Zauważyłem, że wielu użytkowników tego forum to socjaliści.

Czy wy wciąż uważacie, że socjalizm jest racjonalny, pomimo tego, że dowody empiryczne wskazują na to, że ta utopia nie działa ?

Jakim cudem uważacie się za racjonalistów ?!?

To mnie nurtuje

Zapraszam do wyważonej dyskusji

.
>>>>odczuwam głęboki niesmak, gdy zastąpiono wiarę w jedynie słuszne rozwiązania realnego socjalizmu na wiarę w jedynie słuszne rozwiązania neoliberalizmu.
>Polska umiera powoli z powodu nieracjonalnych przywilejów społecznych, a nie z powodu nieistniejących rozwiązań neoliberalnych
>>>> Czy jeszcze mam prawo do własnego zdania i jego publicznego wyrażania?
>Czy ja zabieram Ci prawo do wyrażania myśli? Nawet przez głowę mi nie przeszło.
Oczywiście Pan ma rację. Poznać Pańską kulturę i poszanowanie wolności wypowiedzi, prawie w każdym zdaniu można.
Z innej szkoły - Wielce Szanowny Panie - jesteśmy, a teraz właśnie ci z tej Pańskiej biorą innych na huki. To jest obecnie jedynie słuszna opcja. Niewiele wiedzą, niewiele myślą, ale zawsze mają rację.

>>>>Jak na razie krzyczący "precz z komuną" głosują za Pańskim i niech Pana to cieszy. Ja mam złudzenie, że zrozumieją, gdzie ich interes, ale może i nie.
Oczywiście, że rozumieją, iż ich interes w pełnym neoliberalizmie z przywilejami tylko dla kasy i układów.
Tak jak jest, tyle, że jeszcze bardziej.

>Nie spodziewałem się, że zrozumiesz o co mi chodzi. Jednak, że pociągniesz tak ideologicznie... , zaskoczyłeś mnie.
Skądże miałbym Szanownego Pana zrozumieć, Pan ma elitarny umysł. (Oczywiście tej nowej elity). I gdzie mi tam do zrozumienia Szanownego Pana, ot głupi komuch o zdegenerowanym umyśle.

>Napiszę wprost i więcej nie będę przeszkadzał w wyrażaniu wolnych myśli ok?
Tak naprawdę, to niewiele mnie obchodzi Pańskie zdanie, ale to wolne forum i wszyscy mamy prawo się wypowiadać. Przekazywać własne osądy i bronić ich. Wypadałoby tylko używać racjonalnych argumentów zamiast prymitywnych epitetów, ale swój poziom przeskoczyć trudno.

>Chodzi mi o to, że w Polsce panuje prawo pisane przez związki zawodowe od samego czątku transformacji. Polska jest krajem posiadającym najmłdszych emerytów w Europie, dzięki rozwiązaniom systemowym. Dodatkowo dzięki PSL, który zawsze wchodzi w koalicję, nie inaczej, który zawsze jest niezbędny w koalicji rolnicy mają lepsze przywileje niż za komuny. Dostają emerytury na które nigdy nie odkładali, co gorsza na które odkładają znikomą część (rolnik na 50ha płaci chyba mniej niż 200zł miesięcznie) czyli emerytury rolników są deficytowe z założenia. Trybunał Konstytucyjny musiał wydać orzeczenie, że państwo płaci za rolników ubezpieczenie zdrowotne (za bogaczy). Stąd przyjęto uchwałę, że za rolników z ziemią do 6h płaci państwo i uwaga ci z powyżej 6h płacą 1zl od ha. Czyli uwaga rolnik ze 100ha płaci 100zł ubezpieczenia zdrowotnego miesięcznie
Prawo pracy, a tu elementarz Napierw trochę wiedzy, a dopiero później propagandowy kit.

>Gdzie jest więc neoliberalizm?
No właśnie. Wszyscy mądrzy wiedzą, że prawdziwego neoliberalizmu nie ma i nigdzie nie było, gdyż wtedy byłby raj na ziemi. (Komuniści tak samo mówili, ale to neoliberałowie mają teraz patent na racje.) www.racjon(*)m.php/s,574379/z,0/d,5#w574935

Miłego dnia Szanownemu Panu życzę i zupełnie nie warto się kłopotać tymi, którzy racji nie mają, gdyż jej mieć nie mogą.

