Zapoznałem się dzisiaj z programem wyborczym Andrzeja Dudy. Nie byłoby w tym nic interesującego gdyby nie jedno nurtujące mnie stwierdzenie.

Pan Duda postuluje zwiększenie płacy minimalnej twierdząc, że wpłynie to pozytywnie na popyt. Czy nie stoi to w zupełnej opozycji do praw ekonomii?

Jeżeli stwierdzenie ma odnosić się do popytu na towary i usługi to zdaje się być błędne. Wraz ze wzrostem wynagrodzenia rosną koszty zatrudnienia pracownika w związku z czym ceny muszą iść w górę. Po drugie popyt pracy również powinien ulec zmniejszeniu zgodnie z jego definicją co dodatkowo zwiększałoby bezrobocie (lub zwiększając liczbę osób pracujących w szarej strefie i na śmieciówkach).

>>>Cóż bezsensownego było w pytaniu o dopuszczalną wg Ciebie wysokość podatku?
>>Ano to, że nie mam dostępu do szczegółowego budżetu,
>... ale się autorytatywnie wypowiadasz

Że co? Już nic lepszego nie wymyśliłeś? Wypowiadam się dość ogólnikowo, bo nie mam dostępu do szczegółów. Pytasz o szczegóły co jest populizmem i bezsensem więc odpowiadam. W tym momencie się skompromitowałeś.

>>a ekonomię miałem na studiach jako jeden z przedmiotów,
>jak kilka milionów ludzi w Twoim kraju

No i co z tego?

>>ale ekonomistą nie jestem.
>To widac

Ty też nie jesteś więc nie powinieneś się wypowiadać na ten temat.

>>Pisałem w dyskusji z Tobą, że wysokość podatków powinna być adekwatna.
>Dzięki za precyzję, mnie poniżej upominasz, że pomyliłem o dwa oczka stopę podatkową choć to zastrzegłem

Chciałbyś dokładnej odpowiedzi skoro nie mamy przed sobą budżetu? Chyba żartujesz. Natomiast jeśli piszesz o obecnym podatku i jego skutkach powinieneś znać choćby wysokość tego podatku i podać konsekwencje tej obniżki.

>Mimo wszystko: To TY napisałeś że socjalizm tylko trwoni, to co liberalizm wybudował, więc rozwiń, proszę swoją myśl i napisz kiedy to ten liberalizm był. Na pewno nie w czasach pańszczyzny, na pewno nie po 1918 więc...

Powiedzmy, że względny liberalizm, w porównaniu do tego co jest teraz. Zresztą wzrost może w jakimś stopniu też być w socjalizmie. Ty manipulujesz dyskusją, nie przestawiasz żadnych konkretów i liczysz na to, że Twój populizm wygra. Myślę, że się przeliczysz. Poza tym proponuję przenieść te dyskusje do jednego wątku, bo męczy mnie już sposób rozmowy. Ten wątek jest adekwatny, wątek o eutanazji i o wierze NIE. A Ty je nieźle strollowałeś schodząc na ten temat i jeszcze zacząłeś to robić w temacie o hipotezie wyższości mężczyzn nad kobietami.

>>Napisz, że po prostu nie zrozumiałeś.
>Nie, nie zrozumiałem bo zdanie się kupy nie trzyma

Trzyma się, tylko dla Ciebie jest za trudne, bo nie bierzesz pod uwagę wpływu wielu czynników tylko starasz się to uprościć i odwrócić kota ogonem.

>>Socjaliści mają taką cechę, że lubią porównywać gospodarki np niemiecką do polskiej i mówią "w Niemczech za to płaci się tyle i tyle, a w Polsce mniej,
>Ty przywołałeś Hong - Kong i Chle...

Naprawdę nie widzisz różnicy między tymi przykładami? Nie porównuję płaci minimalnej czy jednego podatku, ale całą gospodarkę PRZED I PO - na podstawie jednego kraju. Ty porównujesz taktykę Barcelony do taktyki Widzewa, a to tak nie działa bo należy wziąć pod uwagę piłkarzy, sztab, finanse, atmosferę. Podobnie jest z gospodarką tylko, że czynników tu jest jeszcze wiecej.

> Ja piszę o greckich kalendach... Ty chyba kończyłeś prywatną szkołę...

A ja skorzystałem z okazji i napisałem o greckim kryzysie. Jak Ty zdawałeś maturę, skoro nawet nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?

>Zapłacą z tego co uzyskają od klienta. Inne firmy transportowe też poniosą te same koszta,

Dlatego wszystkie firmy transportowe na tym stracą. Chyba, że klient zapłaci więcej, ale tak się właśnie zaczyna tworzyć inflacja.

>>Obniżka z 40% do 32%, to tak gwoli ścisłości. Jeśli już wysnuwasz taki argument to powinieneś podać dokładne dane:
>Toż zastrzegłem sobie, że mogę się pomylić bo w Polsce podatku nie płacę,

Nie interesuje mnie co płacisz, a czego nie. To nie jest przedmiotem dyskusji. Jak wyjeżdżasz z jakimś argumentem to go dokończ i napisz DOKŁADNIE, a nie takie hasełka, którymi chcesz mnie zalać i liczyć, że gdzieś się pomylę w odpowiedzi.

