Witam, od jakiegoś czasu, bardzo nurtuje mnie jedno pytanie.

Kto z Was, ateistów, jest na tyle oddany swoim poglądom, że:
- nie ochrzcił dziecka
- nie wysłał dziecka do pierwszej komunii świętej
- nie wziął ślubu kościelnego

Jeśli jednak zdecydowaliście się na jeden, lub kilka z tych sakramentów, jaka była Wasza motywacja ?

>w państwie ateistycznym zajmuje się odwiedzającymi
Ale i personelem, bowiem takie "państwo ateistyczne", jako zarazem świeckie, dba, by personel publicznej placówki świeckością się wykazywał.

>Dochodzę do wniosku, że wszelki dialog z Tobą to "never ending story".
Zauważ, że to Ty zapowiedziałeś EOT, a teraz nie umiesz skończyć.

.
w państwie świeckim nie można zakazywać praktyk religijnych
Mylisz neutralność światopoglądową, ze świeckością.
>Jestem zwolennikiem państwa przyjaznego ludziom, państwa w którym jak największa część obywateli czuje się dobrze pod warunkiem, że nie przeszkadzają innym. Osobiście nie życzę sobie, aby moja religijność była objęta jakimkolwiek nakazem czy zakazem.
Proponuję za prof. Michałem Pietrzakiem "demokratyczne państwo świeckie" i jeszcze taka ogólna refleksja - wcale
nie do Pana - lepiej coś tam poczytać i coś tam wiedzieć zamiast tylko pieprzyć - to co mi się zdaje. Namnożyło się nam
tu teraz forumowych intelektualistów, którzy sami niewiele czytają za to innych za idiotów mają. Na przykład twierdzą,
że Tischner to głupek, a Marks to psychol - oczywiście bez znajomości ich dorobku i oparcia na jakiś tam źródłach.
Można teraz tu sobie poczytać różne choć podobnie uargumentowane wywody, jako niepodważalne dogmaty jedynie słusznej prawdy najmądrzejszych z mądrych łaskawie nas uczących i pouczających co mamy myśleć i jak nam wolno pisać. Swoją nachalną propagandę nam tu sprzedają oraz swój prymitywny kit próbują czytelnikom wciskać.

Sapere aude - "Miej odwagę posługiwać się własnym rozumem".

Świeckość - inaczej: sekularyzm

Metoda wychowania lub ustrój państwowy, które charakteryzuje brak dominacji jednej koncepcji religijnej widocznej w postępowaniu, również: brak ingerencji religii w sferę polityczną/państwową, brak powiązania tych dwu sfer. Świeckie państwo charakteryzuje się neutralnością względem religii, względem kościołów. Rozdział sfery "sacrum" od "profanum" to postulat nasilony zwłaszcza w dobie oświecenia. Niemniej jednak już w XVII wieku Benedykt Spinoza argumentował, iż polityka powinna być wyraźnie oddzielona do religii - to wizja neutralności, bezstronności, a więc model sprawiedliwy. Daje on pierwszeństwo wolności oraz rozumowi, wyzbytemu dogmatom religii.

W kontekście świeckości państwa należy również zaznaczyć stosunek liberałów do samej religii. Religia to pogląd i wybór drogi życia. Wskazuje to, iż jest sprawą absolutnie prywatną. Religia to kwestia wyboru i osobistych przekonań. Nie istnieje jedna uniwersalna religia - jednostki wyznają różne systemy przekonań i czynią to w odmienny sposób. Państwo nie powinno więc opowiadać się za jednym z takich systemów. Konieczna jest neutralność - ważna tak dla jednostek, jak i dla samego państwa. Musi istnieć rozdział państwa od kościołów, ponieważ jedynie taki układ gwarantuje indywidualną wolność wyznania.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>>w państwie ateistycznym zajmuje się odwiedzającymi
>Ale i personelem, bowiem takie "państwo ateistyczne", jako zarazem świeckie, dba, by personel publicznej placówki świeckością się wykazywał.
>

Tak, dlatego państwo ateistyczne w imię świeckiej szkoły pozbawiło moją nauczycielkę prawa nauczania.
Q.E.D.

