"Wikariusz z jednej z inowrocławskich parafii, nauczający religii w gimnazjum, został aresztowany w związku z filmami pornograficznymi z udziałem dzieci, które posiadał. Policja podejrzewa, że ksiądz brał także udział w ich rozpowszechnianiu. Grozi mu od pół roku do ośmiu lat więzienia".natemat.pl(*)hnianie-dzieciecej-pornografii
RMF FM podaje, powołując się na nieoficjalne źródła, że to wikary jednej z Inowrocławskich parafii , katecheta pracujący w gimnazjum. Organizował przedsięwzięcia religijne dla dzieci i młodzieży.
Co chwilę słyszymy skandalach pedofilskich w polskim kościele. To już prawdziwa plaga. Część opinii publicznej ma już tego dość i pod każdym artykułem opisującym afery seksualne księży katolickich pojawiają się komentarze wyrażające zniecierpliwienie tą tematyką. Moim zdaniem to dobrze, że coraz bardziej otwarcie mówi się o pedofilii wśród duchownych, a prasa nie ulega połajankom biskupów.
Żeby było jasne, czyny pedofilskie zasługują na potępienie i reakcję wymiaru sprawiedliwości bez względu na jego sprawcę.
Ciekawe, ale dotąd nie zabrali głosu w tej sprawie "adwokaci" z urzędu...
Jakoś nie słychać Terlikowskiego, Hołowni czy Gowina, usprawiedliwiających czyn wikarego jako atak na kościół. Nic nie mówi bp. Pieronek. Czyżby uznał "postępek" wikarego za nieokięznaną namiętność? Może potrzeba dokumentu w stylu " Mea maxima culpa" emitowanego przez HBO, aby wypowiedzieć wojnę pedofilom w sutannach?
Na razie jest tak, że prasa donosi o kolejnych przestępstwach, a odpowiedzialni za nie chowają głowę w piasek. Prokuratura jest wyjątkowo wyrozumiała, ale już wie, że pedofil w sutannie to przestępca. Problemem jest dla niej jak oskarżyć księdza pedofila bez konfliktu z kurią i politykami.
Jedynym ratunkiem dla kościoła zostaje ks. dr. Oko. On udowodni, że to homoseksualiści są winni, a nie księża...

>A sytuacja, w której robione jest to na własny użytek jest niemożliwa?

Jest możliwa, ale skąd się dowiesz, które nagranie było robione dla klientów, a które i tak istniałoby, nawet gdyby nie było zapotrzebowania? Sprzedawca udzieli takiej odpowiedzi, jakiej klient oczekuje.
Gdyby dopuścić filmy na własny użytek, każdy broniłby się w ten sposób przed sądem.
Wystarczyłoby napisać na filmie, że to na własny użytek i każdy oglądający byłby niewinny.

>Co innego mnie ciekawi:
>1. W Polsce nielegalne jest zabicie człowieka.
>2. W Polsce tysiące ludzi zabijają wirtualnych ludzi w grach komputerowych.
>3. Zabijanie w grach jest legalne, ponieważ nie krzywdzi się przy tym żywych ludzi.
>4. Czy gdyby ktoś stworzył symulację komputerową umożliwiającą gwałcenie wirtualnych dzieci, korzystanie z niej powinno być legalne, czy nie? A jeśli nie, to czemu?

Uważam, że powinno być legalne.
Muszą być jednak trudno dostępne, żeby nie wpadły przypadkiem w ręce dzieci.

>Kiedy ostatnio słyszałaś o skandalu pedofilskim w polskiej służbie zdrowia lub w edukacji?

Bardzo dawno już niczego takiego nie było, natomiast o klechach bezustannie słychać- chociażby niedawno umorzona śmietana salezjańska, niedawno w Kołobrzegu skazali jednego, a ten się nawet paki nie stawił i go policja szuka; wcześniej w Mszanie k. Brodnicy itd..., można by wymieniać tak długo, aż brakło by miejsca na wypowiedź. Z resztą nie przypadkiem pedofilia jest tak popularna właśnie wśród księży. System hierarchiczny, celibat i łatwy kontakt z dziećmi to niestety mieszanka wybuchowa. Wątek na ten temat z resztą już chyba był, więc wejdź i sobie poczytaj.

