczeni niekoniecznie posiadają. Ja wolę po prostu zapytać.
12-01-2016 19:13 
 Ocena 2 na 2
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,692231#w692612
Napisał Pan: Mityczny neoliberalizm... gospodarka opiera się głównie na prawie unijnym i mamy to czego większość chciała. (...) Wypada tylko modlić się o lepszy rząd w kraju, a jak ktoś nie lubi się modlić, to niech pomyśli lepiej przy głosowaniu.
>Wie Pan co to jest sarkazm?
A skąd mógłbym to wiedzieć? Ale rozumiem dzisiaj Pan twierdzi, iż wówczas to był sarkazm, tyle tylko, iż ja nie tylko Pana zacytowałem, ale wyżej podałem też link do całej Pańskiej wypowiedzi, tak aby inni mogli pojąć to co dla mnie jest niepojęte.

> A "lepszy rząd" nie znaczy aktualny, a tym bardziej, że się za niego akurat modliłem, albo w inny sposób wspierałem.
Czy przy naszych wypowiedziach nie ma daty? Przy Pańskiej widnieje data - styczeń 2014 roku. Czyż bym ją zmienił?

Sugestii dotyczących preferencji? Czy dobrze Pan mój post zrozumiał? Niczego, nikomu nie sugerowałem, ot zalinkowałem Pańską wypowiedź pod refleksję czytelników.
>No właśnie, sugerując, że obecny to mój wymarzony rząd.
A gdzie? Przecież Pan ostatnio sporo tu na ten temat napisał i zainteresowani czytelnicy dobrze wiedzą co się Panu nie podoba, a co się Panu marzy. Myśli Pan, iż domniemane przez Pana moje sugerowanie może opinię na temat Pańskich poglądów u naszych czytelników zmienić? W znakomitej większości to inteligentni ludzie, którzy potrafią rozumieć i samodzielnie dokonywać ocen.

Cytowanie wraz z zalinkowaniem jest ani etyczne, ani właściwe? Śmiało! Nie mam nic przeciwko temu, aby Pan mnie też rzetelnie cytował.
>Jest Pan specjalistą od wtykania innym poglądów, które rzeczeni niekoniecznie posiadają.
A może warto najpierw zerknąć do lusterka i zastanowić się od czego to Pan jest specjalistą, w moim subiektywnym odbiorze znacznie lepiej radzi Pan sobie z atakami personalnymi niż z merytorycznymi argumentami.

> Ja wolę po prostu zapytać.
Ja też, ale gdy jest o co pytać.

@@@
.
12-01-2016 22:24 
 Ocena 1 na 3
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)

> W znakomitej większości to inteligentni ludzie, którzy potrafią rozumieć i samodzielnie dokonywać ocen... @@@

Czy ma Pan na myśli tych dwóch "inteligentów" co stawiają Panu przy każdej wypowiedzi plusy ? Oni raczej nie czytają wypowiedzi i nie stanowią większości.

(12styczeń2016-ZbyszekzWarszawy)
12-01-2016 22:54 
 Ocena 4 na 6
W.R. (3003 punktów)
(zablokowany)

A odpowiedzi na pytania dalej brak dlatego dalej będą minusy. Boli brak poparcia oj boli mówiłem odpowiadaj na pytania albo idź sobie.

Przy okazji widzę, że przestał się pan wreszcie skarżyć na złego W.R i wrócił do radosnego stawiania mi minusów liczę, że szybko pan nadgoni stracony czas, w końcu już prawie 70 otrzymałem. Rozumie, że w pana wykonaniu to nie fanatyzm, a pana wcześniejsze akcje skarżenia się na mnie na pewno nie były hipokryzją i próbą wywołania współczucia a kiedy to się nie udało na pewno pan się nie mści. Pozostaje mi więc przyjąć iż pana minusy dla mnie w temacie ewolucja ktoś tu chyba kłamie czy powolna ewolucja czy szybka kreacja? są dowodem pana sprzeciwu wobec ewolucji i zgody z koncepcjami użytkownika miłującego prawdę. Jestem w stanie w to uwierzyć zważywszy na pana koncepcje o małpoludach żyjących w Polsce na drzewach 400 tysięcy lat temu.

