Zapoznałem się dzisiaj z programem wyborczym Andrzeja Dudy. Nie byłoby w tym nic interesującego gdyby nie jedno nurtujące mnie stwierdzenie.

Pan Duda postuluje zwiększenie płacy minimalnej twierdząc, że wpłynie to pozytywnie na popyt. Czy nie stoi to w zupełnej opozycji do praw ekonomii?

Jeżeli stwierdzenie ma odnosić się do popytu na towary i usługi to zdaje się być błędne. Wraz ze wzrostem wynagrodzenia rosną koszty zatrudnienia pracownika w związku z czym ceny muszą iść w górę. Po drugie popyt pracy również powinien ulec zmniejszeniu zgodnie z jego definicją co dodatkowo zwiększałoby bezrobocie (lub zwiększając liczbę osób pracujących w szarej strefie i na śmieciówkach).

>No tak, jasne. Jeśli ktoś uzna Twoją cenę za wysoką to mu się tak WYDA, a jeśli ktoś uzna pensję w prywatnej firmie za niską to znaczy, że ma rację i jest wyzyskiwany Czekam na kolejne tego typu "kwiatki"

Chyba źle przeczytałeś. Usprawiedliwiasz oszukiwanie państwa bo podatki są Twoim zdaniem za wysokie, czy jeśli kontrahent poda cenę Twoim zdaniem za wysoką też go możesz oszukać?

>Między innymi na tym polega głupota socjalizmu. Socjaliście wydaje się, że wie ile co powinno kosztować, jaka cena jest niska, jaka wysoka. Nie dopuszcza innego zdania niż własne i ma się za guru. Chciałby wszystko regulować, zaglądać ludziom do kieszeni, dysponować ich pieniędzmi. To jest właśnie socjalistyczna pazerność. Tam gdzie władza jest pazerna i chce rządzić tam jest socjalizm. Tam gdzie władcy zależy na dobru obywateli tam jest prawo wolności na pierwszym miejscu.
Znów używasz słów których nie rozumiesz. Podkreśliłem je

>>Nie musiał, ale Ty napisałeś że przyczyną niskich płac robotników są nadmierne podatki, ja twierdzę że pazerność pracodawców
>Przede wszystkim mam na myśli obciążenie małych i średnich przedsiębiorstw. Duże i tak sobie poradzą, a podatek liniowy powinni płacić po to żeby właśnie nie omijali niesprawiedliwego podatku progresywnego.
Właśnie sam udowodniłeś, że skoro po obniżeniu stopy podatków ich podatki nie zmalały to znaczy że de facto jest podatek liniowy
>

>>To z czego mają pochodzić pieniądze dla obecnie żyjących emerytów?
>Dlatego napisałem, że to zależy od wydatków. Docelowo podatku dochodowego nie powinno być, tak jak emerytur opartych na piramidzie finansowej.
Powtórzę pytanie z czego płacić emerytury obecnym emerytom. Sam napisałeś że powinni emerytury dostawać, bo taka była ich umowa z państwem. Więc z czego?

>>Przykłady? proszę bardzo: Chile kiedyś dysponowało bardzo poważnymi złożami rud miedzi. Teraz mają gówno, złoża należą do kilku zagranicznych firm w tym KGHM. Chilijczycy mogą co najwyżej sprzątać im biura. To się stało za Pinocheta.
>No i jakie są konsekwencje tego? Podajesz jakieś hasła myśląc, że to argumenty, a ja proszę o szczegóły, konsekwencje dla chilijczyków. Przecież to nie ważne kto jest właścicielem firmy jeśli daje pracę mieszkańcom. Dlatego proszę o konkrety. I to nie takie jak ustalenie szczegółowego budżetu dla Polski.

Konkretem jest to, że przeciętny chlijski drobny przedsiębiorca mimo całego tego liberalnego "cudu" żyje gorzej niż polski w socjaliźmie. Konkretem jest też to, że przy niskich podatkach (Chile) i braku płacy minimalnej (Chile) zyski po prostu uciekają za granicę (w tym do Lubina i Warszawy) i drobni przedsiębiorcy mają z tego całe gówno, bo chilijscy robotnicy słabo wynagradzaniu nie generują popytu na ich pracę. To jest drugi, po wymordowaniu kilku tysięcy ludzi skutek rządów Pinocheta.