@@@
.

>Racjonalne jest utrzymywanie przez państwo:
>- systemu powszechnej i bezpłatnej edukacji
>- systemu powszechnej i bezpłatnej opieki zdrowotnej
>- systemu powszechnych zabezpieczeń i ubezpieczeń społecznych
>- możliwości inwestowania w wybrane przedsięwzięcia gospodarcze (zwłaszcza infrastrukturalne)
>- prawnych instrumentów ingerencji w mechanizmy rynkowe

Zapomniałeś dodać jeszcze parę rzeczy:
-systemu finansowania usług prostytutek dla osób brzydkich/nieśmiałych/niepełnosprawnych
-systemu finansowania możliwości nabycia sprzętu, który jest dziś standardem np. telewizor plazmowy.
-"darmowy" internet, prąd, woda, wywóz śmieci itd. dla wszystkich.
-utrzymywanie przez państwo instrumentów służących do badania poziomu stresu obywateli i karania pracodawców, narażających na stres mogący powodować choroby w przyszłości

>Zapomniałeś dodać jeszcze parę rzeczy:

Nie zapomniałem.

>-systemu finansowania usług prostytutek dla osób brzydkich/nieśmiałych/niepełnosprawnych
>-systemu finansowania możliwości nabycia sprzętu, który jest dziś standardem np. telewizor plazmowy.
>-"darmowy" internet, prąd, woda, wywóz śmieci itd. dla wszystkich.
>-utrzymywanie przez państwo instrumentów służących do badania poziomu stresu obywateli i karania pracodawców, narażających na stres mogący powodować choroby w przyszłości

Niektóre z wyżej wymienionych rzeczy w co bogatszych krajach bywają - i owszem - finansowane przez państwo.
I słusznie.
Ale najpierw kraj musi być odpowiednio bogaty, by móc sobie takie socjalistyczne luksusy opłacać.
Nie na wszystko od razu każdy może sobie pozwolić.
Niech sobie kraje robią tyle socjalizmu, na ile je stać.
A dzięki socjalizmowi z czasem będzie je stać na coraz więcej.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Niektóre z wyżej wymienionych rzeczy w co bogatszych krajach bywają - i owszem - finansowane przez państwo.
>I słusznie.

Pamiętam jak swego czasu opisywano przypadek szwedzki, gdzie dziecko zostało ukarane za dyskryminację dzieci, których nie lubiło (nie zaprosiło ich na urodziny). Ciekaw jestem kiedy zacznie się wszczepiać ludziom chipy aby na bieżąco móc monitorować czy bydło (lud) czasami nie zgrzeszył mową/myślą/uczynkiem/zaniedbaniem.
W ogóle zastanawiam się po co ta cała zabawa z podatkami. Lepiej by było, gdyby ludzie całość zarobku oddawali Państwu a ten wypłacałby co miesiąc jakieś kieszonkowe.

>Ale najpierw kraj musi być odpowiednio bogaty, by móc sobie takie socjalistyczne luksusy opłacać.
>Nie na wszystko od razu każdy może sobie pozwolić.

Pewnie, że nie. Mam nadzieję, że będą również darmowe bilety lotnicze, by móc zwiać i cieszyć się wolnością.

>Niech sobie kraje robią tyle socjalizmu, na ile je stać.

Pokaż mi państwo, które stać na socjalizm tzn. takie, które nie ma długów.

Jakos sie tak smiesznie sklada, ze wlasnie do tej Szwecji caly swiat sie pcha drzwiami i oknami.

>Socjalizm nie leży w sprzeczności z "wolnością gospodarczą"

Cytat:

... nie leży w sprzeczności z wolnością gospodarczą powiadasz

Pozdrawiam

> W ogóle zastanawiam się po co ta cała zabawa z podatkami. Lepiej
> by było, gdyby ludzie całość zarobku oddawali Państwu a ten
> wypłacałby co miesiąc jakieś kieszonkowe.

Vifix, przecież już tak było

> Mam nadzieję, że będą również darmowe bilety lotnicze,
> by móc zwiać i cieszyć się wolnością.