>Ejże! To Ty napisałeś, że pracodawcy płacą mało bo są przygniatani podatkami. Zapłacili mniej podatku i pensyj nie podnieśli

Napisałem Ci dlaczego tak jest! Nie zapłacili mniej, to po pierwsze. Po drugie ceny są rynkowe i nie ustalają ich tylko najbogatsi. Jeśli średnie i małe firmy nadal są bardzo obciążone to te wielkie z tego korzystają bo nie muszą podnosić pensji, ponieważ i tak są konkurencyjne płacąc mniej. Socjalizm najbardziej obciąża średnie i małe firmy. Żeby obciażyć wielkie i gospodarka poniosła z tego dużą stratę musiałby isnieć podatek progresywny taki jak np w Francji.

Jeśli chodzi o Chile to może doedukuj się. "Cud" polegał na tym, że mechanizmy wolnego rynku zadziałały. Idealnie dzięki temu nie będzie, ale optymalnie raczej tak. Tylko, że Chile odeszło od tego liberalizmu i wprowadziło rozwiązania, które zahamowały gospodarkę. Co nie zmienia faktu, że Chile i tak jest jednym z najlepiej rozwiniętych gospodarek Ameryki Południowej.

>1 Nie jestem niewolnikiem

Może nie czujesz się niewolnikiem, ale w dużej mierze nim jesteś.

>2 przykład JKM z tą wyspą jest z doopy wzięty. Jak nie zagłosują to nie zjedzą? Czysta demagogia (pytałem Cię już jaki znasz system lepszy od demokracji - nie ma odpowiedzi)

Umiesz tylko napisać, że coś jest z doopy wzięte, a argumentów nie umiesz podawać. Przykład jest bardzo dobry i opisuje mechanizm działania demokracji. Jeśli nie zagłosują, a będzie tam liberalizm, a obywatele będą dbać o wolność jednostki, to nie zjedzą. Poza tym można mieć tam broń i się obronić O systemie lepszym od demokracji może napiszę kiedy indziej bo to skomplikowana sprawa.

>1 Nie byłoby. Popatrz na jakość polskich prywatnych "uczelni" i porównaj z UJ

Na to już odpowiadałem dlaczego tak jest...

>2 Twoi nauczyciele kończyli jednaj PAŃSTWOWE uniwersytety i Twoje "byłoby" nie ma znaczenia

To jakie uniwersytety kończyli nie ma znaczenia. W innej gospodarce kończyliby inne uniwersytety.

>Że liberałów zawsze uwierały plany zagospodarowania przestrzennego!

W jaki sposób i które konkretnie plany? Znów piszesz strasznie hasłowo, a to w poważnej dyskusji można po prostu ominąć lub zapytać o konkrety.

>>>Pisałem w dyskusji z Tobą, że wysokość podatków powinna być adekwatna.
>>Dzięki za precyzję, mnie poniżej upominasz, że pomyliłem o dwa oczka stopę podatkową choć to zastrzegłem
>Chciałbyś dokładnej odpowiedzi skoro nie mamy przed sobą budżetu?
Voila!
isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000153

>>Mimo wszystko: To TY napisałeś że socjalizm tylko trwoni, to co liberalizm wybudował, więc rozwiń, proszę swoją myśl i napisz kiedy to ten liberalizm był. Na pewno nie w czasach pańszczyzny, na pewno nie po 1918 więc...
>Powiedzmy, że względny liberalizm, w porównaniu do tego co jest teraz.

Nie pytam jaki tylko kiedy. Pytam o uzupełnienie TWOJEGO zdania

>>>Napisz, że po prostu nie zrozumiałeś.
>>Nie, nie zrozumiałem bo zdanie się kupy nie trzyma
>Trzyma się, tylko dla Ciebie jest za trudne, bo nie bierzesz pod uwagę wpływu wielu czynników tylko starasz się to uprościć i odwrócić kota ogonem.
Łatwiej obrażać niż wyjaśniać

>>>Socjaliści mają taką cechę, że lubią porównywać gospodarki np niemiecką do polskiej i mówią "w Niemczech za to płaci się tyle i tyle, a w Polsce mniej,
>>Ty przywołałeś Hong - Kong i Chle...
>Naprawdę nie widzisz różnicy między tymi przykładami? Nie porównuję płaci minimalnej czy jednego podatku, ale całą gospodarkę PRZED I PO - na podstawie jednego kraju.
W Chile "Przed" i "Po" to różnica kilku tysięcy zamordowanych i kilkudzisięciu tysięcy więźniów

>Ty porównujesz taktykę Barcelony do taktyki Widzewa,
Widzew to dzielnica Łodzi?