No ale jeżeli nie to chyba właśnie odsłoniłem po raz kolejny pana hipokryzję, małość i zwykłą mściwość. Minusy oczywiście dalej będę panu dawał i dziękuje za te od pana. Naprawdę cieszę się z tego, że przestał się pan fałszywie maskować i kreować na ofiarę.
13-01-2016 13:32 
 Ocena 2 na 4
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
> Boli brak poparcia oj boli mówiłem odpowiadaj na pytania albo idź sobie.
>No ale jeżeli nie to chyba właśnie odsłoniłem po raz kolejny pana hipokryzję, małość i zwykłą mściwość. Minusy oczywiście dalej będę panu dawał i dziękuje za te od pana. Naprawdę cieszę się z tego, że przestał się pan fałszywie maskować i kreować na ofiarę.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,691129#w692909

Czytelnik 'ZbyszekzWarszawy' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,692231#w692926

@@@
.
09-01-2016 22:47 
 Ocena 1 na 1
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
Odp: Hochsztaplerzy żurnalistyki
>>Dzisiejsza władza nie lubi Lisa. Nie lubi, bo stawia On niewygodne pytania.
>Tak, poprzednia go lubiła, bo jej nie zadawał takich pytań.
Czyli nie za bardzo znasz wypowiedzi Lisa, który np. niejednokrotnie krytykował działania PO w TOK FM. Może też w ogóle nie oglądałeś programu "Tomasz Lis na żywo", ale masz "swoje" zdanie.
09-01-2016 16:32 
 Ocena 2 na 2
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
>W mediach publicznych (jak również w tych mediach niepublicznych, które aspirują do jakiejś marki) apolityczność dziennikarzy winna być conditio sine qua non.
A to niby dlaczego? Nikt nie jest apolityczny, niby dlaczego odmawiać tego prawa dziennikarzom?

>A przecież merytorycznie ten człowiek nie ma zbyt wiele ciekawego do powiedzenia.
Bo tak twierdzi Prezes czy nowo mianowany prezes TVP Jacek Kurski?
Lis jest inteligentnym człowiekiem czego nie da się powiedzieć o wielu z prawackich gości jego programu telewizyjnego.

>dziennikarz ma być solidnym rzemieślnikiem - nie politycznym celebrytą, do tego jeszcze zarabiający krocie za dziennikarską fuszerkę, którą uprawiają.
Z przekonaniem graniczącym z pewnością zaczynam uważać, że jesteś katolickim księdzem rytu toruńskiego, i stąd te twoje antyżydowskie wpisy na tym forum plus ostatnie ataki na Tomasza Lisa. A jeśli się mylę, to jesteś po prostu zwykłym prawakiem - antysemitą.
09-01-2016 17:57 
 Ocena 5 na 5
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
.
>A to niby dlaczego? Nikt nie jest apolityczny, niby dlaczego odmawiać tego prawa dziennikarzom?
Gdyż u niektórych apolityczny to znaczy podzielający nasze poglądy i według nich gwarantem apolitycznej telewizji jest np pan Jacek Kurski. Wiemy, "iż to lipa, ale jedziemy w to, bo ciemny lud to kupi". Kto chce niech ten kit kupuje. Ja za niego dziękuję.

Tu, podobnie do redaktora Lisa, preferuję jednak inteligentnego czytelnika (od wielu lat jego programy ogląda ponad 2 miliony widzów), który potrafi zrozumieć to co piszę. Czytelnik ten potrafi zrozumieć mój pogląd: Pluralizm publicznych mediów świadczy o prawidłowym pełnieniu społecznej misji, a nie obłudnie udawanie przez zacietrzewionych ideologów jednej opcji, jakiejś tam obiektywnej bezstronności. Potrafi też zrozumieć z jakich powodów niektórzy forumowicze miotają epitetami, tak pod adresem swoich wrogów w realu, jak i w internecie.
www.racjon(*)m.php/s,689513/z,0/d,3#w690138
___________

Marzec 2012 r.:
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,490456#w490656
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,490456#w490903

@@@
.
Matix (5786 punktów)Odp: Ku rozwadze wszystkim hejterom Tomasza Lisa
Tomasz Lis jest bardzo sprytnym człowiekiem. Nie propaguje swojej ofensywy, nie rusza do przodu, nie robi kariery mówiąc wprost, lecz raczej emanuje swoimi emocjami podczas wypowiadania się, odpowiednio manipuluje głosem i tonacją, przerwami słownymi. Zazdroszczę mu tych umiejętności. To jest prawdziwy nowoczesny i kulturalny sposób prowadzenia ofensywy i reszta się powinna tego od niego uczyć.