Jeśli chcesz takiej definicji państwa świeckiego to skoro ją już podałaś...
Młotek może mieć kilka definicji, świeckość tym bardziej.

Niemniej jeśli dobrze zrozumiałem, sądzisz że świeckie państwo powinno się interesować czy personel jest świecki?

>państwo ateistyczne w imię świeckiej szkoły pozbawiło moją nauczycielkę prawa nauczania.
>Q.E.D.
Jakie Q.E.D., przecież nie podważałam przedstawionej przez Ciebie anegdoty. Próbowałeś dowieść, że "państwo ateistyczne" nie jest państwem świeckim, ale tego nie dowiodłeś.

>świeckie państwo powinno się interesować czy personel jest świecki?
Świeckie państwo powinno pilnować czy personel publicznego szpitala przestrzega zasad świeckości.

>>państwo ateistyczne w imię świeckiej szkoły pozbawiło moją nauczycielkę prawa nauczania.
>>Q.E.D.
>Jakie Q.E.D., przecież nie podważałam przedstawionej przez Ciebie anegdoty. Próbowałeś dowieść, że "państwo ateistyczne" nie jest państwem świeckim, ale tego nie dowiodłeś.
Ty tego dowiodłaś

>>świeckie państwo powinno się interesować czy personel jest świecki?
>Świeckie państwo powinno pilnować czy personel publicznego szpitala przestrzega zasad świeckości.

Pracowałem w szkole jako nauczyciel. Jak władza publiczna powinna egzekwować ode mnie przestrzeganie zasad świeckości?

>Próbowałeś dowieść, że "państwo ateistyczne" nie jest państwem świeckim, ale tego nie dowiodłeś.
>Ty tego dowiodłaś
Gdzie mianowicie?

>Pracowałem w szkole jako nauczyciel. Jak władza publiczna powinna egzekwować ode mnie przestrzeganie zasad świeckości?
Zakazując Ci w relacjach zawodowych działań związanych z religią.

>>Pracowałem w szkole jako nauczyciel. Jak władza publiczna powinna egzekwować ode mnie przestrzeganie zasad świeckości?
>Zakazując Ci w relacjach zawodowych działań związanych z religią.

No to nie masz mi nic do zarzucenia. Na lekcjach o religii nie wspominałem, przedstawiałem wyłącznie racjonalny, naukowy sposób widzenia świata, ale na wycieczce szkolnej zaprowadziłem uczniów do katedry wawelskiej i kościoła św Andrzeja przy Grodzkiej i... pisałem już na forum czym się to dla mnie skończyło.

Nasuwa się wniosek, że państwo świeckie i państwo neutralne światopoglądowo to synonimy. Co Pan na to?

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>Proponuję za prof. Michałem Pietrzakiem "demokratyczne państwo świeckie"
Dziękuję w innym wpisie napisałem, że ktoś świetny artykuł na temat świeckiego państwa zalinkował, to właśnie ten tekst miałem na myśli.
Tym razem obiecuję zachować, bo prof Pietrzak bardzo mądrze napisał, choć... nie we wszystkim się z nim zgadzam!

Cytat:
Dla mnie jednak świeckość jako klucz do tolerancji, jest przede wszystkim kwestią kultury społeczeństwa. Prawo powinno wchodzić dopiero tam, gdzie kultura nie wystarcza.

Za to wielu bytowników tego forum nie zgodzi się zapewne z inny cytatem
Cytat:
.. i niestety patrząc na niektórych duchownych, ale też urzędnikw państwa, będą mieli rację, choć ja jednak szukałbym raczej tych ludzi , z którymi można wspólne cele realizować.

>Pozdrawiam serdecznie.
Wzajemnie

.
>Nasuwa się wniosek, że państwo świeckie i państwo neutralne światopoglądowo to synonimy.
Choć mają sporo elementów wspólnych, to na pewno nie są synonimami.

>Co Pan na to?
Nie jestem prawnikiem (choć prawa sporo się uczyłem) i lepiej poczytać co sądzą na ten temat prawnicy.
Na przykład tu.

