Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?

>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana.
No, seria "Piła" jest fajna.

A co mają do tego ręce i nogi? Zwykły błąd postrzegania. Wszystko co ma humanoidalny kształt wzbudza silne emocje, zwłaszcza jak ma kształt niemowlaka. Tak to matka natura wymyśliła, żeby niemowlęta przetrwały, mimo tego, że są całkowicie bezbronne i zdane na cudzą łaskę. Nawet lalki poniszczone i rozkawałkowane robią wrażenie. Nierozkawałkowane też, nawet instynkty opiekuńcze wzbudzają. Dość powszechnym zjawiskiem jest to, że matki małych dziewczynek ubierają ciepło lalki swoich córek, bo nie mogą patrzeć jak one takie gołe na mrozie. Mając przecież pełną świadomość, że to tylko kawałek plastiku albo gumy.

W związku z powyższym, zrozumiałe jest, że instynkty opiekuńcze i chęć ochrony, wzbudzają też płody. One też mają wygląd podobny do niemowlęcia, zwłaszcza te z późniejszych okresów ciąży.

Co nie zmienia postaci rzeczy, że nie jest to żywa istota, mająca świadomość, zdolna do odczuwania bólu, cierpienia. Nie ma najmniejszych dowodów na to, że mózg płodu wykazuje jakąkolwiek aktywność. Po co matka natura miałaby go wyposażać w taką zdolność? Zwłaszcza, że jest ona bardzo energochłonna. Świadomość i zdolność odbierania bodźców z otoczenia jest potrzebna po to, żeby przetrwać, znaleźć pożywienie, schronienie, uciec przed wrogiem, wezwać pomoc, itp. Płód z racji swojego stanu, nie ma najmniejszych szans żeby cokolwiek zdziałać w tej materii. Jest jak roślina, więc tak jak roślina nie potrzebuje funkcjonującego układu nerwowego.
I jeszcze na dodatek neurony zdolne do przekazywania informacji, czyli w pełni dojrzałe, nie są zdolne do namnażania się. W związku z tym czujący i posiadający świadomość mózg płodu nie miałby szans rosnąć. Jakby po okresie płodowym mózg był w stanie wciąż tak intensywnie się rozwijać, to ciąża nie trwałaby aż 9mies a dzieci nie rodziłyby się z tak dużymi głowami, że sam poród staje się dla nich ryzykowny.
Stąd spokojnie można płód uznać za zlepek tkanek, w których zachodzą procesy życiowe, nic więcej.

>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana.
>Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co
>w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?

Co o znaczy "wczesny okres ciąży" i "bardziej zaawansowana"?
Ciąża ma bardzo dobrze opisane etapy, rozwój płodu również. Sprecyzuj, o jakim etapie ciąży i stadium rozwoju płodu mówisz.
Gdzie dla Ciebie zaczyna się ta wątpliwość, w którym dniu lub tygodniu.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. Jak można się na to nie oburzać?
Toteż wszelkie zabiegi na płodzie powinny uwzględniać stopień jego rozwoju i tam gdzie jest to celowe należy stosować znieczulenie.

.
>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana.
Czy to jest pierwszy horror, który Pan widział?

>Jak można się na to nie oburzać?
Na kogo? Na inwestorów ideologów Pro life, czy na reżyserów?

>Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?
Zastosować starą metodę racjonalistów. Najpierw choć trochę oczytać się z temacie, a dopiero później zabierać głos.
Jako minimum może warto byłoby prześledzić toczącą się na naszym forum dyskusję.

Miłego dnia.

@@@
.

.
>A co mają do tego ręce i nogi? Zwykły błąd postrzegania. Wszystko co ma humanoidalny kształt wzbudza silne emocje, zwłaszcza jak ma kształt niemowlaka. Tak to matka natura wymyśliła, żeby niemowlęta przetrwały, mimo tego, że są całkowicie bezbronne i zdane na cudzą łaskę. Nawet lalki poniszczone i rozkawałkowane robią wrażenie.
Dokładnie tak, ma Pani tu całkowitą rację:
www.racjon(*).php/z,0/d,28/s,625242#w627353
www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,622763#w622990

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>Zastosować starą metodę racjonalistów. Najpierw choć trochę oczytać się z temacie, a dopiero później zabierać głos.
>Jako minimum może warto byłoby prześledzić toczącą się na naszym forum dyskusję.

Mógłbym prosić o jakieś linki? Ostatnio chciałem znaleźć jakieś podobne wątki ale mi się nie udało, z góry dziękuje.

---

Sapere Aude

Czyli prawo do aborcji powinno być aż do 9 miesiąca?

>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana "

Widziałeś zmanipulowany film:

" Nieścisłości medyczne w "Niemym krzyku"

"12-tygodniowy płód odczuwa ból". W tym stadium ciąży mózg i system nerwowy są jeszcze na bardzo wczesnym etapie rozwoju. Zawiązek mózgu składa się ze szczątkowego wzgórza i rdzenia kręgowego. Większość komórek mózgowych jeszcze się nie rozwinęła. Bez kory mózgowej nie można otrzymywać ani odczuwać bodźców bólowych. Ponadto eksperci stwierdzili, że nawet wcześniaki urodzone po 24-25 tygodniach ciąży o wiele słabiej reagują na ból niż donoszone noworodki.

