Jak co roku, 11 listopada nacjonaliści i neofaszyści z różnych organizacji planują przemarsz ulicami Warszawy. Nie chcemy, by zwolennicy ksenofobicznych i rasistowskich ideologii, którzy z dumą odwołują się do przedwojennych organizacji o jawnie faszystowskich sympatiach, znowu przeszli przez stolicę. Pomni wcześniejszych doświadczeń uważamy, że rosnącemu w siłę ruchowi narodowemu trzeba się przeciwstawić. Od dwóch lat próbujemy ich marsz zablokować. Zatrzymamy go tylko wtedy, gdy będzie nas dużo.

Jesteśmy grupą różnych ludzi i środowisk. Łączy nas sprzeciw wobec faszyzmu. Planujemy demonstrację na trasie faszystowskiego pochodu. Chcemy fizycznie go zablokować. Wykorzystamy przysługujące nam prawa obywatelskie. Zapraszamy wszystkich mieszkańców Warszawy i wszystkich, którzy zechcą przyjechać do Warszawy, do czynnego sprzeciwu wobec faszystów. Liczymy na Wasz udział w przygotowaniach, na przyjazd w zaproponowanym przez nas miejscu i czasie, na przygotowanie transparentów, na poinformowanie znajomych o naszych działaniach. Liczymy na Waszą obecność.

Informacja o miejscu blokady pojawi się rano 11 listopada na tej stronie oraz zostanie rozesłana via email i sms.

więcej informacji: www.11listopada.org

>samokrytycznie poproszę o minus.
Nie mam zwyczaju stawiania minusów, nawet tam, gdzie ewidentnie się należą. Tak, nie znoszę prymitywizmu i głupoty, ale wówczas, gdy się na takiego forumowicza natykam, to wolę go ominąć niż stawiać mu minus.
On i tak niczego nie zrozumie.
W przypadku Pana nie widzę najmniejszego powodu. Od chamstwa i głupoty jest Pan daleki, tak w tej jak i w innych wypowiedziach, a że się częściowo niezgadzamy w niczym nie umniejsza mojej dobrej oceny Pańskich wypowiedzi.

Wszyscy błądzimy, ale część z nas na tych błędach się uczy.
Mnie nasze forum pomaga w bardziej komunikatywnym artykułowaniu swoich poglądów i bardzo się cieszę, a także jestem wdzięczny, gdy ktoś wychwyci jakiś mój lapsus, czy niezręczność.
Nawet przy ugruntowanych poglądach warto je modyfikować.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Nazwa nie gra roli. Podobnie jak w przypadku rządów NSDAP czy Sanacji, które de facto były w swoim charakterze faszystowskie.
Znowu jest Pan oderwany o rzeczywistości, a przynajmniej od medialnych komentarzy, które twierdzą, że przecież podczas manifestacji narodowców 11 listopada nie było żadnych symboli ani haseł faszystowskich. To tylko przewraźliwienie post-komuchów pozwala widzieć w polskich patriotach neofaszystów.
(Oczywiście z tym oderwaniem, to żart.)

Pozdrawiam.

@@@

.

>>Na razie, dla mnie niepokojącym jest zjawisko "zamykania się" w strefach, np. tzw "osiedla zamknięte". Ludzie bardzo się dzielą. A od czegoś się zawsze jakiś zamęt zaczyna... "My, wy - oni".
>Od izolacjonizmu do faszyzmu daleka droga. Jeśli sam się zamykam, niczym to nie grozi.
Ja się ze wszystkim zgadzam, tylko powiem o moich wątpliwościach:

>Zamknięte osiedla to wynik obawy przed przestępczością.
Tak. Ale i lizak na witrynie w cukierni - nikt nie wie, że przeterminowany, bo za szybką ale kusi i irytuje... A nazwę to: "uboższa" część społeczeństwa widzi i zazdrości, wejść nie może więc? Frustracja, niemoc, złość...

>Najczęściej uzasadnionej, bo nie wierzę w miłość wszystkich ze wszystkimi. Ale tutaj reakcją na owych "innych" jest po prostu obojętność, ignorancja ... a nie wrogość.
A czy to nie jest "początek"? oczywiście może się mylę, nawet oby!