>> Ja piszę o greckich kalendach... Ty chyba kończyłeś prywatną szkołę...
>A ja skorzystałem z okazji i napisałem o greckim kryzysie. Jak Ty zdawałeś maturę, skoro nawet nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?
Zgrabnie wyszedłeś z niewiedzy co to są Kalendy. Gratuluję

>>Zapłacą z tego co uzyskają od klienta. Inne firmy transportowe też poniosą te same koszta,
>Dlatego wszystkie firmy transportowe na tym stracą. Chyba, że klient zapłaci
więcej, ale tak się właśnie zaczyna tworzyć inflacja.
Nie. trochę dłużej właściciele będą oszczędzali na nowe BMW. Na inflację rynek transportowy nie pozwoli. Jeśli niemieccy pracodawcy musieli podnieść płacę do 20 Euro za godzinę, to polscy z 8,5 Euro zyskali na konkurencyjności. Tylko boli ich to, że trzeba prolom dać trochę więcej, oj boli.

>>>Obniżka z 40% do 32%, to tak gwoli ścisłości. Jeśli już wysnuwasz taki argument to powinieneś podać dokładne dane:
>>Toż zastrzegłem sobie, że mogę się pomylić bo w Polsce podatku nie płacę,
>Nie interesuje mnie co płacisz, a czego nie. To nie jest przedmiotem dyskusji. Jak wyjeżdżasz z jakimś argumentem to go dokończ i napisz DOKŁADNIE, a nie takie hasełka, którymi chcesz mnie zalać i liczyć, że gdzieś się pomylę w odpowiedzi.
No to masz dokładnie: Podatek spadł z 40 do 32 % co zrobili pracodawcy z dodatkową kasą?
Teraz Ty dokładnie: jaka jest optimalna stawka dochodowego podatku

>>Ejże! To Ty napisałeś, że pracodawcy płacą mało bo są przygniatani podatkami. Zapłacili mniej podatku i pensyj nie podnieśli
>Napisałem Ci dlaczego tak jest! Nie zapłacili mniej, to po pierwsze. Po drugie ceny są rynkowe i nie ustalają ich tylko najbogatsi.
Nie zapłacili mniej bo wcześniej kantowali?

>Socjalizm najbardziej obciąża średnie i małe firmy.
>Jeśli chodzi o Chile to może doedukuj się. "Cud" polegał na tym, że mechanizmy wolnego rynku zadziałały. Idealnie dzięki temu nie będzie, ale optymalnie raczej tak. Tylko, że Chile odeszło od tego liberalizmu i wprowadziło rozwiązania, które zahamowały gospodarkę. Co nie zmienia faktu, że Chile i tak jest jednym z najlepiej rozwiniętych gospodarek Ameryki Południowej.

Proponuję Ci zobaczyć Chile. Zobacz jak żyją drobni przedsiębiorcy, kupcy usługodawcy, rzemieślnicy, którzy płacą NIŻSZE podatki niż polscy.
Jeśli chodzi o Chile to może doedukuj się. Wzrost gospodarczy zawłaszczony przez obcy kapitał i wąską grupkę bogaczy, nie wzbogaca ani robotników ani drobnych przedsiębiorców. Pojedź. Wiza jest prosta do załatwienia

>>1 Nie jestem niewolnikiem
>Może nie czujesz się niewolnikiem, ale w dużej mierze nim jesteś.
Bo płacę 15% podatku?

>>2 przykład JKM z tą wyspą jest z doopy wzięty. Jak nie zagłosują to nie zjedzą? Czysta demagogia (pytałem Cię już jaki znasz system lepszy od demokracji - nie ma odpowiedzi)
>Umiesz tylko napisać, że coś jest z doopy wzięte, a argumentów nie umiesz podawać.
Jak odpowiedzieć argumentoma na kretyński wyssany z palca przykład?
OK odpowiem, postaram się obniżyć poziom.

Jeśli będę z czterema ludożercami na wyspie, to w demokracji przegłosują że mnie zjedzą, a bez demokracji zjedzą mnie bez głosowania
To wszystko

>>2 Twoi nauczyciele kończyli jednaj PAŃSTWOWE uniwersytety i Twoje "byłoby" nie ma znaczenia
>To jakie uniwersytety kończyli nie ma znaczenia. W innej gospodarce kończyliby inne uniwersytety.
Ale skończyli takie. I za takie jestes cos winien

>>Że liberałów zawsze uwierały plany zagospodarowania przestrzennego!
>W jaki sposób i które konkretnie plany? Znów piszesz strasznie hasłowo, a to w poważnej dyskusji można po prostu ominąć lub zapytać o konkrety.

Nie konkretne palny ale ich ideę, Ty serio nie wiesz co to jest PZP?
Na zebraniu ultraliberalnej partii ANO Andreja Babiąa, przedstawiono program tej partii, krytykując PZP jako pamiątkę po socjalizmie
partia KORWIN, również PZP krytykuje jako zamach na świętość prywatnej własności.
Ale dopóki nie wiesz o czym mowa to o końskich ogonach możem pogadać

>Powód jest inny,
Wiem, to był żart. Czasem tak mam.
Poza tym miałem na myśli firmy, gdzie również pracownik nie ma prawa ujawniać swojej wypłaty. To dlatego, żeby ludzie nie awanturowali się o to, że ktoś za taką samą pracę dostał więcej albo że ktoś dostał premię i ciekawe za co, jak inni nie dostali.

>>Może nie czujesz się niewolnikiem, ale w dużej mierze nim jesteś.
>Bo płacę 15% podatku?