>>A co ma wspólnego sprawność policji z niewolnictwem?
>Nie chodzi o sprawność policji tylko o jej działanie wymierzone w obywatela, zamiast chroniącego obywatela.
Ale jako przykład niewolnictwa podałeś niesprawność policji

>>>Zakładając biznes musisz spełnić bezsensowne warunki,
>>??? Jakie?
>Różne koncesje, pozwolenia promujące ludzi ze znajomościami, utrudniające ludziom pracę.
Jeszcze raz zapytam Jakie?
Prowadzę działalność gospodarczą w kilku krajach od kilkudziesięciu lat i nigdy nie starałem się o żadną koncesję czy pozwolenie, choć przyznaję, moi współpracownicy np z branży materiałów wybuchowych koncesję mieć muszą
Pozwolenia? Nikt mnie o to nie pytał

>>>Natomiast pedofil wychodzi na wolność, morderca niewinnego chłopaka dostaje 15 lat więzienia,
>>a co to ma wspólnego z niewolnictwem?
>Żartujesz z tym pytaniem?
Nie.
Napisałeś, że jestem niewolnikiem , bo pedofil wychodzi z więzienia, a Ciebie policja ściga za szluga marychy. Ja marychę mogę pilić legalnie

>Rząd broni interesów mafii, a Ty traktujesz to jako mało istotną sprawę i nawet piszesz, że się zgadzasz,
Zgadzam się z Tobą, nie z rządem.

>>>Znacznie obniżasz i tak już niski poziom. W demokracji ludożercy przegłosują, że Cię zjedzą, a bez demokracji na konserwatywno liberalnej wyspie chroni Cię prawo do wolności jednostki, którego nie można naruszyć, bo będzie to ukarane.
>>Przez kogo?
>>Przykład JKM o wyspie jest tak absurdalny, że ma sie nijak do normalnego żywota
>Możesz sobie pisać milion razy, że to absurdalne, ale faktów w ten sposób nie zmienisz.
Gdzieś ten fakt miał miejsce?

>>Piszę o PZP - PLANACH ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO - obie znane mi liberalne partie optują za zniesieniem PZP jako zamachu na świętą prywatną własność.
>>W przeciwieństwie do Twojej "wyspy z głosowaniem" to jest rzeczywistość. Jakie konkrety Cię interesują? PZP dla Twojej gminy? Napisz gdzie mieszkasz to Ci zalinkuję
>>
>Chodzi mi o to żebyś przedstawił jakiś argument dotyczący PZP, bo póki co kolejny raz rzucasz ogólnik. Sam posługujesz się samymi ogólnikami,

Jaki argument???? Liberałowie uważają, że plany zagospodarowania przestrzennego nie powinny istnieć bo godzą w świętość prywatnej własności.
Mam Ci dostarczyć PZP?
Widzę, że po prostu nie wiesz co to jest, ale ja za korepetycję biorę spore honoraria

>Piszę o PZP - PLANACH ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO - obie znane mi liberalne partie optują za zniesieniem PZP jako zamachu na świętą prywatną własność.

A widzisz - i tu jest dowód na myślenie w kategoriach doraźnego zysku, ponieważ obie liberalne partie nie przewidują, jak cenne narzędzie chcą odebrać pomysłowym, bogatym inwestorom. A jest już precedens, godny nagłośnienia przykład:
Był sobie w Lublinie tor motorowy, stary, z tradycjami, wychował wielu światowej klasy zawodników. Pomysłowy deweloper wybudował obok toru osiedle mieszkaniowe (zgodnie z PZP, bo bez niego by nie mógł) i zakwaterował mieszkańców. Ale deweloper miał chrapkę na więcej, więc usiadł i cierpliwie czekał ... aż protesty mieszkańców związane z uciążliwością toru doprowadzą do jego zamknięcia. I teraz można wjeżdżać z koparkami ... no nie, jeszcze trzeba doprowadzić do końca papierologię.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>Piszę o PZP - PLANACH ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO - obie znane mi liberalne partie optują za zniesieniem PZP jako zamachu na świętą prywatną własność.
>A widzisz - i tu jest dowód na myślenie w kategoriach doraźnego zysku, ponieważ obie liberalne partie nie przewidują, jak cenne narzędzie chcą odebrać pomysłowym, bogatym inwestorom. A jest już precedens, godny nagłośnienia przykład:
...
Gdyby nie było PZP Nie zbudowałby tego osiedla? Nie byłoby protestów mieszkańców?

>Ale jako przykład niewolnictwa podałeś niesprawność policji

Nie. Podałem przykład na działania policji wymierzone w obywatela, a chodzi tylko o podreperowanie statystyk. A kiedy faktycznie coś się dzieje wtedy policja jest niesprawna. A jeszcze niedawno pisałeś, że policja mnie chroni i zawdzięczam to państwu, które na dodatek pomyliłeś ze społeczeństwem. A państwo =/= społeczeństwo.