Teoretycznie Polska jest państwem neutralnym światopoglądowo - tak wskazuje choćby art. 25 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., zgodnie z którym "władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę
ich wyrażania w życiu publicznym", co mogłoby być akceptowalne, gdyby było przestrzegane, ale jak pokazuje praktyka,
to w Polsce Kościół Katolicki tak zdominował politykę państwa, że staliśmy się państwem wyznaniowym i dlatego nawet Uczciwy katolik powinien być antyklerykałem - jak powiedział ojciec Ludwik Wiśniewski.

Pozdrawiam.

@@@
.

Na przykład twierdzą,
>że Tischner to głupek, a Marks to psychol - oczywiście bez znajomości ich dorobku i oparcia na jakiś tam źródłach.

Niestety Karol Marks był psycholem.

Cytat.
<<Sam Shuster, profesor dermatologii na Uniwersytecie Wschodniej Anglii, twierdzi, że Karol Marks cierpiał na chroniczną chorobę skóry, która oddziaływała na funkcjonowanie psychiczne myśliciela, wpływając tym samym na głoszone przez niego treści.
Według Brytyjczyka, niemieckiemu filozofowi doskwierały ropnie mnogie pach(hidradenitis suppurativa, HS). Jest to bakteryjne zakażenie gruczołów apokrynowych (są one powiązane z mieszkami włosowymi; występują nie tylko pod pachami, ale także w okolicy pachwin, genitaliów, odbytu, brodawek sutkowych oraz powiek). Rozwojowi stanu zapalnego sprzyja nadmierna potliwość. Choroba pojawia się po okresie dojrzewania, ponieważ dopiero wtedy gruczoły apokrynowe zaczynają działać. Skóra pacjenta jest pokryta bolesnymi ropnymi guzami, które pękają. Niestety, hidradenitis suppurativanawraca, a zmiany utrzymują się miesiącami.
W artykule opublikowanym na łamach British Journal of Dermatology Shuster udowadnia, że ropnie nie tylko ograniczyły zdolność Marksa do pracy, wpędzając go w przygnębiającą biedę, ale również znacznie zmniejszyły samoocenę. To wyjaśnia jego wstręt do siebie i wyobcowanie, które znalazły odzwierciedlenie w pisarstwie.
HS to także uogólniony stan zapalny, opuchlizna, blizny i zwiększona grubość skóry. Schorzenie pozwala wyjaśnić inne pozornie niezwiązane dolegliwości Marksa, np. bóle stawów czy oczu.
Jak Shuster mógł dojść do takich wniosków? Analizował bogatą korespondencję Niemca. W liście do Engelsa z 1867 roku Marks posunął się nawet do tego, by twierdzić, że burżuazja zapamięta jego wrzody do końca swoich dni.>>
kopalniawi(*)ie-bakteryjne-Sam-Shuster,3632

>Nasuwa się wniosek, że państwo świeckie i państwo neutralne światopoglądowo to synonimy. Co Pan na to?

Nie do mnie pytanie, ale dla mnie to synonimy
(ale może się mylę?)

>Na przykład twierdzą,
>>że Tischner to głupek, a Marks to psychol - oczywiście bez znajomości ich dorobku i oparcia na jakiś tam źródłach.
>Niestety Karol Marks był psycholem.
>Cytat.
><<Sam Shuster, profesor dermatologii na Uniwersytecie Wschodniej Anglii, twierdzi, że Karol Marks cierpiał na chroniczną chorobę skóry, która oddziaływała na funkcjonowanie psychiczne myśliciela, wpływając tym samym na głoszone przez niego treści.

Jaka szkoda, że ten profesor już nie żyje.... mam tyle problemów ze sobą, że DOSKONAŁY diagnosta może uratowałby mi życie? a tak...
mróz - zimno mi
słońce - skóra ciemnieje
deszcz - uczucie że w butach mokro
same psychiczne problemy

Nie jestem marksistą, Marksizm poznawałem na studiach i marksiści zawsze mnie irytowali, ale szkoda, że ten profesor nie żyje...

Osły wolą bardziej siano od złota.
Heraklit z Efezu.