Po pierwsze nie płacisz 15% tylko więcej. Po drugie jesteś niewolnikiem bo nad Tobą jest państwo, które mówi Ci co możesz jeść, a czego nie, co możesz palić, a czego nie. Możesz dostać mandat za przejście na czerownym świetle w nocy na pustej ulicy bo policja nabija sobie statystyki, ale jak był napad 2 ulice za komisariatem to policja przyjechała pół godziny po zgłoszeniu. Pieszo idzie się tam 4 minuty! Twoje pieniądze są Ci zabierane i nie możesz sobie ich zainwestować tak żeby odłożyć na swoją emeryturę, płacić sobie swoje ubezpieczenie zdrowotne. Zakładając biznes musisz spełnić bezsensowne warunki, które potem sprawdza jakaś służba, która jest nastawiona na to żeby doczepić się jakiejś pierdoły i dać karę. Natomiast pedofil wychodzi na wolność, morderca niewinnego chłopaka dostaje 15 lat więzienia, a grower hodujący marihuanę może dostać powiedzmy 8 lat bo rząd broni interesów mafii. Ludziom są wystawiane te same partie i media mówią na kogo ludzie mają głosować, manipulują sondażami, wkłądają ludziom do głowy propagandę i taniec z gwiazdami. Wszędzie dominuje luźny seks, kult bezsensownych przedmiotów i mody narzucany ludziom z góry. Promuje się związki homoseksualnych dewiantów poprzebieranych w obleśne stroje (liczę, że to zdanie nie będzie odebrane jako atak na homoseksualistów, bo nie mam teraz na myśli orientacji tylko styl życia, ubioru). Musisz oddawać większość swoich pieniędzy na państwo, od którego otrzymujesz w zamian utrudnienia i brak wolności.

Wolność wyboru jednostki to podstawa dobrego społeczeństwa. Wolność to także odpowiedzialność i rozwój. Wolność buduje warunki do pomocy słabszym, a socjalizm daje im ochłap w Polsce lub możliwość życia z zasiłków i nie robienia nic w niektórych krajach Europy. Sukces osiąga ten kto zna kruczki prawne i ma znajomości. Ten system promuje ludzi, którzy omijają prawo i którzy mają pieniądze zdobyte bardzo często w nieczysty sposób. Oni nie muszą wygrywać na rynku. Oni wygrywają poza rynkiem. Ten system usprawiedliwia kradzież, rozbija więzi społeczne, zmusza kobiety do pracy na równi z mężczyznami co rozbija więzi rodzinne.

Mało tego np w Niemczech jesteś niewolnikiem tego plebsu, który żyje z zasiłków i dopłat. Część tego co zarobisz musisz oddać jakimś nierobom. Ja bym wolał to przeznaczyć na chore dzieci, szpital lub dom starców. Z rozwojowych dziedzin gospodarki pieniądze są przenoszone do tych, które na wolnym rynku by upadły.

>Jak odpowiedzieć argumentoma na kretyński wyssany z palca przykład?

Spróbuj go może zrozumieć, to nie będziesz sądził, że jest kretyński i wyssany z palca. Ty podajesz dużo kretyńskich i wyssanych z palca przykładów, a mimo to na dużą część z nich odpowiadam i radzę sobie z obalaniem.

>OK odpowiem, postaram się obniżyć poziom.
>Jeśli będę z czterema ludożercami na wyspie, to w demokracji przegłosują że mnie zjedzą, a bez demokracji zjedzą mnie bez głosowania

Znacznie obniżasz i tak już niski poziom. W demokracji ludożercy przegłosują, że Cię zjedzą, a bez demokracji na konserwatywno liberalnej wyspie chroni Cię prawo do wolności jednostki, którego nie można naruszyć, bo będzie to ukarane. Jeśli potrzebujesz tak łopatologicznego tłumaczenia to niech ta wyspa ma powiedzmy 100 osób, z czego w demokracji 55 zagłosowałoby za tym żeby Cię zjeść, ale 10 z tych pozostałych to policjanci z karabinami, którzy zabiliby za to pozostałych. Bo oczywiście za morderstwo z premedytacją, które jest udowodnione ponad wszelką wątpliwość należy się kara śmierci.

>Ale skończyli takie. I za takie jestes cos winien

Nie ma to znaczenia jakie kończyli i nic nie jestem winien, bo to nie moja wina ani zasługa, że kończyli takie, a nie inne. Ich obowiązkiem było uczenie bo za to dostali pieniądze. W liberalnej gospodarce byłoby to samo, z tą różnicą, że lepsza uczelnia to lepszy pieniądz więc konkurencja wymusiłaby wyższy poziom przynajmniej w kilku uczelniach. Ale mniej wykształcone społeczeństwo to łatwiejszy do manipulowania nim tłum.

>Nie konkretne palny ale ich ideę, Ty serio nie wiesz co to jest PZP?
>Na zebraniu ultraliberalnej partii ANO Andreja Babiąa, przedstawiono program tej partii, krytykując PZP jako pamiątkę po socjalizmie
>partia KORWIN, również PZP krytykuje jako zamach na świętość prywatnej własności.
>Ale dopóki nie wiesz o czym mowa to o końskich ogonach możem pogadać

No to napisz o co konkretnie chodzi. To, że jakieś liberalne partie coś tam krytykują lub popierają nie oznacza, że takie jest stanowisko każdego liberała. A Ty udajesz takiego co wie więcej bo posługuje się jakimiś skrótowymi hasłami. Chciałbym wiedzieć o czym konkretnie piszesz jeśli chcesz żebym się odniósł.