"Głupi jak Niemiec"
09-01-2016 16:18 
 Ocena 3 na 3
romaro (25211 punktów)
> odpowiednio manipuluje głosem i tonacją, przerwami słownymi. To jest prawdziwy nowoczesny i kulturalny sposób prowadzenia ofensywy i reszta się powinna tego od niego uczyć.
Lisa w kościele słyszałeś? Przecież Lis nie jest biskupem. A cholera zresztą wie.
09-01-2016 20:21 
 Ocena 1 na 1
Matix (5786 punktów)
Jestem ateistą odkąd pamięcią sięgam. Nie słyszałem mowy z ambony od wielu lat, stąd jedynie mogę się domyślać, że uczą siebie nawzajem...

"Głupi jak Niemiec"
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)

>Proponuję obejrzeć filmik demaskujący tę kłamliwą propagandę.

Pan sobie raczy żartować. Merytoryczne argumenty trafiają tylko do racjonalistów, a tych jest zawsze zdecydowana mniejszość. Wierzących nigdy i nic nie przekona, gdy oni wierzą inaczej. Przecież teraz polowanie na lisa z nagonką należy do podstawowych obowiązków prawdziwych patriotów.

@@@
.
09-01-2016 16:42 
 Ocena 1 na 1
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
Zdaję sobie sprawę, że przekonanego nic nie przekona, ale proszę wziąć pod uwagę, iż oprócz takowych są też zindoktrynowani, a więc po prostu oszukani. Takim warto pokazywać jak jest naprawdę, bo mogą zmienić swoje myślenie.
A poza tym czyż nie warto dowiedzieć się, że taki np. Arminius, oprócz tego, że jest żydożercą jest też prawakiem?
Matix (5786 punktów)
Jest też lewakiem, wszak popiera nielegalny napływ muzułmańskich imigrantów do Europy. To Ci dopiero zestawienie.

"Głupi jak Niemiec"
Eliath (1441 punktów)
>PS Jeśli to prawda, że Tomasz Lis otrzymuje ok. 100 tys. zł miesięcznie za swój program "Tomasz Lis na żywo", to uważam to za skandal, bo TVP nie jest telewizją komercyjną...

Nawet jeśli to prawda, to czy przy ocenianiu nie należało by uwzględnić, bo ja wiem dochodów nadawcy? Chyba by należało, tym bardziej, że nadawca jest niekomercyjny, a pieniądze nie śmierdzą!

Tylko z tą prawdą to rożnie bywa. Niby dostaje 100 tyś., tylko nie pan Lis, a producent. To jest firma Lisa, ale jednak firma, i najpierw musi mieć produkt wytworzyć aby go móc sprzedać.

Obawiam się, że teraz będzie nam dane uświadczyć na skalę krajową jakości produktów konkurencji.

Rzeczywistość jest kłamstwem
Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
>Osobiście nie uważam, że obowiązkiem każdego dziennikarza jest apolityczność, ta jest wymagana od prezenterów wiadomości. Dziennikarz ma prawo mieć własne poglądy i je prezentować czy to się komuś podoba, czy nie. Tomasz Lis ma prawo negatywnie oceniać działania PiS, ...

Kolego - poczytaj twitter Lisa: to jest anty-PiSowska obsesja, i m.in. przez takich ludzi - z taką psychozą - słuszna krytyka niektórych działań PiS została ośmieszona, a PiS wygrało wybory.

'Strach przed PiS' stał się taką 'winą Tuska' - podciąganie pod to wszystkiego co się da sprawiło, że to o co faktycznie można krytykować PiS, a kiedyś PO, się rozmywa w gąszczu bredni - ostatnio np. zarzutów o atak na rowerzystów i wegetarian...
09-01-2016 17:39 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>Kolego - poczytaj twitter Lisa: to jest anty-PiSowska obsesja, i m.in. przez takich ludzi - z taką psychozą - słuszna krytyka niektórych działań PiS została ośmieszona, a PiS wygrało wybory.
Tragedią jest dla Ciebie to, że PIS przez takich ludzi jak Lis wygrał wybory?
Czyli docenili Lisa, a nie program Pisu. Pis takiemu agentowi jakim jest Lis powinien pomnik wybudować Dzięki niemu są u władzy.
09-01-2016 18:04 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
>Kolego - poczytaj twitter Lisa: to jest anty-PiSowska obsesja, i m.in. przez takich ludzi - z taką psychozą - słuszna krytyka niektórych działań PiS została ośmieszona, a PiS wygrało wybory.
Tak, czytać ze zrozumieniem zawsze warto. www.racjonalista.pl/forum.php/s,689513/z,0 Z takiego czytania można wyciągać racjonalne wnioski,