>Jeszcze raz zapytam Jakie?
>Prowadzę działalność gospodarczą w kilku krajach od kilkudziesięciu lat i nigdy nie starałem się o żadną koncesję czy pozwolenie, choć przyznaję, moi współpracownicy np z branży materiałów wybuchowych koncesję mieć muszą
>Pozwolenia? Nikt mnie o to nie pytał

Wydaje mi się, że jesteś zbyt oderwany od rzeczywistości żeby z Tobą rozmawiać. I sądząc po poziomie tej rozmowy nie wierzę w ogóle w to, że prowadzisz jakiekolwiek biznesy. Twoje posty wyglądają jak wpisy leniwego pracownika, który chce wyodić pracodawcę nie robiąc nic lub dostawać zasiłek za nic.

>Napisałeś, że jestem niewolnikiem , bo pedofil wychodzi z więzienia, a Ciebie policja ściga za szluga marychy. Ja marychę mogę pilić legalnie

Ja też mogę, ale muszę sobie jechać do Czech. Nie o to przecież chodzi. W ogóle nie powinno być instyrucji, która decyduje co ludziom wolno, a czego nie.

>>Rząd broni interesów mafii, a Ty traktujesz to jako mało istotną sprawę i nawet piszesz, że się zgadzasz,
>Zgadzam się z Tobą, nie z rządem.

Wiem, że nie z rządem. Ale mimo, że się zgadzasz z tym co napisałem to próbujesz traktować to jako nieistotną kwestię.
Jeśli nie to cieszę się, że wreszcie zmieniłeś zdanie Jeszcze niedawno pisałeś, że zawdzięczam temu rządowi wiele, a prawda jest odwrotna. Cieszę się, że wreszcie to dostrzegasz. Socjalizm generuje patologie tego typu, o której mowa.

>Gdzieś ten fakt miał miejsce?

Przecież to był przykład na zasadzie analogii. Masz jakiś problem z rozumieniem analogii?

>Jaki argument???? Liberałowie uważają, że plany zagospodarowania przestrzennego nie powinny istnieć bo godzą w świętość prywatnej własności.
>Mam Ci dostarczyć PZP?
>Widzę, że po prostu nie wiesz co to jest, ale ja za korepetycję biorę spore honoraria

Ale co mnie obchodzi to co mówią inni liberałowie? Nie dyskutujesz z jakimiś tam liberałami tylko ze mną. Więc albo przedstawiasz jakiś argument, albo się za to nie zabieraj i idź sobie kogoś edukować i zarabiać na tym honorarium. Najpierw każesz mi pisać budżet, a teraz to. Nie wiem czy śmiać się czy płakać

>Właśnie sam udowodniłeś, że skoro po obniżeniu stopy podatków ich podatki nie zmalały to znaczy że de facto jest podatek liniowy

Nie jest. Podatek liniowy to sprawiedliwa stawka, taki sam procent dla każdego. Tu mówimy o niesprawiedliwym podatku progresywnym, który trzeba omijać, ale uniemożliwia on wielu średnim firmom, które nie obchodzą podatków (czyli wg Ciebie są uczciwe) przeskoczenie na ten wyższy poziom. Rozwój jest karany wyższym podatkiem. Natomiast państwo nic nie ma z tego podatku bo on de facto nie jest płacony tak jak należy.

>Powtórzę pytanie z czego płacić emerytury obecnym emerytom. Sam napisałeś że powinni emerytury dostawać, bo taka była ich umowa z państwem. Więc z czego?

Z podatków. Ty naprawdę nie czytasz tego co ja piszę. Przecież przed chwilą napisałem, że docelowo podatek dochodowy powinien być zlikwidowany, a tymczasowo może istnieć potrzeba żeby jednak był bo trzeba za coś płacić np emerytom.

>Konkretem jest to, że przeciętny chlijski drobny przedsiębiorca mimo całego tego liberalnego "cudu" żyje gorzej niż polski w socjaliźmie. Konkretem jest też to, że przy niskich podatkach (Chile) i braku płacy minimalnej (Chile) zyski po prostu uciekają za granicę (w tym do Lubina i Warszawy) i drobni przedsiębiorcy mają z tego całe gówno, bo chilijscy robotnicy słabo wynagradzaniu nie generują popytu na ich pracę. To jest drugi, po wymordowaniu kilku tysięcy ludzi skutek rządów Pinocheta.
>
Udowodnij.