>Poza tym nie ma ideologii pokrewnej nacjonalizmowi, w oparciu o którą można by krzewić nienawiść do obcych. Niebezpieczne jest identyfikowanie "zbiorowego wroga": żydów, murzynów, homosi, białasów, bogaczy, czy też obcokrajowców albo innowierców.
>
Ale chyba każda ideologia jednak robi podział: ja - on ?

Chwała przewrażliwionym, a raczej ... przenikliwym.
Skoro prawicowe media nie potrafią dostrzec elementów faszystowskich u frankistów czy piłsudczyków, to trudno podejrzewać je o zdolność do obiektywnej oceny polskich ruchów narodowych.

>Ale chyba każda ideologia jednak robi podział: ja - on ?
To prawda. Nawet hippisi, którzy niby kochali wszystkich, upatrywali swojego wroga w establishmencie.
Na wszelki wypadek, najlepiej omijać wszelkie ideologie szerokim łukiem.

>Na wszelki wypadek, najlepiej omijać wszelkie ideologie szerokim łukiem.
>
a najgorsze jest to, że "to" też ideologia......

>a najgorsze jest to, że "to" też ideologia......
Nie. To tylko dobra rada

>>Na razie, dla mnie niepokojącym jest zjawisko "zamykania się" w strefach, np. tzw "osiedla zamknięte". Ludzie bardzo się dzielą. A od czegoś się zawsze jakiś zamęt zaczyna... "My, wy - oni".
>Od izolacjonizmu do faszyzmu daleka droga.
Tak, izolacjonizm, to nie faszyzm, ale czy daleka droga od "gargameli" i "zamkniętych osiedli"?

>Jeśli sam się zamykam, niczym to nie grozi. Zamknięte osiedla to wynik obawy przed przestępczością. Najczęściej uzasadnionej, bo nie wierzę w miłość wszystkich ze wszystkimi. Ale tutaj reakcją na owych "innych" jest po prostu obojętność, ignorancja ... a nie wrogość.
Właśnie tu jest pełne niezrozumienie tej drogi. Bazą partii populistystycznych i faszystowskich nie będą mieszkańcy "osiedli zamkniętych", ale ci którzy mogą tam wejść tylko po to aby kraść lub sprzątać. Różnego rodzaju frustraci, których mamy coraz więcej. Pełnia władzy PO jest na glinianych nogach i dosyć szybko runie z hukiem. Kryzys nadal wisi nad nami.

>Poza tym nie ma ideologii pokrewnej nacjonalizmowi, w oparciu o którą można by krzewić nienawiść do obcych.
Wszystkie ideologie nacjonalistyczne i im pokrewne są zbudowane na krzywdzie swoich i nienawiści do obcych, to podstawa.

>Niebezpieczne jest identyfikowanie "zbiorowego wroga": żydów, murzynów, homosi, białasów, bogaczy, czy też obcokrajowców albo innowierców.
Zdecydowanie tak, ale warto pamiętać o "uczniu czarnoksiężnika". Przez ostatnie dwadzieścia lat we prawie wszystkich mediach i wypowiedziach czołowych polityków słyszymy "my" "wy". Tylko identyfikacja trochę się zmienia.

"Nie mam roboty, nie mam mieszkania, nie mam przyszłości." Ktoś temu jest winien, gdy odpowiedzią jest "chciwość jest dobra", "odczepcie się od naszych pieniędzy", to ja się boję o przyszłość, ale to tylko moje "socjalistyczne przewraźliwienie".
Będzie dobrze! Wystarczy poczytać wypowiedzi neoliberałów na naszym forum.

Pozdrawiam.

@@@
.