>>Chciałbyś dokładnej odpowiedzi skoro nie mamy przed sobą budżetu?
>Voila!
>isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000153

Chyba nie myślisz, że mam czas na czytanie tego wszystkiego i układanie budżetu po to by Ci odpowiedzieć. Jeszcze się z czymś takim nie spotkałem w żadnej dyskusji Od układania budżetu powinni być fachowcy. Należy uwzględnić inne czynniki niż obecnie, bo wolnorynkowa Polska byłaby zupełnie inna niż dziś.

>Łatwiej obrażać niż wyjaśniać

I dlatego obrażasz zamiast wyjaśniać? Chociaż nawet na dobrą obrazę Cię nie stać. Potrafisz tylko napisać, że coś jest cyt. "z doopy", albo, że to liberalna propaganda

>W Chile "Przed" i "Po" to różnica kilku tysięcy zamordowanych i kilkudzisięciu tysięcy więźniów

Piszę o gospodarce, a Ty próbujesz zmienić temat na dojście do władzy Pinocheta. Kiepsko Ci idzie ta argumentacja, oj kiepsko...

>>Ty porównujesz taktykę Barcelony do taktyki Widzewa,
>Widzew to dzielnica Łodzi?

Tak i klub piłkarski, którego trerer W. Stawowy próbował nauczyć tiki - taki (słynna taktyka Barcelony). Widzew spadł z ligi z taką taktyką, a Barcelona będzie grała jutro finał ligi mistrzów. Już rozumiesz analogię? W. Stawowy tak samo jak socjaliści mógłby argumentować dlaczego należy grać tak, a nie inaczej. Krytycy zarzucali mu dogmatyzm i przywiązanie do jednej taktyki i próby nauczenia piłkarzy swojej taktyki. Natomiast dobry trener buduje taktykę na podstawie wiedzy o umiejętnościach swoich piłkarzy (o ile to nie trener Barcelony czy Bayernu, który i tak ma świetny skład).

>>A ja skorzystałem z okazji i napisałem o greckim kryzysie. Jak Ty zdawałeś maturę, skoro nawet nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>Zgrabnie wyszedłeś z niewiedzy co to są Kalendy. Gratuluję

No teraz sobie założyłeś, że nie wiem, bo tak Ci pasuje w dyskusji

>Nie. trochę dłużej właściciele będą oszczędzali na nowe BMW. Na inflację rynek transportowy nie pozwoli. Jeśli niemieccy pracodawcy musieli podnieść płacę do 20 Euro za godzinę, to polscy z 8,5 Euro zyskali na konkurencyjności. Tylko boli ich to, że trzeba prolom dać trochę więcej, oj boli.

No jasne, znasz ich budżety i wiesz, że to pazerniaki i płacą pracownikom ochłapy. Bo nasza gospodarka jest taka sama jak niemiecka...

>No to masz dokładnie: Podatek spadł z 40 do 32 % co zrobili pracodawcy z dodatkową kasą?
>Teraz Ty dokładnie: jaka jest optimalna stawka dochodowego podatku

No co zrobili? Przecież Ci pisałem, że oni i tak przeważnie nie płacili tego podatku. A poza tym duże firmy też konkurują z małymi i średnimi i niekoniecznie muszą płacić wyższe pensje bo dostali więcej kasy. Inni nie dostali więc rynek nie musiał drgnąć. Liberalizm promuje małe i średnie firmy. Oraz oczywiście konsumentów. Socjalizm wręcz przeciwnie.

Optymalna stawka dochodowa to 0 zł, lub jakiś niewielki procent podatku liniowego. Ale to już zależy od wydatków.

>Proponuję Ci zobaczyć Chile. Zobacz jak żyją drobni przedsiębiorcy, kupcy usługodawcy, rzemieślnicy, którzy płacą NIŻSZE podatki niż polscy.
>Jeśli chodzi o Chile to może doedukuj się. Wzrost gospodarczy zawłaszczony przez obcy kapitał i wąską grupkę bogaczy, nie wzbogaca ani robotników ani drobnych przedsiębiorców. Pojedź. Wiza jest prosta do załatwienia

Może podaj jakieś argumenty zamiast rzucać takie hasła licząc, że ktoś Ci uwierzy i na dodatek powie, że jeśli tam jest źle to jest to wina Pinocheta. Przypominam, że teraz tamtejsze rządy mają już inną politykę. No i tamtejsza gospodarka jest porównywalna z innymi krajami z tamtego regionu, a nie z Niemcami czy Szwecją.

>>No tak bo wychodzisz z założenia, że polscy przedsiębiorcy to złodzieje.
>Ty tak napisałeś
>(a sam jesteś pono przedsiębiorcą)
>Już ja tam wolę uważać. Jeśli ktoś oszukuje skarbówkę , bo sądzi że jest okradany, to mnie też oszuka bo mu się moja cena wyda za wysoka....