@@@
.
09-01-2016 22:38 
 Ocena 1 na 1
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
PiS wygrał wybory dzięki antypisowskiej obsesji Lisa?
Nadal pozostaje dla mnie zagadką w jaki sposób niegdysiejszy zagorzały propagator Palikota stał się żarliwym wyznawcą PiS-u. Czy to na takiej samej zasadzie, że PSTRYK! i z Krzysztofa zrobił się nagle Christopher?
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)

> Jeśli to prawda, że Tomasz Lis otrzymuje ok. 100 tys. zł miesięcznie za swój program "Tomasz Lis na żywo", to uważam to za skandal, bo TVP nie jest telewizją komercyjną, więc jej władze powinny dbać o to, aby pieniądze z abonamentu były wydawane w dużo bardziej rozsądny sposób.
Nie wiem ile otrzymuje red. Lis za swój program - już choćby dlatego, iż najpierw otrzymuje pieniądze jako producent,
a dopiero później wewnętrznie je dzieli. Może inni pracują z nim dla idei, a może jako profesjonaliści domagają się całkiem przyzwoitych gaży?

Niedługo program Tomasza Lisa emitowany przez 8 lat w TVP zejdzie z anteny. Zmiany na najwyższych szczeblach w Telewizji Polskiej dają niewielkie szanse na odnowienie wygasającego z końcem stycznia kontraktu. Pytanie tylko, czy taki ruch jest ekonomicznie uzasadniony, gdyż - jak policzył portal wirtualnemedia.pl - reklamy emitowane przed i po programie dały łącznie zarobić prawie 160 mln złotych.

Program "Tomasz Lis na żywo", który jest na antenie od 2008 roku, najwięcej zarobił w sezonie 2013/2014. Wpływy z reklam emitowanych wokół talk-show wyniosły wtedy 22,42 mln złotych. Drugi pod względem zysków był sezon 2008/2009 (21,8 mln złotych). Według szacunków, z obecnej serii programu telewizja zgarnie 7,53 mln złotych. Jeżeli przywidywania się sprawdzą, to będzie to najgorszy wynik od początku pojawienia się programu w telewizji.

Wpływy z emisji reklam przy programie "Tomasz Lis na żywo"

Sezon Wpływy (w mln złotych)
2007/2008 8,34
2008/2009 21,8
2009/2010 20,2
2010/2011 20,3
2011/2012 20,34
2012/2013 20,3
2013/2014 22,42
2014/2015 18,18
2015/2016 7,53
Łączne wpływy 159,41


Średnio program Tomasza Lista w obecnym sezonie przyciąga 2,11 mln osób. Daje to TVP2 16,37 procent udziału w telewizyjnym rynku wśród wszystkich widzów. Porównując te wyniki do wcześniejszego sezonu, liczba oglądających wzrosła o 60 tysięcy - podaje portal wirtualnemedia.pl.

Biznes to biznes. Tu wystarczy policzyć z grubsza, aby być pewnym, iż dla TVP był to niezły interes.

@@@
.
10-01-2016 14:51 
 Ocena 1 na 1
Burnham (1149 punktów)
>Biznes to biznes. Tu wystarczy policzyć z grubsza, aby być pewnym, iż dla TVP był to niezły interes.

Zawsze mnie śmieszy, gdy zwolennik socjalizmu powołuje się na argumenty ekonomiczne. Otóż wyjaśniam, że w biznesie, gdy ktoś zarabia na siebie bo ma dobry produkt to nadal będzie zarabiał na siebie bez względu na pracodawcę. Jeżeli T.Lis jest tak cennym nabytkiem to nie widzę żadnego problemu by zmienić pracodawcę i robić dokładnie to samo lecz tym razem nie za publiczne pieniądze lub niech sam siebie zatrudni, po prostu. W czym problem ? Zasady na których działa wolny rynek z pewnością Lisowi tego nie utrudnią. To samo polecam Gazecie Wyborczej.
10-01-2016 16:26 
 Ocena 4 na 4
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
Biznes to biznes. Tu wystarczy policzyć z grubsza, aby być pewnym, iż dla TVP był to niezły interes.
>Zawsze mnie śmieszy, gdy zwolennik socjalizmu powołuje się na argumenty ekonomiczne.
Całkiem poważnym jest, gdy ktoś biorący się za pouczanie stosuje epitety zamiast argumentów, ale cóż teraz to ja nawet i jakimś tam "socjalistą" nie jestem, tylko "komunistą i złodziejem", "człowiekiem gorszego sortu" z "genem zdrady".