Ale po co wtedy wiać? Jak już będą darmowe to będzie oznaczać że wolność i dobrobyt masz na miejscu.
Chyba że będzie, jak z tymi diamentami na Placu Czerwonym w ZSRR, co je niby rozdawali za darmo

> Pokaż mi państwo, które stać na socjalizm tzn. takie, które nie ma długów

Proszę bardzo:
kompas.travel.pl/news/WyprawaDoSultanatuBrunei

Gospodarka oparta na wydobyciu ropy naftowej i gazu ziemnego. Rozwinięty przemysł rafineryjny, drzewny (kauczuk, korek, drewno sandałowe) oraz rzemiosło (tkactwo, produkcja wyrobów artystycznych ze srebra i mosiądzu oraz broni). Na terytorium Brunei znajdują się wielkie zakłady skraplania gazu ziemnego (jedne z największych na świecie) z terminalem w Lumut (zbudowane przez koncern japoński Mitsubishi i brytyjsko-holenderski Shell).
Użytki rolne stanowią 2% powierzchni. Uprawia się: ryż, maniok, palmę kokosową i sagową, banany, ananasy oraz warzywa. Większość żywności pochodzi z importu. Rozwinięte rybołówstwo i hodowla owiec bydła i bawołów. Rząd Brunei posiada wielką fermę bydła w Australii, na obszarze Terytorium Północnego.
Komunikacja rozwinięta głównie wzdłuż wybrzeża i większych rzek. Największą rolę odgrywa transport samochodowy (1 150 km dróg w tym 399 km asfaltowych). Jedynie 13 km linii kolejowej. Liczne porty morskie, największe: Muara, Kuala, Belait, Seria. Międzynarodowy port lotniczy w Bandar Seri Begawan.
Dochód narodowy: 54 389 USD na 1 mieszkańca (2012 - piąte miejsce na świecie przed USA). Inflacja: 1%. Kraj nie jest zadłużony. Struktura zatrudnienia: usługi (76,2%), przemysł (20,3%), rolnictwo (3,5%). Handel zagraniczny: eksportuje się głównie ropę naftową, gaz ziemny i produkty naftowe (98%), natomiast importuje się maszyny, wyroby gotowe, żywność. Głównymi partnerami handlowymi są: Japonia, Korea Południowa, Wielka Brytania, Singapur, Stany Zjednoczone.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Jakos sie tak smiesznie sklada, ze wlasnie do tej Szwecji caly swiat sie pcha drzwiami i oknami.

Ludzie zazwyczaj pchają się tam gdzie mogą więcej zarobić. Decyduje zwykły bilans strat i zysków. Skandynawia to po prostu państwo wysoko rozwinięte jakich wiele na świecie. Niemniej nie chcę wyjść na jakiegoś radykalnego krytyka szwecji, bo to wspaniały kraj. Różnica jest taka, że Polska to wysoko opodatkowany burdel, a Szwecja to wysoko opodatkowany porządek z, podobno, miłym i przyjaznym społeczeństwem.

>Vifix, przecież już tak było

Oj, było to i wiele innych rzeczy. Kiedyś dominowała demokracja, potem monarchia, teraz demokracja, a za 100 lat pewnie znowu coś innego.

>> Mam nadzieję, że będą również darmowe bilety lotnicze,
>> by móc zwiać i cieszyć się wolnością.
>Ale po co wtedy wiać? Jak już będą darmowe to będzie oznaczać że wolność i dobrobyt masz na miejscu.
>Chyba że będzie, jak z tymi diamentami na Placu Czerwonym w ZSRR, co je niby rozdawali za darmo

Choćby po to by móc legalnie i bez chipa spotkać się z kochanką

>> Pokaż mi państwo, które stać na socjalizm tzn. takie, które nie ma długów
>Proszę bardzo:
>kompas.travel.pl/news/WyprawaDoSultanatuBrunei

Jakby ten pałac był do wynajęcia to miałbym duży dylemat, czy nie zrezygnować z singapuru

>Dochód narodowy: 54 389 USD na 1 mieszkańca (2012 - piąte miejsce na świecie przed USA).

Wg CIA 8, a im bardziej ufam, w końcu podsłuchują wszystko więc musza mieć informacje z pierwszej ręki

>Kraj nie jest zadłużony.

Ok, a gdzie ten socjalizm?