>>No tak, jasne. Jeśli ktoś uzna Twoją cenę za wysoką to mu się tak WYDA, a jeśli ktoś uzna pensję w prywatnej firmie za niską to znaczy, że ma rację i jest wyzyskiwany Czekam na kolejne tego typu "kwiatki"
>Chyba źle przeczytałeś. Usprawiedliwiasz oszukiwanie państwa bo podatki są Twoim zdaniem za wysokie, czy jeśli kontrahent poda cenę Twoim zdaniem za wysoką też go możesz oszukać?

Nie bo nikt mnie nie zmusza do wchodzenia z nim w układy. To Ty uważasz, że jakaś płaca jest za niska więc można oszukiwać przedsiębiorcę nakładając na niego płacę minimalną i podatki, które będą spożytkowane przeciwko niemu. Nie ja.

>>Między innymi na tym polega głupota socjalizmu. Socjaliście wydaje się, że wie ile co powinno kosztować, jaka cena jest niska, jaka wysoka. Nie dopuszcza innego zdania niż własne i ma się za guru. Chciałby wszystko regulować, zaglądać ludziom do kieszeni, dysponować ich pieniędzmi. To jest właśnie socjalistyczna pazerność. Tam gdzie władza jest pazerna i chce rządzić tam jest socjalizm. Tam gdzie władcy zależy na dobru obywateli tam jest prawo wolności na pierwszym miejscu.
>Znów używasz słów których nie rozumiesz. Podkreśliłem je

Pogrążasz się w tej marnej erystyce, a już wspomniałem, że Ci to nie wychodzi.

>>Ale jako przykład niewolnictwa podałeś niesprawność policji
>Nie. Podałem przykład na działania policji wymierzone w obywatela, a chodzi tylko o podreperowanie statystyk. A kiedy faktycznie coś się dzieje wtedy policja jest niesprawna. A jeszcze niedawno pisałeś, że policja mnie chroni
A nie chroni? Jeśli robi to nieskutecznie to trzeba to naprawić, a nie likwidować płacone policję podatki

>>Jeszcze raz zapytam Jakie?
>>Prowadzę działalność gospodarczą w kilku krajach od kilkudziesięciu lat i nigdy nie starałem się o żadną koncesję czy pozwolenie, choć przyznaję, moi współpracownicy np z branży materiałów wybuchowych koncesję mieć muszą
>>Pozwolenia? Nikt mnie o to nie pytał
>Wydaje mi się, że jesteś zbyt oderwany od rzeczywistości żeby z Tobą rozmawiać. I sądząc po poziomie tej rozmowy nie wierzę w ogóle w to, że prowadzisz jakiekolwiek biznesy. Twoje posty wyglądają jak wpisy leniwego pracownika, który chce wyodić pracodawcę nie robiąc nic lub dostawać zasiłek za nic.
Wiesz o mnie więcej niż ja sam?

>>Napisałeś, że jestem niewolnikiem , bo pedofil wychodzi z więzienia, a Ciebie policja ściga za szluga marychy. Ja marychę mogę pilić legalnie
>Ja też mogę, ale muszę sobie jechać do Czech. Nie o to przecież chodzi. W ogóle nie powinno być instyrucji, która decyduje co ludziom wolno, a czego nie.
Ależ czy ja napisałem że się z tym nie zgadzam??? Nigdy.

>>>Rząd broni interesów mafii, a Ty traktujesz to jako mało istotną sprawę i nawet piszesz, że się zgadzasz,
>>Zgadzam się z Tobą, nie z rządem.
>Wiem, że nie z rządem. Ale mimo, że się zgadzasz z tym co napisałem to próbujesz traktować to jako nieistotną kwestię.
Bo to dla mnie jest stanowczo MNIEJ istotna kwestia niż podatki i płaca minimalna

>Jeśli nie to cieszę się, że wreszcie zmieniłeś zdanie Jeszcze niedawno pisałeś, że zawdzięczam temu rządowi wiele, a prawda jest odwrotna. Cieszę się, że wreszcie to dostrzegasz. Socjalizm generuje patologie tego typu, o której mowa.
Nie zmieniłem zdania, Nigdy nie pisałem że zawdzięczasz coś rządowi. Pisałem że masz zobowiązania wobec społeczeństwa, i podtrzymuję

>>Gdzieś ten fakt miał miejsce?
>Przecież to był przykład na zasadzie analogii. Masz jakiś problem z rozumieniem analogii?
Ta analogia jest tak absurdalna i przerysowana, że daleko temu do jakiejkolwiek analogii. To po prostu wymyślona bajeczka

>>Jaki argument???? Liberałowie uważają, że plany zagospodarowania przestrzennego nie powinny istnieć bo godzą w świętość prywatnej własności.
>>Mam Ci dostarczyć PZP?
>>Widzę, że po prostu nie wiesz co to jest, ale ja za korepetycję biorę spore honoraria
>Ale co mnie obchodzi to co mówią inni liberałowie? Nie dyskutujesz z jakimiś tam liberałami tylko ze mną. Więc albo przedstawiasz jakiś argument, albo się za to nie zabieraj i idź sobie kogoś edukować i zarabiać na tym honorarium.