"12-tygodniowy płód wykonuje świadome ruchy". W tym stadium ciąży każdy ruch płodu jest refleksem ruchowym, nie zaś świadomym ruchem. Aby istniała świadomość, musi istnieć kora mózgowa oraz mielina rdzenia kręgowego, których w tym wypadku nie ma. Odruch bez cierpienia stwierdzamy na przykład u noworodków bez mózgowia. Innym takim odruchem jest u płodu ssanie palca.

Nadaktywność jest odruchową odpowiedzią płodu na ruchy macicy i jej zawartości spowodowane wtargnięciem narzędzia lekarskiego lub ultradźwiękami przekazywanymi poprzez powłoki brzuszne. Taki sam typ odpowiedzi mogłyby wywołać bodźce zewnętrzne.

Ponadto eksperci od echografii i techniki filmowej stwierdzili, że zdjęcia zabiegu robiono umyślnie w zwolnionym tempie, aby przy normalnej projekcji powstało wrażenie nadaktywności płodu.

"Echografia pokazuje otwarte usta płodu". Usta płodu nie mogą być zidentyfikowane bez żadnych wątpliwości na obrazie przekazywanym za pomocą ultradźwięków. Określenie pokazywanego obrazu jako otwartych ust płodu jest subiektywne, a interpretacja dr. Natansona błędna. Jego wniosek nie jest wiarygodny.

"12-tygodniowy płód wydaje niemy krzyk". Krzyk wymaga obecności powietrza w drogach oddechowych. Choć prymitywne ruchy oddechowe istnieją już w późniejszym okresie ciąży, płód także w tym stadium nie może ani płakać, ani krzyczeć.

"Płód jest osobą". 12-tygodniowego płodu nie można w żadnym razie porównywać do ukształtowanego w pełni człowieka. W tym stadium istnieją jedynie zawiązki organów. Płód nie może żyć poza organizmem matki; jest niezdolny do świadomego myślenia.

Stwierdzenia fałszywe lub przesadne

"U płodów pokazanych na ekranie fale mózgowe istnieją od 6 tygodni". Chociaż zarejestrowano już impulsy elektryczne w 10 tygodniu ciąży, nie jest to porównywalne z prawdziwą pracą mózgu, która rozpoczyna się w trzecim trymestrze życia płodowego.

"Tętno płodu przechodzi ze 140 do 200 uderzeń na minutę, a więc nadmiernie wzrasta, co świadczy o reakcji płodu na śmiertelne zagrożenie". Pokazane w tym filmie tętno płodu w żadnym momencie nie ulega istotnej zmianie. Niezależnie od tego tętno wynoszące 200 uderzeń na minutę jest zupełnie normalne u płodu w tym stadium ciąży. Nieprawdą jest także stwierdzenie, że uderzenia serca przechodzą ze 140 do 200 na minutę: 140 uderzeń to tętno, które występuje dopiero w drugiej połowie ciąży.

"Bardzo wiele kobiet, które przerwały ciążę, cierpi na poważne i trwałe zaburzenia psychologiczne". Poważne problemy psychologiczne związane z przerwaniem ciąży występują rzadko. Większość kobiet mówi o doznaniu ulgi, chociaż niektóre miewają przejściowe depresje. Poważne zaburzenia psychologiczne zdarzają się częściej po porodzie niż po przerwaniu ciąży.

www.federa(*)/biuletyn/biuletyn26/krzyk.htm

Osoby, które zastanawiają się czy płód jest zdolny do odczuwania bólu, odsyłam do podsumowania dyskusji z udziałem czołowych naukowców i lekarzy z American College of Obstetricks and Gynecology (Stowarzyszenie Amerykańskich Ginekologów i Położników), którzy ustosunkowali się do filmu "The Silent Scream". Ich werdykt jednoznacznie obnaża 'manipulacje' i 'wypatrzenia' jakich dopuścili się 'producenci' tego propagandowego dzieła.
www.plannedparenthood.org/abortion/silentscream.HTM

Źródło: aborcja_2004.republika.pl/niemy_krzyk.htm

Polecam też przeczytać tekst "Troszkę bolesnej prawdy o 'obronie życia'"[/url] slwstr.net(*)orturowanie-dzieci-narodzonych;

Fragment na zachętę:

"Cierpienia płodów

Wedle naukowej literatury prawdopodobnie nie ma niczego takiego. Nie ma cierpienia, gdy nie ma świadomości. Brak świadomości, brak zdolności do jej posiadania, jest cechą płodów, która odróżnia je od dzieci (w dalszej części poznamy naukowe dowody na rzecz tezy, że płody są całkowicie nieświadome)."