> Choćby po to by móc legalnie i bez chipa spotkać się z kochanką

Przy odrobinie sprytu jeszcze można, znam ludzi którzy w naszej rzeczywistości robili to przez 20 lat.
Z resztą zależy jakie relacje łączą Cię z żoną czy kobietą od której pragniesz zrobić skok w bok. Jeśli dasz sobie zawłaszczyć swój czas, to nawet zerowy monitoring nie pomoże.

> Jakby ten pałac był do wynajęcia to miałbym duży
> dylemat, czy nie zrezygnować z singapuru

Ee tam, sprzątania dużo. A jak wynajmujesz personel, to oni w nim bardziej mieszkają niż Ty.
Już lepszy 120m2 domek na Podhalu przy Jeziorze Czorsztyńskim.

>> Kraj nie jest zadłużony.
> Ok, a gdzie ten socjalizm?

Ależ proszę bardzo: pałac o którym piszesz jest otwarty dla publiczności wraz ze świętem Id al-Fitr
na zakończenie muzułmańskiego miesiąca postu. Wtedy w ciągu 3 dni pałac odwiedza do 110 000 ludzi, którzy zostają ugoszczeni jedzeniem, a także zielonymi pączkami zawierającymi pieniądze dla małych dzieci. Obywatele Brunei są zwolnieni z podatków, szkolnictwo i służba zdrowia są darmowe i zaliczają się do lepszych w świecie. Sułtan funduje poddanym pielgrzymki do Mekki. Najbardziej rozpieszcza swoje dzieci . Córce na 18-te urodziny kupił samolot (z trzech małżeństw sułtan ma w sumie 11 dzieci). Z mniejszych spraw: na śluby córek każe wyprowadzić z garażu złotego Rolls-Royce'a.
Co można robić, gdy państwo liczy niespełna 400 tys mieszkańców a 40 miliardów dolarów buzuje na koncie? I gdy siedzi się na wartych o wiele więcej złożach ropy?
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przy odrobinie sprytu jeszcze można, znam ludzi którzy w naszej rzeczywistości robili to przez 20 lat.

Fakt, jeszcze można. W Państwie Orwella nie będzie można.

>Ee tam, sprzątania dużo. A jak wynajmujesz personel, to oni w nim bardziej mieszkają niż Ty.

Zawsze można ich trzymać w piwnicy

>Co można robić, gdy państwo liczy niespełna 400 tys mieszkańców a 40 miliardów dolarów buzuje na koncie? I gdy siedzi się na wartych o wiele więcej złożach ropy?
>pozdrawiam

No właśnie Idąc tą drogę można by rzec, że każdy może być milionerem... o ile urodził się w rodzinie milionerów.
Norwegia też posiada bogate złoża, ale, z tego co wiem, zyski inwestuje w fundusz rezerw społecznych by pomóc przyszłym pokoleniom, które będą spłacać długi obecnych

>>Przy odrobinie sprytu jeszcze można, znam ludzi którzy w naszej rzeczywistości robili to przez 20 lat.
>Fakt, jeszcze można. W Państwie Orwella nie będzie można.

Spoko wodza, ale Twoje lęki troszku rozumiem. Pożyjesz trochę, to może jeszcze gorszych rzeczy doswiadczysz co paradoksalnie wpłynie pozytywnie na Twoją optykę Polski

> Zawsze można ich trzymać w piwnicy

A nie bałbyś się, że kiedyś w nocy wezmą wendetę?

> Idąc tą drogę można by rzec, że każdy może być milionerem...
> o ile urodził się w rodzinie milionerów.

Coś w tym jest. Choć osobiscie nie wiem, czy warto. Jak siedzisz na kasie to się o nią boisz. Do tego mocną psychę trzeba mieć.
Pamiętam, był taki właściciel sieci kantorów na Śląsku, który w domu trzymał parę milionów.
Kiedyś w nocy przyszli złodzieje: jego pobili a gotówkę ukradli. Krwawiący ledwo doczołgał się nad ranem do drzwi sąsiadów, mało nie umarł.

> Norwegia też posiada bogate złoża, ale, z tego co wiem, zyski
> inwestuje w fundusz rezerw społecznych by pomóc przyszłym
> pokoleniom, które będą spłacać długi obecnych

No widszisz. Norwegia jest oczko wyżej w rankingu PKB per capita niż Sułtanat Brunei.
Czyli Twoi przedmówcy mieli rację: im więcej jest się bogatym, tym bardziej można sobie pozwalać na socjal.
pozdrowienia z kraju Putina (25 oczek niżej niż Polska)

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ciekaw jestem kiedy zacznie się wszczepiać ludziom chipy aby na bieżąco móc monitorować czy bydło (lud) czasami nie zgrzeszył mową/myślą/uczynkiem/zaniedbaniem.