>Jeśli ktoś broni KK w takich sytuacjach, to dlatego, że:
>1. KK oficjalnie potępia pedofilię, natomiast nie ma wpływu na działalność poszczególnych ludzi w swoich szeregach

Potępia? Raczej kryje i próbuje zatuszować. Nawet papież brał w tym udział.

>2. Nagłaśnia się skandale pedofilskie w KK, a o skandalach pedofilskich w innych grupach "zawodowych" się tyle nie mówi, chociaż statystki pokazują, że w porównaniu z innymi organizacjami mającymi kontakt z dziećmi, przypadki pedofilii w KK są stosunkowo rzadkie.

Chyba jakieś kościółkowe statystyki czytasz. Molestowanie dzieci wśród klechów jest o wiele częstsze niż jakichkolwiek innych grupach społecznych czy zawodowych. Jeśli zaś chodzi o pedofilię w klasycznym tego słowa znaczeniu, to wcale wbrew pozorom nie ma jej zbyt dużo, co potwierdzają niemieckie badania:
wiadomosci(*)h_molestowania__Wiekszosc.html
Większość klechów molestuje, bo nie ma zaspokojonych potrzeb seksualnych, a dzieci to dla nich po prostu najłatwiejszy cel dla natychmiastowego zaspokojenia potrzeb, są bezbronne, wstydliwe, no niestety często zindoktrynowane religijnie, w związku z czym klechom łatwo jest je zastraszyć. Większość z molestujących nie ma jednak popędu ukierunkowanego tylko w stronę dzieci (warunek rozpoznania pedofilii).

>Jaki, twoim zdaniem, jest powód tej stronniczości mediów?

Media nie są stronnicze, tylko księża głupi. Tak naprawdę to i tak to co słyszymy w telewizji czy radiu to wierzchołek góry lodowej. Więcej znajdziesz w internecie i lokalnych gazetach. Wpisz sobie w przeglądarkę "ksiądz pedofil", albo "ksiądz molestowanie", a zobaczysz ile tego jest. Może wtedy pójdziesz po rozum do głowy i przestaniesz bronić tych kryminalistów!

>O wiele ciekawsze byłoby porównanie księży np. z nauczycielami, wychowawcami kolonijnymi itp.
O wiele ciekawiej byłoby gdybyś np. wyjaśnił czemu związki zawodowe nauczycieli nie mają w swoich regulaminach punktów jak chronić pedofili w swoich szeregach i czemu nie stosują w takich sytuacjach zasady "przenoszenia do innej szkoły"

Ja statystyk z rozbiciem na zawody nie widziałem, i wątpię czy takie statystyki (wiarygodne) istnieją. Ale jeśli jakaś grupa zawodowa stosuje praktyki opisane przeze mnie powyżej, to logiczne jest że:
- po pierwsze, problem pedofilii jest w niej dość poważny
- po drugie, w miarę skutecznie gwarantując zboczeńcom bezkarność będzie ich zachęcać do wstępowania w swoje szeregi.

>O wiele ciekawiej byłoby gdybyś np. wyjaśnił czemu związki zawodowe nauczycieli nie mają w swoich regulaminach punktów jak chronić pedofili w swoich szeregach

To jest oddzielny problem. I KK nie chronił pedofilów, tylko swój wizerunek, stąd różne wytyczne, zalecające utrzymanie procesu w tajemnicy aby uniknąć skandalu. Okazało się jednak, że było to powodem wielu nadużyć i od dłuższego czasu KK stawia na jawność.

---

bembergiem w berg

1. Zdaje się, że ten portal to "racjonalista", a nie "emotywista", stąd oskarżanie mnie, że nie daję się ponosić emocjom, tylko na chłodno podchodzę do problemu, wydaje się być wbrew tutejszej linii światopoglądowej.

2. Skoro z takim uporem wskazujesz na "zło" pornografii, to czy w związku z tym uznajesz obiektywne istnienie wartości, czy jednak pornografia jest zła tylko Twoim zdaniem?

---

bembergiem w berg

>Worek, jesteś obrzydliwy.

Etam, kwestia gustu. Ja np wolę określenie "niespotykanie szczupły".

>Nie wiem czy ty trollujesz, czy na prawdę tak sądzisz.