>Otóż wyjaśniam, że w biznesie, gdy ktoś zarabia na siebie bo ma dobry produkt to nadal będzie zarabiał na siebie bez względu na pracodawcę.
Dziękujemy za wyjaśnienie tak wybitnego znawcy biznesu!

>Jeżeli T.Lis jest tak cennym nabytkiem to nie widzę żadnego problemu by zmienić pracodawcę i robić dokładnie to samo lecz tym razem nie za publiczne pieniądze lub niech sam siebie zatrudni, po prostu.
Jak to już wielu wykazało red. Lis niczego za publiczne pieniądze nie robił, ot po prostu sprzedawał swój produkt po wynegocjowanej i opłacalnej dla obu stron cenie. Redaktor Lis właśnie tu sam jako producent się zatrudniał i jakoś tam mało się boję o nabywców jego umiejętności. Nie w Polsce to poza naszymi granicami.

> W czym problem ?
To już zupełnie nie dla wszystkich jest do zrozumienia. Nie podejmuję się tego Panu wytłumaczyć, podobnie zresztą jak nawet podstaw ekonomii, do której znawstwa Pan się odwołuje.

>Zasady na których działa wolny rynek z pewnością Lisowi tego nie utrudnią.
Mało mnie tu redaktor Lis martwi, patrzę na straty jego widzów, w tym moje, ale na pewno da sobie radę i będzie można dotrzeć do jego ciekawych, opartych na sporej wiedzy przemyśleń. Racjonalna inteligencja też sobie jakoś poradzi i poza propagandą PiS-u do informacji dotrze.

> To samo polecam Gazecie Wyborczej.
Znowu, czy nie zbytek troski? Proszę zajrzeć do wyników sprzedaży: www.wirtua(*)s-stracil-wiecej-niz-wyborcza.
Proszę też zobaczyć też jak sprzedają się tygodniki. Spokojnie na pewno czasy smuty w Polsce jakoś przeżyją.

@@@
.
10-01-2016 18:28 
 Ocena 1 na 1
Burnham (1149 punktów)
>Redaktor Lis właśnie tu sam jako producent się zatrudniał i jakoś tam mało się boję o nabywców jego umiejętności. Nie w Polsce to poza naszymi granicami.

Ależ ja bardzo chętnie zobaczyłbym "dziennikarstwo" Lisa zatrudnionego w mediach zagranicznych. Ciekawe o czym on by pisał i kto by go czytał. Tak jak napisałem, jeżeli p. Lis tworzy tak dobry produkt to tym bardziej nie rozumiem tego jego ulicznego pokrzykiwania skoro za chwilę znajdzie sobie lepszego pracodawcę lub sam będzie na siebie zarabiał. A prawda jest taka, że to zwykły propagandzista, który stracił etat bo władza się zmieniła i facet po prostu przestał być potrzeby. Obecnie ma świadomość faktu, że już nigdzie nie będzie tak dobrze zarabiał jak na państwowej posadzie i dlatego teraz wychodzi na ulice zachęcać do obalenia rządu.
10-01-2016 19:27 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)
.
Jak to już wielu wykazało red. Lis niczego za publiczne pieniądze nie robił, ot po prostu sprzedawał swój produkt po wynegocjowanej i opłacalnej dla obu stron cenie. Redaktor Lis właśnie tu sam jako producent się zatrudniał i jakoś tam mało się boję o nabywców jego umiejętności. Nie w Polsce to poza naszymi granicami.

Mało mnie tu redaktor Lis martwi, patrzę na straty jego widzów, w tym moje, ale na pewno da sobie radę i będzie można dotrzeć do jego ciekawych, opartych na sporej wiedzy przemyśleń. Racjonalna inteligencja też sobie jakoś poradzi i poza propagandą PiS-u do informacji dotrze.


