No i jak to jest. Prezydent Jaruzelski, deklarujący ateizm, przed śmiercią - nawrócił się, dziś czytam to samo w przypadku Oleksego:

wiadomosci(*)eb,wid,17163773,wiadomosc.html

Warto zastanowić się drodzy ateiści, jak to jest, że ludzie poważni: prezydent, premier kraju, w dodatku ludzie którzy są oceniani pozytywnie też przez opozycję (oczywiście nie całą), ludzie wykształceni, mądrzy, dla wielu z własnego środowiska cenione autorytety, jednak powracają do boga przed śmiercią.

To nie są byle chłystki, ale poważni ludzie.

Może i 90% z Was ateiści, przed śmiercią, pomodli się do Pana Boga. Czego Wam szczerze życzę, chociaż z pewnością tych życzeń nie przyjmiecie.

Oczywiście można to tłumaczyć "stetryczałością" i lękiem przed śmiercią, starszych ludzi...

A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...

>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...

A ktory jest madrzejszy:

a) ten, ktory powroci do Jahwe
b) ten ,ktory powroci do Allaha
c) ten, ktory powroci do Zeusa

>... Prezydent Jaruzelski, deklarujący ateizm, przed śmiercią - nawrócił się, dziś czytam to samo w przypadku Oleksego ...
Jaruzelski wychował się w rodzinie katolickiej, potem został ateistą, podobno przed śmiercią przyjął komunię (choć był nieprzytomny), ale to też nie było oficjalnie podane, tylko w postaci przypuszczeń.
Oleksy od religii się nigdy nie odżegnywał, w dzieciństwie był ministrantem, podobno był w seminarium, a w czasie swojej kariery politycznej wchodził klerowi w zadek bez mydła, jak zresztą większość ludzi z SLD. Czyli pewna konsekwencja jest ...
>Warto zastanowić się drodzy ateiści ...
nad tym, jak skuteczna jest propaganda katolicka w naszym kraju.
Nikt z mojej rodziny, kto ten kościół opuścił, nie powrócił do niego, chyba że nieświadomie - w trakcie pochówku organizowanego przez religijną rodzinę. Ja też nie zamierzam i z wiekiem się w tym utwierdzam. Czyli ... tak - starsi ludzie mądrzeją.
A Oleksemu wybaczam, bo był świetnym specjalistą od prawa międzynarodowego i nawet zaliczyłam u niego za pierwszym razem, co nie było taką codziennością.

>Jaruzelski wychował się w rodzinie katolickiej, potem został ateistą, podobno przed śmiercią przyjął komunię (choć był nieprzytomny), ale to też nie było oficjalnie podane, tylko w postaci przypuszczeń.
Są na ten temat ośwaidczenia, mnie tam nie było, więc operam się na tym co się przeczuytało.
>Oleksy od religii się nigdy nie odżegnywał, w dzieciństwie był ministrantem, podobno był w seminarium, a w czasie swojej kariery politycznej wchodził klerowi w zadek bez mydła, jak zresztą większość ludzi z SLD. Czyli pewna konsekwencja jest ...
No wiesz... tak mozna każdego wytłumaczyć, nawet Palikota.
>>Warto zastanowić się drodzy ateiści ...
>nad tym, jak skuteczna jest propaganda katolicka w naszym kraju.
wg mnie po prostu to część kultury i dziedzictwa narodowego...
>Nikt z mojej rodziny, kto ten kościół opuścił, nie powrócił do niego, chyba że nieświadomie - w trakcie pochówku organizowanego przez religijną rodzinę. Ja też nie zamierzam i z wiekiem się w tym utwierdzam. Czyli ... tak - starsi ludzie mądrzeją.
Są różne doświadczenia jak widać. Czym innym jest jednak powrót do religii, a czym innym w niej tkwienie. Powrót wymaga pewnego wysiłku... i mądrości większej.
>A Oleksemu wybaczam, bo był świetnym specjalistą od prawa międzynarodowego i nawet zaliczyłam u niego za pierwszym razem, co nie było taką codziennością.
Znaczy mądry był chłop z niego... a i Ty niegłupia, może też się nawrócisz...