.
>>>>Zastosować starą metodę racjonalistów. Najpierw choć trochę oczytać się z temacie, a dopiero później zabierać głos.
>>Jako minimum może warto byłoby prześledzić toczącą się na naszym forum dyskusję.
>Mógłbym prosić o jakieś linki? Ostatnio chciałem znaleźć jakieś podobne wątki ale mi się nie udało, z góry dziękuje.
Na górze w pasku menu jest wyszukiwarka. Wystarczy wbić interesujące nas terminy, czy zwroty i coś ciekawego się zawsze znajdzie. Aktualnie jest otwartych kilka wątków, w których ta problematyka jest poruszana:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,620444/z,0
www.racjonalista.pl/forum.php/s,625941/z,0
www.racjonalista.pl/forum.php/s,625242/z,0
Ze starszych wątków polecam dyskusję z np. panem Bieleckim i większość o ile nie wszystkie wypowiedzi na ten temat
pani Liliac. Można wejść do nich poprzez poniższy link.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,6/s,526561#w533463

Pozdrawiam.

@@@
.

>Czyli prawo do aborcji powinno być aż do 9 miesiąca?

Widzę, że poruszasz temat, o którym nie masz pojęcia - nie sprawdziłeś nawet JAK JEST.

Otóż w Polsce ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny (...) w art. 4a, ust. 2 (pol.). wyraźnie mówi, że w przypadku gdy "badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdo-podobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, przerwanie ciąży jest dopuszczalne do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organi-zmem kobiety ciężarnej" - CZYLI PRZERYWANIE CIĄŻY JEST DOPUSZCZALNE DO MOMENTU PORODU.

Wystarczyło zajrzeć do wiki, i źródeł podanych pod spodem pl.wikiped(*)_Polsce#cite_note-art4a_ust2-2

>Co nie zmienia postaci rzeczy, że nie jest to żywa istota, mająca świadomość, zdolna do odczuwania bólu, cierpienia. Nie ma najmniejszych dowodów na to, że mózg płodu wykazuje jakąkolwiek aktywność. Po co matka natura miałaby go wyposażać w taką zdolność? Zwłaszcza, że jest ona bardzo energochłonna.
A jednak wyposażyła. Przyjmując odważne założenie ,że to mózg wysyła bodźce warto zauważyć, że od ok 5 tego miesiąca ciąży płód reaguje na np. muzykę , głos ludzki itd.

Świadomość i zdolność odbierania bodźców z otoczenia jest potrzebna po to, żeby przetrwać, znaleźć pożywienie, schronienie, uciec przed wrogiem, wezwać pomoc, itp. Płód z racji swojego stanu, nie ma najmniejszych szans żeby cokolwiek zdziałać w tej materii. Jest jak roślina, więc tak jak roślina nie potrzebuje funkcjonującego układu nerwowego.

Hmmm świadomośc i zdolność odbierania boźców jest tez potrzbna do np. czytania poezji i zachwytu nad krajobrazem.

>I jeszcze na dodatek neurony zdolne do przekazywania informacji, czyli w pełni dojrzałe, nie są zdolne do namnażania się. W związku z tym czujący i posiadający świadomość mózg płodu nie miałby szans rosnąć. Jakby po okresie płodowym mózg był w stanie wciąż tak intensywnie się rozwijać, to ciąża nie trwałaby aż 9mies a dzieci nie rodziłyby się z tak dużymi głowami, że sam poród staje się dla nich ryzykowny.
Dwulatek nie potarfiący mówic, czytac ,prowadzić samochodu itd tez nie ma wszystkich dojrzałych neuronów.

>Stąd spokojnie można płód uznać za zlepek tkanek, w których zachodzą procesy życiowe, nic więcej.
>
A zatem do którego momentu powinna być legalna aborcja ?

>>Wedle naukowej literatury prawdopodobnie nie ma niczego takiego. Nie ma cierpienia, gdy nie ma świadomości. Brak świadomości, brak zdolności do jej posiadania, jest cechą płodów, która odróżnia je od dzieci (w dalszej części poznamy naukowe dowody na rzecz tezy, że płody są całkowicie nieświadome)."
>
Uściślijmy zatem, co to jest świadomość .

>Nie ma najmniejszych dowodów na to, że mózg płodu wykazuje jakąkolwiek aktywność. Po co matka natura miałaby go wyposażać w taką zdolność? Zwłaszcza, że jest ona bardzo energochłonna. Świadomość i zdolność odbierania bodźców z otoczenia jest potrzebna po to, żeby przetrwać, znaleźć pożywienie, schronienie, uciec przed wrogiem, wezwać pomoc, itp. Płód z racji swojego stanu, nie ma najmniejszych szans żeby cokolwiek zdziałać w tej materii. Jest jak roślina, więc tak jak roślina nie potrzebuje funkcjonującego układu nerwowego.

IMHO argumentacja sprzeczna z logiką. Dlaczego?

>Świadomość i zdolność odbierania bodźców z otoczenia jest potrzebna po to, żeby przetrwać, znaleźć pożywienie, schronienie, uciec przed wrogiem, wezwać pomoc, itp.

Rozumiem, że dziecko roczne, półroczne, a może 3 letnie jest w stanie same przetrwać? A może nie? Czy jeśli nie to pozbawienie go życia nie powinno być zalegalizowane? Będąc konsekwentnym należałoby wprowadzić konsekwentne prawo.