>

>>Zamknięte osiedla to wynik obawy przed przestępczością.
>Tak. Ale i lizak na witrynie w cukierni - nikt nie wie, że przeterminowany, bo za szybką ale kusi i irytuje... A nazwę to: "uboższa" część społeczeństwa widzi i zazdrości, wejść nie może więc? Frustracja, niemoc, złość...
A po co ma wchodzić? Co tu jest takiego, czego nie ma gdzie indziej? Ja się po cudzych osiedlach nie błąkam, jeśli nie mam tam interesu. A rzadko mam - tylko wtedy, gdy znajomych odwiedzam.
Mieszkam na niewielkim, kilkublokowym osiedlu, otoczonym osiedlami wieżowców. Nic szczególnego, żadna "bogatość", zwyczajna 3-4-piętrowa architektura i zwyczajni ludzie z klasy średniej (to mała spółdzielnia mieszkaniowa, założona przez ludzi z jednej grupy zawodowej plus do tego ich krewni i znajomi). Zawsze ostro się sprzeciwiałam zamykaniu osiedli, póki:
1. Jakaś obca chuliganeria nie pomazała sprayem świeżo odmalowanych bloków;
2. Nie nasiliły się włamania do piwnic;
3. Nie stwierdziłam, że nie mogę wjechać do własnego garażu, bo parkuje na drzwiach auto z obcą rejestracją.
A gdy mojej matce prawie pod samą klatką schodową, w biały dzień, jakiś dres usiłował wyrwać torebkę (na szczęście sąsiad szedł i spłoszył dresa), to już się całkiem ugięłam. Teraz czasem żałuję, że nie mieszkam na zamkniętym, chronionym osiedlu...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Urokowi ONR-u nie oparł się też niejaki Wojciech Jaruzelski. Do dziś wspomina o tym z sentymentem.

No właśnie... A jego wszak nikt nie oskarża o profaszystowskie sympatie. Ej wy tropiciele faszyzmu...

>>Urokowi ONR-u nie oparł się też niejaki Wojciech Jaruzelski. Do dziś wspomina o tym z sentymentem.
>No właśnie... A jego wszak nikt nie oskarża o profaszystowskie sympatie. Ej wy tropiciele faszyzmu...

To jest pikuś - ciekawsze, że Antoniego Macierewicza nawet Radio Maryja nie lustruje za Fatalne Zauroczenie "Che" Guevarą, drogi Holmesie .

A stara miłość nie rdzewieje - tak mówią... .

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

>Antoniego Macierewicza nawet Radio Maryja nie lustruje za Fatalne Zauroczenie "Che" Guevarą, drogi Holmesie.
>A stara miłość nie rdzewieje - tak mówią...

Ja o zupie, Ty o dupie... Co prokomunistyczne sympatie Macierewicza mają wspólnego z "faszyzmem" ONR-u?

>>>Wojciech Jaruzelski
>>Antoniego Macierewicza
>Ja o zupie, Ty o dupie... Co prokomunistyczne sympatie Macierewicza mają wspólnego z "faszyzmem" ONR-u?

To się (uważaj, Trudne Słowo będzie) symetria nazywa .

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

>>Ja o zupie, Ty o dupie... Co prokomunistyczne sympatie Macierewicza mają wspólnego z "faszyzmem" ONR-u?
>To się (uważaj, Trudne Słowo będzie) symetria nazywa.

Łatwiej, jak widzę, popisać się znajomością trudnego słowa niż je użyć we właściwym kontekście. Gdzie tu symetria? Jeżeli już - to "symetria przeciwieństw". Przecież Macierewicza (mimo jego zauroczenia Guevarą) nikt komunistą nie nazywa, nawet o. Rydzyk. Natomiast członków ONR-u, mimo ich walki przeciw prawdziwym faszystom, niektórzy historyczni analfabeci nazywają faszystami.

>A w necie rozmawiam per "Ty".

To niech Pan rozmawia.
Ja rozmawiam "per Pan".

I przy tym nie mam pretensji że się Pan zbytnio spoufala.

> formułka Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus... stanowi "zaproszenie" do >wygłoszenia uzupełniającej formułki zwrotnej ...na wieki wieków.

Dla ateisty?

>presji ideologicznej jako takiej

Już w internetowym pseudonimie posiada Pan presję ideologiczną.
Zyd pisany małą literą czyli wg.SJP:
1. wyznawca judaizmu;
2. potocznie, pogardliwie: osoba skąpa;
3. potocznie: osoba chytra, sprytna, zawsze patrząca na swój interes

>Tak się zabawnie składa, że George Washington żył z pracy swoich niewolników

Którzy byli jego politycznymi wrogami? Nie zgadzali się z jego ideologią?