Jak zwolennicy Rydzyka i Episkopatu uzyskają większość konstytucyjną, wtedy grzech mową/ uczynkiem/ zaniedbaniem będzie karalny.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

> Ciekaw jestem kiedy zacznie się wszczepiać ludziom chipy aby na bieżąco móc monitorować czy bydło (lud) czasami nie zgrzeszył mową/myślą/uczynkiem/zaniedbaniem.
Na Zelandii nie ma fotoradarow.Byl jeden k. Roskilde, juz go nie ma. Podobno zadna komuna nie wyrazila zgody na radary.
Ja od lat nie mialam kontroli policyjnej, mimo ze np. przez rok jezdzilam sluzbowym samochodem bez czesci swiatel, krzywym i wgniecionym. Przegladow chyba nie mial wcale - nie wiem, pracodawca nie dal mi papierow, powiedzial, ze policja sama go sobie znajdzie w ewidencji.

>>Fakt, jeszcze można. W Państwie Orwella nie będzie można.
>Spoko wodza, ale Twoje lęki troszku rozumiem. Pożyjesz trochę, to może jeszcze gorszych rzeczy doswiadczysz co paradoksalnie wpłynie pozytywnie na Twoją optykę Polski

Tyle, że to nie są do końca moje lęki, ponieważ jestem w dość uprzywilejowanej sytuacji i mogę sobie zmienić kraj zamieszkania w każdym momencie. Jak już pewnie zauważyłeś Jacku, większość zakazów która mnie drażni nie dotyczy mnie bezpośrednio
Moja optyka zmieniała się wielokrotnie i teraz jest taka, że każdy ma prawo narzekać i oczekiwać zmian choćby żył w kraju powszechnie uznawanym za najwspanialszy na świecie.

>> Zawsze można ich trzymać w piwnicy
>A nie bałbyś się, że kiedyś w nocy wezmą wendetę?

Sądzisz, że rzuciliby się na ręce, które karmią

>> Idąc tą drogę można by rzec, że każdy może być milionerem...
>> o ile urodził się w rodzinie milionerów.
>Coś w tym jest. Choć osobiscie nie wiem, czy warto. Jak siedzisz na kasie to się o nią boisz. Do tego mocną psychę trzeba mieć.
>Pamiętam, był taki właściciel sieci kantorów na Śląsku, który w domu trzymał parę milionów.
>Kiedyś w nocy przyszli złodzieje: jego pobili a gotówkę ukradli. Krwawiący ledwo doczołgał się nad ranem do drzwi sąsiadów, mało nie umarł.

Prawdopodobnie wszystko wiąże się z ryzykiem. Nie trzeba trzymać forsy w domu bo można w banku, ale jest ryzyko, że bank zbankrutuje lub pomyłkowo wyzeruje konto i będziesz walczył z nim latami w sądzie bez pewności na odzyskanie własności.
Posiadanie pieniędzy wiąże się ze stresem i problemami w podobnym stopniu jak ich nie posiadania, ale ja, nie wiem jak Ty, wolę je posiadać.

>No widszisz. Norwegia jest oczko wyżej w rankingu PKB per capita niż Sułtanat Brunei.
>Czyli Twoi przedmówcy mieli rację: im więcej jest się bogatym, tym bardziej można sobie pozwalać na socjal.

Nie do końca. Państwa skandynawskie są raczej wyjątkiem od reguły. Tam chyba żyje dość nietypowe społeczeństwo. Można wysunąć jednak wniosek, że na socjal mogą sobie pozwolić wyłącznie kraje ze złożami naturalnymi.
Niemniej większość państw fundujących socjal ma (zapewne przez niego) wysokie długi, które ktoś kiedyś będzie musiał spłacić.

>pozdrowienia z kraju Putina (25 oczek niżej niż Polska)

Dziękuję, tylko uważaj tam na siebie bo podobno straszna korupcja
www.youtube.com/watch?v=MHQZGafmjuc