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>No i jak to jest. Prezydent Jaruzelski, deklarujący ateizm, przed śmiercią - nawrócił się,
Co do Jaruzelskiego spójrz na post Anny Salman.
>Warto zastanowić się drodzy ateiści, jak to jest, że ludzie poważni: prezydent, premier kraju, w
>dodatku ludzie którzy są oceniani pozytywnie też przez opozycję (oczywiście nie całą), ludzie
>wykształceni, mądrzy, dla wielu z własnego środowiska cenione autorytety, jednak powracają do boga
>przed śmiercią.
Podążanie jak owieczka za pasterzem to chyba domena katolików, nieprawdaż? Cóż mnie obchodzi kto się przed śmiercią "nawróci" lub komu gazety nawrócenie przypiszą, ateizm nie na autorytetach się opiera (którymi to przy okazji Jaruleski czy Oleksy dla mnie nie byli).
>To nie są byle chłystki, ale poważni ludzie.
Powiedzmy. Czego to jednak dowodzi? O czym to niby świadczy? O istnieniu akurat tego bożka, w którego wiary Cię nauczono?
>Może i 90% z Was ateiści, przed śmiercią, pomodli się do Pana Boga.
Wątpię. Do którego zresztą? Do której mitycznej postaci miałbym się modlić i dlaczego?
>Czego Wam szczerze życzę,
>chociaż z pewnością tych życzeń nie przyjmiecie.
Nie przyjmuję. Jakby mi ktoś szczerze życzył zidiocenia też bym nie przyjął.
>Oczywiście można to tłumaczyć "stetryczałością" i lękiem przed śmiercią, starszych ludzi...
Można, wychowanie w religijnej rodzinie pewnie też robi swoje.
>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...
A to niespodzianka, uważasz, że ludzie robią się mądrzejsi bo zaczynają wierzyć w religijne bzdury.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>No wiesz... tak mozna każdego wytłumaczyć, nawet Palikota.
Ja go nie tłumaczę, po prostu stwierdzam, że nie było to żadne nawrócenie, tylko konsekwencja. A u Palikota kolejna wolta pod publiczkę.
>wg mnie po prostu to część kultury i dziedzictwa narodowego...
Włażenie w zadek klerowi? ... Tak, po zastanowieniu zgadzam się najzupełniej. Ale nie dziwmy się później, że nasza kultura jest, najdelikatniej rzecz ujmując, niedoceniana w świecie.
>... Czym innym jest jednak powrót do religii, a czym innym w niej tkwienie. Powrót wymaga pewnego wysiłku... i mądrości większej.
No nie, ci co odeszli mieli racjonalne powody. W takim przypadku mądrość oznaczałaby akceptację norm i postaw, wcześniej nieakceptowanych, takich, jak kłamstwo, chciwość, przemoc, rozwiązłość? Ja nie widzę w tym mądrości, jedynie konformizm lub niechęć do stwarzania rodzinie problemów po śmierci.
>Znaczy mądry był chłop z niego... a i Ty niegłupia, może też się nawrócisz...
Jego kwalifikacji zawodowych (jako prawnika, nie polityka) nigdy nie podważano. Jednak autorytetem w dziedzinie religii i stosunku do kleru nigdy dla mnie nie był. Miałam w rodzinie wykładowców akademickich, którzy z równą konsekwencją odrzucali światopogląd katolicki. Dzięki nim ja już nie musiałam nic odrzucać. Obserwując natomiast wasz kościół w działaniu, nabrałam obrzydzenia do ludzi, nie do wiary. I nie uwierzę, że coś dobrego może leżeć u podstaw tego ogromu zła, jaki wyświadczał i wyświadcza.