>Ależ ja bardzo chętnie zobaczyłbym "dziennikarstwo" Lisa zatrudnionego w mediach zagranicznych. Ciekawe o czym on by pisał i kto by go czytał.
To zrozumiałe i zgodne z PRL-owskimi wzorami. Polska to jego ojczyzna, a jego poglądy są zgodne z dużą częścią naszych obywateli. Zdecydowanie uważam, iż jego miejsce jest w kraju i gdyby wyjechał byłaby to strata. W czasie PRL-u słuchałem zagranicznych rozgłośni i docierałem do zagranicznej prasy. Sądzi Pan, iż dzisiejsi obywatele są głupsi?
Ja uważam, iż co najmniej tak samo mądrzy, a możliwości techniczne mają sporo większe.

> Tak jak napisałem, jeżeli p. Lis tworzy tak dobry produkt to tym bardziej nie rozumiem tego jego ulicznego pokrzykiwania skoro za chwilę znajdzie sobie lepszego pracodawcę lub sam będzie na siebie zarabiał.
Przecież to jak wiele jest Pan zdolnym zrozumieć jest widocznym z Pańskich wypowiedzi. Średnio interesuje mnie uderzenie w redaktora Lisa, gdyż on wcale nie reprezentował moich poglądów, choć ceniłem sobie jego błyskotliwą inteligencję oraz wiedzę, natomiast bardzo mnie interesuje uderzenie w wolność publicznych mediów. Jedyną zaś możliwością utrzymania w nich wolności jest pluralizm publicystów.

> A prawda jest taka, że to zwykły propagandzista, który stracił etat bo władza się zmieniła i facet po prostu przestał być potrzeby.
Szkoda, iż Pan poza świętą PiS-owską wiarą nie potrafi przedstawić żadnych dowodów ani argumentów, ale nawet gdyby tak było, to w publicznych mediach każda opcja powinna mieć możliwość prowadzenia własnej "propagandy". To tylko w dyktaturach jest cenzura prewencyjna i są stosowane zapisy na nazwisko. Tak, PiS-owcom teraz się to marzy i to realizują.

> Obecnie ma świadomość faktu, że już nigdzie nie będzie tak dobrze zarabiał jak na państwowej posadzie i dlatego teraz wychodzi na ulice zachęcać do obalenia rządu.
A skąd Pan wie jak dobrze? Zaglądanie ludziom do kieszeni, to też zwyczaje nie z tej epoki. Jak Pan sądzi, jak duża grupa jest Polsce grupa ludzi powszechnie znanych? Niech to będzie tysiąc osób, a na manifestacje KOD-u przychodzą dziesiątki tysięcy. Oczywiście PiS-owcy krzyczą, iż to albo zmanipulowani, albo "komuniści i złodzieje", z których "cała Polska się śmieje", ale zapominają, iż ten tak naprawdę się śmieje, kto się śmieje ostatni.

@@@
.
10-01-2016 20:13 
 Ocena 2 na 4
Burnham (1149 punktów)
>Zdecydowanie uważam, iż jego miejsce jest w kraju i gdyby wyjechał byłaby to strata.

Ten człowiek nie wyjedzie z kraju bo nikt by go nie zatrudnił. Za granicą nie pisze się o Polsce prawie wcale, a jeżeli już to negatywnie i robią to najczęściej szeregowi dziennikarze. Lis nikogo by nie zainteresował. Okres użyteczności tego człowieka przedawnia się wraz ze zmianą władzy.

>natomiast bardzo mnie interesuje uderzenie w wolność publicznych mediów. Jedyną zaś możliwością utrzymania w nich wolności jest pluralizm publicystów.

Akurat mnie ta kwestia kompletnie nie interesuje bo od wielu lat nie mam telewizora, gdyż jakikolwiek sens oglądania telewizji zatraciłem już dosyć dawno temu. W dobie internetu ja mam dostęp do informacji, których żadna cenzura jeszcze nie była w stanie ograniczyć.

>Szkoda, iż Pan poza świętą PiS-owską wiarą ...

To jest pana model narracji, a nie mój. Ja nigdy nie potrafiłem zrozumieć fenomenu Gwiezdnych Wojen bo zawsze czarno-biały świat wydawał mi się nie do przyjęcia.

>> Obecnie ma świadomość faktu, że już nigdzie nie będzie tak dobrze zarabiał jak na państwowej posadzie i dlatego teraz wychodzi na ulice zachęcać do obalenia rządu.
>A skąd Pan wie jak dobrze?