>Głupi ten Guevara był, bo był, ale na takim tle wcale na jakiegoś ponadprzeciętnego >zbrodniarza nie wygląda.

Ile ludzi trzeba zamordować dla obłąkańczej ideologii by być "przeciętnym zbrodniarzem" czy też "nieprzeciętnym zbrodniarzem"?

Komunizm,nazizm-jeden pies.

Kilka cytatów z Che Geuvary:

"Egzekucje?? ? ?No pewnie, że wykonujemy egzekucje!(...)I będziemy wykonywać egzekucje tak długo, jak to koniecznie! To śmiertelna wojna z wrogami rewolucji!?"

(przemówienie w ONZ 9 XII 1964)

"Nie trzeba mi dowodu, aby rozstrzelać człowieka? ? w ?Potrzebuję jedynie dowodu, że koniecznym jest go rozstrzelać!?"

"Rewolucjonista musi stać się zimną maszyną do zabijania napędzaną czystą nienawiścią"

Humberto Fontova w publikacjach:
Fidel: Hollywood's Favorite Tyran? oraz "Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him?"

"Jeśli pociski zostałyby, użylibyśmy ich przeciwko samemu sercu Ameryki, wliczając w to Nowy Jork?" (wywiad dla London Daily z 1962 r.)

"Pomaszerowalibyśmy ścieżką do zwycięstwa, nawet gdyby miało kosztować to miliony atomowych ofiar. Musimy podtrzymywać naszą nienawiść i napędzać ją aż do skurczów."

Taki ówczesny Bin Laden z planami podobnymi do Hitlera.
Eksterminacji nie pasujących do wzorca "rewolucjonisty" ludzi.

Istnieje coś takiego jak Caban Archives Project, w którym naukowcy Maria Werlau i Armando Lago zbierają i gromadzą dane o Kubie doby Che, ocenia się, że prawie 80 tysięcy Kubańczyków umarło z głodu i słońca, utonęło lub zostało rozszarpanymi przez rekiny podczas prób ucieczki przed Che Geuvarą.

>Źródło mogę prosić?

"Le Livre noir du communisme. Crimes, terreur, répression",autorzy związani z Centre National de la Recherche Scientifique, CNRS Krajowe Centrum Badań Naukowych)

Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Andrzej Paczkowski, Karel Bartoąek, Jean-Louis Margolin Czarna księga komunizmu. Zbrodnie, terror, prześladowania ISBN 83-7180-326-5 . Przedmowa do wydania polskiego: Krystyna Kersten.

>Od fizycznej likwidacji biologicznej "rasy" nieco się to różni, tuszę, żeś dość >lotny, by tę różnicę dostrzec.

Niemców Hitler też mordował,więc ta "nienawiść rasowa" trochę naciągana.

Kto się zgadzał z Hitlerem był hołubiony,kto się nie zgadzał mordowany.
Wówczas nie patrzono na rasę,lecz na przekonania polityczne
Motywy zabijania:
polityczne,jak u Che.

>Działali legalnie

Nie,ponieważ nie znajdowali się na terenie legalnie wyznaczonej demonstracji środowisk lewicowych i skrajnie lewackich.

>Żadnej z kontrmanifestacji magistrat warszawski zgody, o ile wiem, nie odmówił

Na określonym terenie.

Manifestacja niepodległości zmieniała trasę przemarszu by uniknąć konfrontacji m.in z zamaskowanymi ludźmi z tzw.Antify którzy chodzili po Warszawie i szukali guza.

>jaką miarą odmierzycie, taką i wam odmierzą... (Mt 7, 2; Łk 6, 38) ..

Dlatego też kryminalista Che Geuvara który z ludźmi gwałcił i mordował chłopów w Boliwii został zastrzelony.

> a nawet wam dołożą (Mk 4, 24)

Bez sądu,czyli tak jak ginęła większość ludzi która nie podzielała jego poglądów na "rewolucję".