.
>No i jak to jest. Prezydent Jaruzelski, deklarujący ateizm, przed śmiercią - nawrócił się, dziś czytam to samo w przypadku Oleksego:
wiadomosci(*)eb,wid,17163773,wiadomosc.html
>Warto zastanowić się drodzy ateiści, jak to jest, że ludzie poważni: prezydent, premier kraju, w dodatku ludzie którzy są oceniani pozytywnie też przez opozycję (oczywiście nie całą), ludzie wykształceni, mądrzy, dla wielu z własnego środowiska cenione autorytety, jednak powracają do boga przed śmiercią.

Warto się zastanowić drodzy racjonaliści, gdyż fideiści to pieprzą tylko to w co wierzą, albowiem od swoich autorytetów to usłyszą, nad starą procedurą Kościelną chrzczenia wszystkiego co ochrzcić można. Historia zawłaszczania trucheł znanych postaci jest chyba tak stara jak Kościół Katolicki. Już jako dziecko słyszałem kit jak to wielki wszech czasów ateista Wolter przed samą śmiercią się nawrócił i do umysłów na dziecięcym poziomie, to nawet trafiało. Później takich przypadków spotkałem wiele i Konopnicka i Kotarbiński. Ostatnio sławna afera z Antonym Flewem.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,602594#w602823

>To nie są byle chłystki, ale poważni ludzie.
Tak, to żadne chłystki i zupełnie nie zasługują na takie potraktowanie ich - jak Pan tu prezentuje - przez różnych religiantów. (Także tych politycznych, wierzących w jedynosłuszność własnej opcji.)

>Może i 90% z Was ateiści, przed śmiercią, pomodli się do Pana Boga. Czego Wam szczerze życzę, chociaż z pewnością tych życzeń nie przyjmiecie.
Nie jestem ateistą i ateistą nie był Jaruzelski, jeżeli już to był antyklerykałem i bezbożnikiem. Wątpię też aby kiedykolwiek się nawrócił, gdyż to co pieprzą klechy nigdy nie było dla racjonalistów wiarygodne, a innych przesłanek do potwierdzenia
tej ploty nie ma. Oleksy odwrotnie zawsze był wierzącym i wcale mu w tym partyjna przynależność nie przeszkadzała.
(W PZPR wierzący stanowili większość nawet wśród aktywu tej partii).

>Oczywiście można to tłumaczyć "stetryczałością" i lękiem przed śmiercią, starszych ludzi...
Tłumaczyć można różne rzeczy w różny sposób zależny zawsze od wiedzy oraz intelektualnych możliwości. Pan jak zawsze im mniej wie tym bardziej autorytatywnie jakąś bzdurę próbuje tu wcisnąć.

>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...
Napisałem już Panu, że zmiana wiary jest łatwa. Ludzie zmieniają opcje polityczne jak rękawiczki. (A wiara
w antykomunizm wcale nie jest mądrzejsza od wiary w komunizm.) Można święcie wierzyć, że Bóg jest, jak i w to,
że Boga nie ma i znowu zmiana wiary jest łatwą, ale do tego aby niewierzący racjonalista uwierzył, to konieczną
jest choroba.

@@@
.

>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...

No, badania pokazują, że z wiekiem jest jednak kompletnie na odwrót.

>To nie są byle chłystki, ale poważni ludzie.

Twierdzenie wyssane z palca!

Mieli wprawdzie swoją wiedzę i wpływy, ale do poważnych ludzi ich nie zaliczam.

>Może i 90% z Was ateiści, przed śmiercią, pomodli się do Pana Boga. Czego Wam szczerze życzę,
>chociaż z pewnością tych życzeń nie przyjmiecie.

Ty to masz radości. Jak nie święta i wigilia to ktoś się pomodli na starość.