No przecież to Ty pisałeś o tym, że niska pensja dla pracownika to pazerność. To dlaczego by nie powiedzieć tego samego o wysokiej cenie dla konsumentów? Moralność Kalego?

>Po pierwsze nie płacisz 15% tylko więcej.
No racja
>Po drugie jesteś niewolnikiem bo nad Tobą jest państwo, które mówi Ci co możesz jeść, a czego nie, co możesz palić, a czego nie.
To dobrze, gdyby nie było państwowej kontroli żywności to przedsiębiorcy pchaliby każde goowno do kiełbasy. Już wystarczy że wpakowali tam wypadową sól. A palić mogę co chcę. Marychę palić mi wolno, kto mi zabroni?

>Możesz dostać mandat za przejście na czerownym świetle w nocy na pustej ulicy bo policja nabija sobie statystyki, ale jak był napad 2 ulice za komisariatem to policja przyjechała pół godziny po zgłoszeniu.
A co ma wspólnego sprawność policji z niewolnictwem?

>Zakładając biznes musisz spełnić bezsensowne warunki,
??? Jakie?

>Natomiast pedofil wychodzi na wolność, morderca niewinnego chłopaka dostaje 15 lat więzienia,
a co to ma wspólnego z niewolnictwem?

>a grower hodujący marihuanę może dostać powiedzmy 8 lat bo rząd broni interesów mafii.
A tu sie zgadzam

Reszta o niewolnictwie to chyba żarty. Znam miejsce w którym będziesz wolny. (wg Ciebie) chcesz adres? Tam jest super!

>Znacznie obniżasz i tak już niski poziom. W demokracji ludożercy przegłosują, że Cię zjedzą, a bez demokracji na konserwatywno liberalnej wyspie chroni Cię prawo do wolności jednostki, którego nie można naruszyć, bo będzie to ukarane.
Przez kogo?
Przykład JKM o wyspie jest tak absurdalny, że ma sie nijak do normalnego żywota

To w demokracji powstało coś takiego jak prawa człowieka. Demokracja to nie tylko sposób głosowania, ale też poszanowanie mniejszości. Znów słówko, którego nie zrozumiałeś

>>Nie konkretne palny ale ich ideę, Ty serio nie wiesz co to jest PZP?
>>Na zebraniu ultraliberalnej partii ANO Andreja Babiąa, przedstawiono program tej partii, krytykując PZP jako pamiątkę po socjalizmie
>>partia KORWIN, również PZP krytykuje jako zamach na świętość prywatnej własności.
>>Ale dopóki nie wiesz o czym mowa to o końskich ogonach możem pogadać
>No to napisz o co konkretnie chodzi. To, że jakieś liberalne partie coś tam krytykują lub popierają nie oznacza, że takie jest stanowisko każdego liberała. A Ty udajesz takiego co wie więcej bo posługuje się jakimiś skrótowymi hasłami. Chciałbym wiedzieć o czym konkretnie piszesz jeśli chcesz żebym się odniósł.

Piszę o PZP - PLANACH ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO - obie znane mi liberalne partie optują za zniesieniem PZP jako zamachu na świętą prywatną własność.
W przeciwieństwie do Twojej "wyspy z głosowaniem" to jest rzeczywistość. Jakie konkrety Cię interesują? PZP dla Twojej gminy? Napisz gdzie mieszkasz to Ci zalinkuję

>>>Chciałbyś dokładnej odpowiedzi skoro nie mamy przed sobą budżetu?
>>Voila!
>>isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000153
>Chyba nie myślisz, że mam czas na czytanie tego wszystkiego i układanie budżetu po to by Ci odpowiedzieć. Jeszcze się z czymś takim nie spotkałem w żadnej dyskusji
No racja. Po co wiedzieć o czym się mówi. Po co czytać skoro wystarczy mówić
Wiedza wypływa z człowieka a nie do człowieka

>>No to masz dokładnie: Podatek spadł z 40 do 32 % co zrobili pracodawcy z dodatkową kasą?
>>Teraz Ty dokładnie: jaka jest optimalna stawka dochodowego podatku
>No co zrobili? Przecież Ci pisałem, że oni i tak przeważnie nie płacili tego podatku.
Czyli oszukiwali?

>A poza tym duże firmy też konkurują z małymi i średnimi i niekoniecznie muszą płacić wyższe pensje bo dostali więcej kasy. Inni nie dostali więc rynek nie musiał drgnąć.
Nie musiał, ale Ty napisałeś że przyczyną niskich płac robotników są nadmierne podatki, ja twierdzę że pazerność pracodawców

>Optymalna stawka dochodowa to 0 zł, lub jakiś niewielki procent podatku liniowego. Ale to już zależy od wydatków.
To z czego mają pochodzić pieniądze dla obecnie żyjących emerytów?

