Dawno już chyba ten wątek nie był poruszany. Znalazłam w sieci coś takiego:
www.remuszko.pl/ks/

Ale nie wszystko co gada Mikke to głupoty. Np. sprywatyzowanie służby zdrowia chyba by było lepsze niż to co się teraz wyrabia?

Ale mnie chodzi o konkretną, sądową karę śmierci, a nie o przenośnię. Bo jak palisz papierosy to też poniekąd wymierzasz sobie karę śmierci. A samobójstwo? Dobry temat na kolejny wątek. W Polsce ponad 5 tysięcy ludzi popełnia rocznie samobójstwo. Czyli tyle ile ginie w wypadkach drogowych.

>Ale mnie chodzi o konkretną, sądową karę śmierci, a nie o przenośnię. Bo jak palisz papierosy to też poniekąd wymierzasz sobie karę śmierci. A samobójstwo? Dobry temat na kolejny wątek. W Polsce ponad 5 tysięcy ludzi popełnia rocznie samobójstwo. Czyli tyle ile ginie w wypadkach drogowych.
>
Szczerze powiedziawszy, nie wiem, są sprawy straszne, przestępcy recydywiści, ludzie których nie da się resocjalizować. Myślę ze nawet gdyby istniał taki przepis, to i tak byłby martwy, ja gdybym był sędzia nie wiem czy miałbym odwagę skazać kogoś na śmierć. Nie wiem jak to jest w naszym wojsku, czy w stanach nadzwyczajnych jest ,,pluton egzekucyjny", za zdradę czy coś podobnego. Ja bym dla najtrudniejszych więźniów wolał kare bezwzględnego dożywocia, z sądowym nakazem pracy w zakładzie karnym, przecież mogą tam istnieć jakieś ślusarnie, czy zakłady kamieniarskie. Powinni przynajmniej w części zapracować na swój pobyt za kratkami, tacy ludzie maja również często zobowiązania wobec ofiar swoich przestępstw, lub ich rodzin, takie jak odszkodowania czy alimenty, zabicie ich nie rozwiązało by sprawy, a często obciążało państwo kosztem jakichś świadczeń.

Oczywiście masz rację. Za kratkami można pracować nie tylko jako ślusarz i kamieniarz. Ale jeszcze jako kucharz, hydraulik, elektryk, w pralni, stolarni i w jeszcze innych zawodach. W wojsku też nie ma kary śmierci, no może w wypadku wojny. Dezercja, zdrada itp. Ale to są sytuacje ekstremalne! I umówmy się, że takich strasznych przestępców, którzy zasługiwaliby na karę śmierci, nie jest w gruncie rzeczy tak wielu. Większość to przypadkowi zabójcy, co to po pijaku zadźgali kogoś nożem.

>Oczywiście masz rację. Za kratkami można pracować nie tylko jako ślusarz i kamieniarz. Ale jeszcze jako kucharz, hydraulik, elektryk, w pralni, stolarni i w jeszcze innych zawodach. W wojsku też nie ma kary śmierci, no może w wypadku wojny.
Owszem, w ,,pudle", jest co robić.
Dezercja, zdrada itp. Ale to są sytuacje ekstremalne! I umówmy się, że takich
strasznych przestępców, którzy zasługiwaliby na karę śmierci, nie jest w gruncie rzeczy tak wielu. Większość to przypadkowi zabójcy, co to po pijaku zadźgali kogoś nożem.
Tak to, zabójstwo w afekcie.
Ale, są socjopaci, którzy nie umieją żyć ,,normalnie", tylko wyjdą i już z powrotem zaczynają popełniać przestępstwa.

>Ale nie wszystko co gada Mikke to głupoty. Np. sprywatyzowanie służby zdrowia chyba by było lepsze niż to co się teraz wyrabia?

Chyba nie, bo to co się wyrabia w USA jest jeszcze gorsze.

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>Ale, są socjopaci, którzy nie umieją żyć ,,normalnie", tylko wyjdą i już z powrotem zaczynają popełniać przestępstwa.
To margines. Po 25 latach nie opłaca im się popełniać przestępstw. Przestępstwa popełniają ci, co jeszcze pierdla nie powąchali, tacy urka burka szef podwórka. Jak posiedzą 10, 15 lat to inaczej śpiewają.

>>Dawno już chyba ten wątek nie był poruszany.
>Pewnie nie był skoro "jedyny egzemplarz w Polsce" VW Lupo FSI nadal czeka na nabywcę.
)
>

Rzeczywiście, nie było nabywcy! Ani na Lupo, ani na książkę o nakładzie 1000 egzemplarzy autorstwa tego pana.
Zadałam sobie trud i przejrzałam stronę. Straszny ego trip! Bardzo rozbawiły mnie; metoda szukania sponsora "do raju" i próba wyłuszczenia dlaczego pozywa Telewizję.