>Oczywiście można to tłumaczyć "stetryczałością" i lękiem przed śmiercią, starszych ludzi...
>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...

Synu...chodź Brzostowski coś tłumaczy. Albo zostań jutro szkoła już lepiej się wyspać.

>Warto zastanowić się drodzy ateiści, jak to jest, że ludzie poważni: prezydent, premier kraju, w
>dodatku ludzie którzy są oceniani pozytywnie też przez opozycję (oczywiście nie całą), ludzie
>wykształceni, mądrzy, dla wielu z własnego środowiska cenione autorytety, jednak powracają do boga
>przed śmiercią.
-Człowiek ten silnie wierzył w komunizm, całe zawodowe życie wiernie i uczciwie służył Związkowi Radzieckiemu jako gwarancji istnienia tego systemu. Ale dla mnie to same negatywy, a na żadne stanowisko nie został wybrany w powszechnych wyborach. Nie widzę tu mądrości, a już broń boże autorytetu.

>To nie są byle chłystki, ale poważni ludzie.
-Fakt, nie byle jaki czerwony sukinsyn.

>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...
-Człowiek na starość bynajmniej nie mądrzeje, co najwyżej staje sie ostrożniejszy i bardziej zapobiegliwy.
Cytat:
www.bryk.p(*)oby_wieku_podeszłego.html

Cytat:
pl.wikipedia.org/wiki/Proces_starzenia_się

-Masz jakieś dane naukowe, z których by wynikało że na starość się mądrzeje?

>-Masz jakieś dane naukowe, z których by wynikało że na starość się mądrzeje?

Nauka przez teistow wykorzystywana i cytowana jest jedynie wtedy, gdy jest po ich stronie. Jesli nie, teista wtedy belkocze, ze religia/wiara/bog nie potrzebuje nauki. A jak sie rozkreci to i nawet zabelkocze, ze nauka to tez wiara.

Poza tym swiat teisty to:

Wierzacy= madry
Niewierzacy=glupi

Dlatego fakt, ze ktos, gdziestam, kiedystam sie nawrocil (koniecznie na ich wiare/reigie/boga) znaczy, ze ktos , gdziestam, kiedystam zmadrzal

Myślę że człowiek umierający znajduje się w wyjątkowym, niesamowitym stanie psychicznym. Wtedy może mieć chwilę słabości i pomyśleć "nie wierzyłem w Boga, a może to błąd? Jak istnieje to mnie ukarze". Jest wtedy łatwym łupem dla nawracaczy, ot co. Podobnie jak człowiek w kryzysie, wykończony psychicznie, niezrównoważony, etc.

>No i jak to jest. Prezydent Jaruzelski, deklarujący ateizm, przed śmiercią - nawrócił się, dziś czytam to samo w przypadku Oleksego (...)

Z tego co mówił Oleksy trudno wnioskować o nawróceniu. Wychodzi raczej na to że wierzyć to wierzył zawsze, ale jako oportunista afiszował się z tym tylko wtedy kiedy coś można było z tego mieć.

Co do Jaruzelskiego to jego "nawrócenie" również wygląda dość podejrzanie. Dość blisko stylu "dziś nad ranem, nie odzyskawszy przytomności, pojednał się z Bogiem i przyjął komunię".

>I nie uwierzę, że coś dobrego może leżeć u podstaw tego ogromu zła, jaki wyświadczał i wyświadcza.

Historię znamy, o nią aby się spierać trzeba setek postów, nie mam tyle czasu, ale jakiego to ogromu zła wyświadcza dzisiaj Kościół. Możesz wymienić kilka przykładów. Znasz mnie już trochę wiesz, że nie dam się zbyć byle czym, także postaraj się.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>>A ja tłumaczę tym, że starszy człowiek jest po prostu mądrzejszy...
>No, badania pokazują, że z wiekiem jest jednak kompletnie na odwrót.

Napisz to do Bogusławskiego...

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73