>>Proponuję Ci zobaczyć Chile. Zobacz jak żyją drobni przedsiębiorcy, kupcy usługodawcy, rzemieślnicy, którzy płacą NIŻSZE podatki niż polscy.
>>Jeśli chodzi o Chile to może doedukuj się. Wzrost gospodarczy zawłaszczony przez obcy kapitał i wąską grupkę bogaczy, nie wzbogaca ani robotników ani drobnych przedsiębiorców. Pojedź. Wiza jest prosta do załatwienia
>Może podaj jakieś argumenty zamiast rzucać takie hasła licząc, że ktoś Ci uwierzy i na dodatek powie, że jeśli tam jest źle to jest to wina Pinocheta. Przypominam, że teraz tamtejsze rządy mają już inną politykę.

Hmmmm czyli jak tylko coś jest źle, to znaczy że władze zeszły w jedynie słusznej linii liberalizmu

Przykłady? proszę bardzo: Chile kiedyś dysponowało bardzo poważnymi złożami rud miedzi. Teraz mają gówno, złoża należą do kilku zagranicznych firm w tym KGHM. Chilijczycy mogą co najwyżej sprzątać im biura. To się stało za Pinocheta.

>>>No tak bo wychodzisz z założenia, że polscy przedsiębiorcy to złodzieje.
>>Ty tak napisałeś
>>(a sam jesteś pono przedsiębiorcą)
>>Już ja tam wolę uważać. Jeśli ktoś oszukuje skarbówkę , bo sądzi że jest okradany, to mnie też oszuka bo mu się moja cena wyda za wysoka....
>No przecież to Ty pisałeś o tym, że niska pensja dla pracownika to pazerność. To dlaczego by nie powiedzieć tego samego o wysokiej cenie dla konsumentów? Moralność Kalego?
Klucz jest w tym słówku wyda


Uświadom mnie, jak państwo bierze 15% dochodowego podatku to mnie okrada, a jak kupiec bierze 8 złotych za chleb?
>

>żeby ludzie nie awanturowali się o to, że ktoś za taką samą pracę dostał więcej
Jest to wbrew zasadzie divide et impera, czyli nie powinno działać, czemu działa?

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

No tak, jasne. Jeśli ktoś uzna Twoją cenę za wysoką to mu się tak WYDA, a jeśli ktoś uzna pensję w prywatnej firmie za niską to znaczy, że ma rację i jest wyzyskiwany Czekam na kolejne tego typu "kwiatki"

Między innymi na tym polega głupota socjalizmu. Socjaliście wydaje się, że wie ile co powinno kosztować, jaka cena jest niska, jaka wysoka. Nie dopuszcza innego zdania niż własne i ma się za guru. Chciałby wszystko regulować, zaglądać ludziom do kieszeni, dysponować ich pieniędzmi. To jest właśnie socjalistyczna pazerność. Tam gdzie władza jest pazerna i chce rządzić tam jest socjalizm. Tam gdzie władcy zależy na dobru obywateli tam jest prawo wolności na pierwszym miejscu.

>No racja. Po co wiedzieć o czym się mówi. Po co czytać skoro wystarczy mówić
>Wiedza wypływa z człowieka a nie do człowieka

Ale kto nie wie o czym mówi? Przecież ta dyskusja nie dotyczy szczegółowego planowania budżetu. Nie będzie tak, że ustalasz sobie warunki dyskusji i żądasz od rozmówcy szczegółowego budżetu itd, samemu nie przedstawiając żadnego argumentu. Chyba sobie naprawdę żartujesz. Co ma wspólnego socjalistyczny budżet z prawidłowym planem budżetu ustalonym przez fachowców - wolnorynkowców?

>>No co zrobili? Przecież Ci pisałem, że oni i tak przeważnie nie płacili tego podatku.
>Czyli oszukiwali?

Omijali oszustwo, chroniąc swoją firmę przed pazernym państwem. Było już to wałkowane setki razy.

>Nie musiał, ale Ty napisałeś że przyczyną niskich płac robotników są nadmierne podatki, ja twierdzę że pazerność pracodawców

Przede wszystkim mam na myśli obciążenie małych i średnich przedsiębiorstw. Duże i tak sobie poradzą, a podatek liniowy powinni płacić po to żeby właśnie nie omijali niesprawiedliwego podatku progresywnego. Odwołujesz się do nieadekwatnych przykładów i nie wiem czy to wynika z niezrozumienia tego o czym piszę, czy może to celowe działanie. Ja piszę o liberalnej gospodarce, a Ty podajesz przykład nieznacznego obniżenia podatku niewielkiej grupie ludzi, która w tym systemie i tak ma narządzia do omijania podatków i to robi. To też nie jest oszustwo - przecież robią to zgodnie z prawem, które po prostu jest źle skonstruowane.

>To z czego mają pochodzić pieniądze dla obecnie żyjących emerytów?

Dlatego napisałem, że to zależy od wydatków. Docelowo podatku dochodowego nie powinno być, tak jak emerytur opartych na piramidzie finansowej.

>Hmmmm czyli jak tylko coś jest źle, to znaczy że władze zeszły w jedynie słusznej linii liberalizmu
>

Nie. Po prostu zeszły z tej linii i to jest fakt. Podobnie jak to, że przez to jest gorzej...

>Przykłady? proszę bardzo: Chile kiedyś dysponowało bardzo poważnymi złożami rud miedzi. Teraz mają gówno, złoża należą do kilku zagranicznych firm w tym KGHM. Chilijczycy mogą co najwyżej sprzątać im biura. To się stało za Pinocheta.