Jak sądzę? Bo z tego co się orientuję, to wyrażam tylko wątpliwości. Twierdzeń prawie wcale.

>Ta religia aż tak bardzo padła Ci na mózg?

Ani razu nie odwołałem się do religijnego uzasadnienia w moich wypowiedziach, więc nie rozumiem pytania.

>Nie widzisz, że samo posiadanie takich materiałów nie różni się niczym od gwałcenia tego dziecka?

Gdyby jakiś psycholog zainteresował się zjawiskiem pedofilii i w związku z tym zgromadziłby i studiował materiały pedofilskie, to powiedziałbyś, że gwałci on dzieci?

>Za tak wielki brak empatii, podstawowych ludzkich uczuć to powinieneś dostać bana na wieki.

Brak okazywania emocji powinien być karalny? To dopiero straszne!

---

bembergiem w berg

>Czy ty ten wór kości zawiązujesz na koloratkę?

Nie, na kokardkę. Czasem na supełek.

---

bembergiem w berg

>Ochrona księży-pedofilów przez CRIMEN SOLICITATIONIS,

Ten dokument nie chronił księży, tylko wizerunek KK. Przecież dość wyraźnie jest tam napisane o procesie podejrzanego księdza, a nie o jego ochronie - to przebieg procesu miał być niejawny. Ale to i tak już przeszłość.

>obliczenia Big-Żyda, to dla niego fakty bez znaczenia.

Obliczenia są poprawne, to wnioski są zmanipulowane.

>Podejrzewam, że sam jest księdzem-pedofilem i krzywda dzieci jest dla niego zupełnie bez znaczenia.

No to ładnie, wystarczy mieć inne zdanie i zostaje się nagle nie tylko księdzem, ale i pedofilem.

>Nie przyzna więc nigdy racji oponentom

Skoro nie mają racji...

>Pamiętam rozważania Szymona Hołowni z ks. Janem Sikorskim po prowokacji jakiegoś dziennikarza, który wyspowiadał się księdzu-pedofilowi z wymyślonych gwałtów na nieletnich. Jego pokutą było odmówienie dwóch psalmów.

Wymyślone gwałty to jeszcze nic strasznego, gorsze są te prawdziwe; a skoro w KK jest coś takiego jak "zgrzeszyć myślą", a "wymyślony gwałt" można pod taki grzech chyba podciągnąć, to pokuta wydaje się dość sensowna.

---

bembergiem w berg

>Od tychże 2 tys lat wg. Ciebie KK nie jest w stanie zapanować na swoimi urzędnikami

Może gdyby od tych 2 tysięcy lat w KK działali ci sami urzędnicy, w końcu udałoby się nad nimi zapanować, a tak, czas mija, ludzie się zmieniają, a problemy wciąż te same.

>Bo żadna grupa zawodowa nie ma centralnego zwierzchnictwa w innym kraju

To nie kumam, ktoś wyżej zasugerował, że tylko dzięki mediom ofiary mogą otrzymać stosowne zainteresowanie swoją krzywdą. Wychodzi więc na to, że jak cie ktoś zgwałci, to lepiej żeby to był ksiądz - uwaga mediów, odszkodowanie - a jak cię zgwałci zwykły Kowalski, to nikogo to nie obejdzie.

---

bembergiem w berg

>>Kiedy ostatnio słyszałaś o skandalu pedofilskim w polskiej służbie zdrowia lub w edukacji?
>Bardzo dawno już niczego takiego nie było, natomiast o klechach bezustannie słychać

Mój zarzut: Media są stronnicze, ponieważ nagłaśniają przypadki pedofilii głównie wśród księży.
Twoja odpowiedź: Wcale nie są stronnicze, po prostu innych przypadków nie ma, ponieważ media mówią tylko o gwałcących księżach.
Ech.

>Chyba jakieś kościółkowe statystyki czytasz. Molestowanie dzieci wśród klechów jest o wiele częstsze niż jakichkolwiek innych grupach społecznych czy zawodowych.

A masz jakieś nie-kościółkowe statystyki żeby to potwierdzić?

>Większość klechów molestuje, bo nie ma zaspokojonych potrzeb seksualnych

Też byś molestował, jakbyś nie miał zaspokojonych potrzeb seksualnych?