Bo ja widziałem i nadal widzę ludzi z niewielkiego miasta w Wielkopolsce, którzy zarabiają po 5-10 tys. pln na rękę i sami odchodzą z pracy z uśmiechem na ustach. A wie Pan dlaczego ? Bo oni sobie znajdą zatrudnienie z takimi samymi albo większymi zarobkami. I wcale nie są wybitnie uzdolnieni jak i branża nie jest wybitnie skomplikowana. Dlatego ja bym chciał żeby p. Lis wreszcie przestał otrzymywać państwowe pieniądze i z podniesionym czołem będąc przekonanym o swoich zdolnościach sprzedawał nadal swój produkt, tak jak to robił do tej pory. Dlaczego zatem ten człowiek się boi i nie ma uśmiechu na ustach skoro jego marka jest tak droga ?

>Jak Pan sądzi, jak duża grupa jest Polsce grupa ludzi powszechnie znanych? Niech to będzie tysiąc osób, a na manifestacje KOD-u przychodzą dziesiątki tysięcy.

Ja uważam, że na te manifestacje chodzą tłumoki napędzani przez polityków i tych, którzy stracili posady po ośmiu latach rządów PO. Proszę wczytać się w słowa Schetyny, który sam o tym mówił, że będą robić wszystko by wyprowadzać ludzi na ulice i jeżeli trzeba to zapewniać im transport.
10-01-2016 21:04 
 Ocena 4 na 4
szarley (54913 punktów)
>>Zdecydowanie uważam, iż jego miejsce jest w kraju i gdyby wyjechał byłaby to strata.
>Ten człowiek nie wyjedzie z kraju bo nikt by go nie zatrudnił.
Podobnie jak nikt za granicą nie zatrudni Gustava Nezvala, Любовь Орловой czy Radosława Pazury. Są zawody, w których tylko w swoim kraju można mieć znaczenie
Jožina z bažin za granicą się śpiewa, ale rozumieć to już nie bardzo

>Za granicą nie pisze się o Polsce prawie wcale, a jeżeli już to negatywnie i robią to najczęściej szeregowi dziennikarze.

A to już zależy za którą granicą

>Lis nikogo by nie zainteresował.
Podobnie ja Ciebie nie zainteresuje żaden dziennikarz pisujący w Finlandii, Szwecji, czy Hiszpanii, a wcale nie muszą to być słabi dziennikarze

>Akurat mnie ta kwestia kompletnie nie interesuje bo od wielu lat nie mam telewizora, gdyż jakikolwiek sens oglądania telewizji zatraciłem już dosyć dawno temu. W dobie internetu ja mam dostęp do informacji, których żadna cenzura jeszcze nie była w stanie ograniczyć.

I to z internetu masz swoje "naukowe" rewelacje

Cytat:
Seks to nie tylko to co w trakcie, ale to co tuż przed jak i po. Gra wstępna ma miejsce jeszcze przed wejściem do sypialni. Sam akt seksualny rozgrywany jest w umyśle kobiety znacznie wcześniej.


Bo jakoś naukowych źródeł nie podałeś NIGDY

>Bo ja widziałem i nadal widzę ludzi z niewielkiego miasta w Wielkopolsce, którzy zarabiają po 5-10 tys. pln na rękę i sami odchodzą z pracy z uśmiechem na ustach. A wie Pan dlaczego ? Bo oni sobie znajdą zatrudnienie z takimi samymi albo większymi zarobkami. I wcale nie są wybitnie uzdolnieni jak i branża nie jest wybitnie skomplikowana.
No chyba jednak fantazjujesz
Co to za branża, że w niewielkim mieście, nieskomplikowana robota daje 10 000 na rękę? Co to za miasto?

Coś jeszcze się nie zgadza
Cytat:
Przykładowo, istnieje taki polityk w Europarlamencie z nadania PO - Jacek Saryusz-Wolski -


Cytat:
Akurat demokracja z zasady oparta jest na głosie tych co głosowali,


Kto się Burnhamowi podoba jest demokratycznie wybrany, a inni są z nadania?
Burnham (1149 punktów)
>Co to za branża, że w niewielkim mieście, nieskomplikowana robota daje 10 000 na rękę? Co to za miasto?

A co, dupa zabolała ?
11-01-2016 06:38 
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)
>>Co to za branża, że w niewielkim mieście, nieskomplikowana robota daje 10 000 na rękę? Co to za miasto?
>A co, dupa zabolała ?