No i jakie są konsekwencje tego? Podajesz jakieś hasła myśląc, że to argumenty, a ja proszę o szczegóły, konsekwencje dla chilijczyków. Przecież to nie ważne kto jest właścicielem firmy jeśli daje pracę mieszkańcom. Dlatego proszę o konkrety. I to nie takie jak ustalenie szczegółowego budżetu dla Polski.

>>Po pierwsze nie płacisz 15% tylko więcej.
>No racja

Ano właśnie...

>To dobrze, gdyby nie było państwowej kontroli żywności to przedsiębiorcy pchaliby każde goowno do kiełbasy. Już wystarczy że wpakowali tam wypadową sól. A palić mogę co chcę. Marychę palić mi wolno, kto mi zabroni?

Ale ja nie piszę o tym, że ma nie być kontroli żywności. Chodzi o to jak ta kontrola wygląda, a nie o to, że ona w ogóle istnieje. Najlepiej by było gdyby po prostu sprzedawcy mieli obowiązek informować konsumentów o tym czego dodają do jedzenia. Konsumenci powinni też mieć możliwość znać warunki panujące np w danej knajpie od kuchni, a kontrola sprawdzałaby czy te informacje są zgodne z prawdą. W ten sposób unikniemy autorytarnej oceny jakichś urzędników, którzy wpadną na pomysł żeby zakazać np sprzedaży wędzonych produktów.

>A co ma wspólnego sprawność policji z niewolnictwem?

Nie chodzi o sprawność policji tylko o jej działanie wymierzone w obywatela, zamiast chroniącego obywatela. To co opisałem świadczy o niewolnictwie, bo pan zakazał niewolnikowi czegoś robić i za pomocą policji to egzekwuje, mimo braku realnego sensu w tym wszystkim. Chodzi tylko o statystyki policji, że niby sprawnie działa i o pieniądze z mandatów.

>>Zakładając biznes musisz spełnić bezsensowne warunki,
>??? Jakie?

Różne koncesje, pozwolenia promujące ludzi ze znajomościami, utrudniające ludziom pracę.

>>Natomiast pedofil wychodzi na wolność, morderca niewinnego chłopaka dostaje 15 lat więzienia,
>a co to ma wspólnego z niewolnictwem?

Żartujesz z tym pytaniem?

>>a grower hodujący marihuanę może dostać powiedzmy 8 lat bo rząd broni interesów mafii.
>A tu sie zgadzam

Rząd broni interesów mafii, a Ty traktujesz to jako mało istotną sprawę i nawet piszesz, że się zgadzaszm, a mimo to podtrzymujesz przeciwne zdanie. Ciekawa niekonsekwencja i pomieszanie...

>Reszta o niewolnictwie to chyba żarty. Znam miejsce w którym będziesz wolny. (wg Ciebie) chcesz adres? Tam jest super!

Żarty to Twoje komentarze, włącznie z powyższym cytatem. Każdy powinien mieć prawo do wolności we własnym kraju. To powinna być podstawa każdego prawa i zasad.

>>Znacznie obniżasz i tak już niski poziom. W demokracji ludożercy przegłosują, że Cię zjedzą, a bez demokracji na konserwatywno liberalnej wyspie chroni Cię prawo do wolności jednostki, którego nie można naruszyć, bo będzie to ukarane.
>Przez kogo?
>Przykład JKM o wyspie jest tak absurdalny, że ma sie nijak do normalnego żywota

Możesz sobie pisać milion razy, że to absurdalne, ale faktów w ten sposób nie zmienisz. Nie ma tu żadnego absurdu. Oczywiście przez konserwatywno liberalne państwo gwarantowana jest ochrona wolności jednostki. Każdemu opłaca się płacić na to podatki bo każdy chce żeby jego wolność była chroniona.

>To w demokracji powstało coś takiego jak prawa człowieka. Demokracja to nie tylko sposób głosowania, ale też poszanowanie mniejszości. Znów słówko, którego nie zrozumiałeś

Próbujesz stworzyć iluzję, że niby czegoś nie zrozumiałem w momencie kiedy bredzisz. Oj, erystyki powinieneś się uczyć od Pana Bogusławskiego. Tobie jeszcze słabo idzie. Prawa człowieka to nie jest atrybut demokracji. Mało tego - demokracja nie szanuje praw człowieka, a mówi o nich tylko dlatego żeby uspokoić lud żeby nie protestował.

>Piszę o PZP - PLANACH ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO - obie znane mi liberalne partie optują za zniesieniem PZP jako zamachu na świętą prywatną własność.
>W przeciwieństwie do Twojej "wyspy z głosowaniem" to jest rzeczywistość. Jakie konkrety Cię interesują? PZP dla Twojej gminy? Napisz gdzie mieszkasz to Ci zalinkuję
>

Chodzi mi o to żebyś przedstawił jakiś argument dotyczący PZP, bo póki co kolejny raz rzucasz ogólnik. Sam posługujesz się samymi ogólnikami, a mi próbujesz wmówić, że mam Ci przedstawić cały budżet Polski, który wg mnie jest prawidłowy. Czy Ty jesteś zdrowy psychicznie?