---

bembergiem w berg

>>Nie wiem, na podstawie jakich informacji takie wrażenie odnosisz.
>ekai.pl/bi(*)zyc-seksualnych-duchowienstwa/

To ja też już od dawna wiem: pusta gadanina, wstyd, wyrażanie współczucia i w ogóle krokodyle łzy. A przecież dawniej kościół tak świetnie radził sobie z przekazywaniem wrogów moralności w ręce władz świeckich! Teraz, gdy wystarczy telefon do prokuratora, na hierarchów padła nagle amnezja?

>>Czy rzeczywiście aż tak trudno pojąć, że wyłącznie zapotrzebowanie nabywcy kreuje działania producentów tych arcydzieł?
>A sytuacja, w której robione jest to na własny użytek jest niemożliwa? Wydaje mi się, że zanim oskarżymy kogoś o krzywdzenie dzieci, należałoby udowodnić związek między posiadaniem materiałów pedofilskich, a wyrządzeniem krzywdy dziecku (skoro mówimy o ofiarach). No i obiektywnie lepiej jest chyba rozładowywać się seksualnie oglądając pornografię, niż wykorzystywać zamkniętego w piwnicy małego chłopca.

Doprawdy nie rozumiesz tak prostego związku przyczynowo skutkowego, czy udajesz niepojętnego? W obu przypadkach żałosne wystawiasz świadectwo rzymskim katolikom.

>I KK nie chronił pedofilów, tylko swój wizerunek,

Trafiłeś w sedno. Właśnie to jest problem, że dla KK wizerunek jest ważniejszy niż dobro i bezpieczeństwo dzieci.
I nic się nie zmieniło. Kościół nadal dba o wizerunek, tylko w inny sposób, bo ukrywanie pedofilii okazało się nieskuteczne.

>Doprawdy nie rozumiesz tak prostego związku przyczynowo skutkowego, czy udajesz niepojętnego? W obu przypadkach żałosne wystawiasz świadectwo rzymskim katolikom.

Kumam, że jeśli ktoś kupuje materiały od producenta, to napędza rynek, zachęca producenta do nowych produkcji, więc niejako pośrednio przyczynia się do krzywdy dziecka. Ale tutaj nie wiemy jak było. Może to były grafiki, fotomontaże, komiksy lub animacje o tematyce pedofilskiej? W takim przypadku ciężko wskazać ofiarę.

---

bembergiem w berg

>>O wiele ciekawsze byłoby porównanie księży np. z nauczycielami,
Oskarżanie nauczycieli o pedofilię jest klasyką katolickich demagogów, jakby przestępstwa innych grup zawodowych w magiczny sposób niwelowały przestępstwa kleru.

Jak to jest z tymi nauczycielami?
Nauczycieli w Polsce jest około 600 tysięcy, a 20% z nich to mężczyźni - więc jest to grupa ok. 120 tysięczna. Mimo że jest ich 4-krotnie więcej niż księży, w ciągu kilku ostatnich lat słyszałem o JEDNYM takim przypadku. Wyrzucono go z pracy jeszcze przed rozprawą, a po wyroku utracił prawo wykonywania zawodu. Kuratorium nie przeniosło go do innej szkoły, nie zorganizowało akcji zastraszania ofiar i świadków, wyrok nie był w zawieszeniu, a karę odbywał w więzieniu

Jak to jest w porównaniu z innymi mężczyznami?
W Polsce, średnio każdego roku za pedofilię skazywanych jest około 500 sprawców. Dorosłych mężczyzn w Polsce jest około 15 milionów, a księży 30 tysięcy, czyli 500 razy mniej. Gdyby pedofilia była na podobnym poziomie, to statystycznie w roku powinien zdarzyć się jeden przypadek księdza pedofila. W ubiegłym roku słyszałem o kilku wyrokach na księży - informacje były dostępne w mediach, choć Nasz Dziennik o tym nie pisał.

Uwaga praktyczna: - jeśli ktoś musiałby zostawić dziecko pod opieką z jakimś obcym mężczyzną, to lepiej poprosić kogoś "z ulicy" niż księdza. Prawdopodobieństwo, że zgwałci dziecko jest kilkakrotnie mniejsze!