Cóż, kara śmierci - poważny temat. Tyle, że autor niepoważny. Więc prawdopodobieństwo sukcesu jego akcji balansuje w najbliższej okolicy zera.

Pozdrawiam.

>>(...)
>Korwin-Mikke tamże podpisany uważa, że lepiej powiesić jednego niewinnego niż nie wieszać 10 winnych. Ale właśnie, jakby śpiewał, gdyby to jego syna chcieli powiesić jako tego niewinnego? A nawet winnego?

I realnie patrząc ma rację. Wyrok śmierci wykonuje się po procesie sądowym, w którym sąd stwierdza: winny. Jeśli sąd stwierdzi: niewinny - nie powieszą. Ale: sąd może się pomylić, i powiedzieć winny, podczas gdy rzeczywiście winnym nie jest.

Pytanie: kto prócz skazanego o tym wie? Kto w to uwierzy, poza osobami z nim związanymi? Niewielu. Czyli - wieszanie uznanego winnym z punktu widzenia ogółu przejawiającego mierne zainteresowanie sprawą jest zawsze powieszeniem winnego.

Także poszkodowani czują się usatysfakcjonowani i chronieni przed recydywą. Zemsta i ostateczne usunięcie zagrożenia.

Tak więc mamy:
a) wieszamy skazanego rzeczywiście winnego:
+ zaspokojeni poszkodowani;
+ społeczeństwo poinformowane: zabijasz=giniesz;
- otoczenie skazanego niezadowolone.
b) wieszamy skazanego rzeczywiście niewinnego:
+ zaspokojeni poszkodowani;
+ społeczeństwo poinformowane: zabijasz=giniesz;
- otoczenie skazanego niezadowolone;
- ryzyko spadku zaufania do systemu sądowego w razie ujawnienia;
- rzeczywisty sprawca i jego otoczenie są zadowoleni;

Okrutny bilans wskazuje, że w obu wypadkach skutki społeczne są podobne. Największym ryzykiem z punktu widzenia społecznej skuteczności kary śmierci jest ujawnienie błędu sądu.

W ten sposób kara śmierci pełni skuteczną funkcję odstraszającą. Oczywiście wymogiem jest by system prawa działał skutecznie:
- raz, by szansa bycia ujętym za popełnione przestępstwo była istotnie większa niż 50%. Bez tego nawet publiczne ćwiartowanie skutecznym nie będzie;
- dwa, by miał mandat zaufania społecznego.

Ani to co piszę sprawiedliwe, ani etyczne, ani mi się podoba. I co z tego?

Jednak jak wszystkie pomysłu Janusza Korwina Mikke i ten pogląd ma swoją zasadniczą wadę. Aby bowiem bilans plusów i minusów układał się tak jak piszę system prawa musi mieć mandat zaufania społecznego. W chwili obecnej nie ma.

Tak więc słabością tej wizji, jak i większości jego wizji, jest to, że nie istnieje realizowalna droga na przeprowadzenie państwa Polskiego ze stanu obecnego do zrealizowanej wizji Polski szanownego kandydata na prezydenta. Niemniej jednak - za logiczne i bezwzględne myślenie ma mój głos.

Co do reszty - zgadzam się.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>Dawno już chyba ten wątek nie był poruszany. Znalazłam w sieci coś takiego:
>www.remuszko.pl/ks/
>
W naszym ponoć katolickim społeczeństwie jest to pewnie przejaw szczególnego rodzaju miłości bliżniego i respektowania przykazania "Nie zabijaj"...A tak na serio. Strach, że w naszym społeczeństwie są jeszcze barbarzyńcy uznający karę śmierci za coś potrzebnego i normalnego.

>Nomina stultorum sunt ubique locorum!
Łaciny nie znam, ale znam google, które podpowiada, że:
Cytat:

---

Inteligentni ludzie są często zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami.(E. Hemingway)

>Łaciny nie znam, [...].

   To akurat widać.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>>Łaciny nie znam, [...].
>To akurat widać.
Widać przede wszystkim kto ma odwagę przyznać się do nieznajomości łaciny.

---

Inteligentni ludzie są często zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami.(E. Hemingway)

Ale Obama coś tam próbuje zaradzić. Nie mogę już wszystkiego śledzić. Wiem, że tam ludzie w ogóle byli pozbawieni ochrony zdrowia. A Obama zaprowadził coś w rodzaju państwowej, ale będę wdzięczna za uświadomienie mnie w tym temacie.

Muszę się nad tym wszystkim zastanowić co napisałeś. Dzisiaj już późno.