Nie, ciekawość z lekką dozą sceptycyzmu

Niemniej zdziwiłbym się gdybym przeczytał wiarogodną odpowiedź
10-01-2016 21:17 
 Ocena 4 na 4
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
>Ja uważam, że na te manifestacje chodzą tłumoki napędzani przez polityków i tych, którzy stracili posady po ośmiu latach rządów PO.
Problemem waszym, wyznawców Jadosława Kłamczyńskiego jest to, że nie potraficie zaakceptować, iż ktoś może i ma prawo mieć zdanie inne od waszego.
Ein Volk, ein Reich, ein Führer - to wam wmówił wasz wodzuś, który w obawie przed odpowiedzialnością nie został premierem. Uważacie się za lepszych pod każdym względem od wszystkich innych, gdy tymczasem jesteście żywą skamieliną z czasów, które przyniosły światu dwie najbardziej krwawe wojny. Werbalnie jesteście antykomunistami, w działaniu niczym się od nich nie różnicie.
Nie wiem jak można być aż tak tępym, żeby tego nie rozumieć, no ale podobno głupota ludzka jest nieskończona.
10-01-2016 21:44 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52278 punktów)

>To jest pana model narracji, a nie mój.
Tak, od samego początku Pańskiego udziału w naszym forum różnimy się co najmniej narracją. Mnie Pańska zdecydowanie nie odpowiada. Na przykład gdy Pan pisze: Ja uważam, że na te manifestacje chodzą tłumoki napędzani przez polityków.
To zdecydowanie nie jest mój język. To i język i sposób myślenia Pańskich wzorców z PiS-u.

@@@
.
10-01-2016 22:24 
 Ocena 1 na 1
Burnham (1149 punktów)
twitter.co(*)wski/status/686141123849502720

Patrz pan, kolejnego "wybitnego" dziennikarza zwolnili. Co te bidulki teraz będą robić ? Kto im da tyle pieniędzy ? No normalnie faszyzm tutaj wprowadzają - żeby zwalniać kogoś z państwowej posady ?! Kto to widział w wolnym kraju ... Nic to, że po zmianie ustrojowej w 1989 roku bez pracy zostały miliony - teraz to inna sprawa bo ta dotyczy ICH lecz nie tamtych.

... wielki socjalista forumowy idealista ...
Brzostowski (7067 punktów)
>Dziennikarz ma prawo mieć własne poglądy i je prezentować czy to się komuś podoba, czy nie. Tomasz Lis ma prawo negatywnie oceniać działania PiS, tak jak dziennikarze tzw. niepokorni mają prawo mieć odmienne zdanie.

To prawdziwy komentarz do sytuacji wolnych mediów w Polsce w latach 2008-2015. Oto bowiem w Plsce są dziennikarze "pokorni" (wobec władzy) i "niepokorni".

Dziennikarz publicznej TV ma prawo prezentować własne poglądy polityczne w TV? Czy Ty sam czuejsz co piszesz? Skoro tak, to teraz będą dziennikarze propisowscy, czyli OK będzie?

Lepiej idź Ty na marsz KOD, i tam sobie pokrzycz, coś.


Ignoruję ideologicznych antyklerykałów w przeciwieństwie do normalnych antyklerykałów i ateistów. Ideologiczni są szkodliwi dla racjonalizmu i ateizmu. Dlatego nie karmię troli i nie rozpowszechniam ideologicznych idiotyzmów.
10-01-2016 03:05 
 Ocena 2 na 2
Recepcjonista (424 punktów)
(zablokowany)
>Dziennikarz publicznej TV ma prawo prezentować własne poglądy polityczne w TV?
Oczywiście, a co marzy ci się zamordyzm? No to go będziesz miał pod przewodem PiS-u jak za PRL-u.

>Czy Ty sam czuejsz co piszesz?
Doskonale.

>Skoro tak, to teraz będą dziennikarze propisowscy, czyli OK będzie?
Nie będzie OK jeśli z mediów publicznych zostaną wywaleni dziennikarze, którzy nie są propisowcy.

>Lepiej idź Ty na marsz KOD, i tam sobie pokrzycz, coś.
Nie będziesz mi rozkazywał co mam robić, ale idąc twoim tokiem myślenia - idź obciągnij swojemu proboszczowi.

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365