Jaki argument, skoro nie wiesz co to jest PZP?
W programie obu znanych mi liberalnych partii jest punkt o likwidacji PZP jako ograniczenia prawa własności. Nie poradzisz się niego odnieść? Twoje prawo się na tym nie znać. Tylko Twoja buta nie pozwala Ci się do niewiedzy przyznać.

>Udowodnij.
Co? Że wymordował kilka tysięcy ludzi?

>Gdyby nie było PZP Nie zbudowałby tego osiedla? Nie byłoby protestów mieszkańców?

Ech ... nie odczytałeś ironii. Toż PZP to nieprzebrane źródła dochodu (co prawda nieopodatkowanego) dla włodarzy gmin. A bez nich lipa, wystarczy dogadać się z sąsiadami i budujemy co chcemy.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>Gdyby nie było PZP Nie zbudowałby tego osiedla? Nie byłoby protestów mieszkańców?
>Ech ... nie odczytałeś ironii. Toż PZP to nieprzebrane źródła dochodu (co prawda nieopodatkowanego) dla włodarzy gmin.
Przyznaję, nie rozumiem. Jakiego dochodu?

>A bez nich lipa, wystarczy dogadać się z sąsiadami i budujemy co chcemy.
Ano właśnie. Jak widać w Lublinie się nie dogadano, a PZP zawiódł (widać być błędnie sporządzony) Wrocław jeszcze gorzej na tym wyszedł pozwalając budować na polderach. Niedoskonałość jednak nie obala samej idei PZP, tym bardziej, że złych przykładów jest niewiele, a dobre są jak zdrowy ząb. Nie bolą i wcale się ich nie czuje

>A nie chroni? Jeśli robi to nieskutecznie to trzeba to naprawić, a nie likwidować płacone policję podatki

Przecież nie pisałem o tym, że należy likwidować. Policja działa źle w państwie socjalistycznym.

>Wiesz o mnie więcej niż ja sam?

Przecież nie pisałem, że wiem. Piszę tylko jak wyglądają Twoje wpisy i że nie wierzę w to co piszesz, bo osoba prowadząca biznesy powinna być bardziej rozgarnięta. Ty masz natomiast rozwiniętą jedynie umiejętność nieodpowiadania na argumenty i przeinaczania wypowiedzi rozmówcy. Prędzej widziałbym Cię jako lewicowego polityka - populistę niż przedsiębiorcę.

>Ależ czy ja napisałem że się z tym nie zgadzam??? Nigdy.

Przecież nie napisałem, że się zgadzasz. Napisałem, że bagatelizujesz ten fakt i mimo tego nie zmieniasz zdania na temat socjalizmu, demokracji. No bo jeśli fakty nie zgadzają się z Twoim wierzeniem to... tym gorzej dla faktów!

>Bo to dla mnie jest stanowczo MNIEJ istotna kwestia niż podatki i płaca minimalna

Fakt, dla mnie też. Podatki w obecnej formie i płaca minimalna to większy problem i niemoralne traktowanie obywateli.

>Nie zmieniłem zdania, Nigdy nie pisałem że zawdzięczasz coś rządowi. Pisałem że masz zobowiązania wobec społeczeństwa, i podtrzymuję

A ja pisałem i udowodniłem, że nie mam i podtrzymuję.

>Ta analogia jest tak absurdalna i przerysowana, że daleko temu do jakiejkolwiek analogii. To po prostu wymyślona bajeczka

Po prostu nie rozumiesz. Analogia jest w 100% trafna i odpowiedź byłaby tu problemem. Dlatego najlepiej powiedzieć, że coś jest po prostu absurdalne. Problem w tym, że nie masz racji i nie umiesz tego nawet udowodnić.

>Jaki argument, skoro nie wiesz co to jest PZP?

A kto powiedział, że nie wiem? Ty? Ja chcę od Ciebie konkretów, bo póki co nie ma na co odpowiadać. Piszesz tylko, że jacyś liberałowie nie zgadzają się z PZP. To argument na co?

>>Udowodnij.
>Co? Że wymordował kilka tysięcy ludzi?
>
Nie to. To co jest zacytowane. Już ta manipulacja idzie Ci tak kiepsko, że czas naprawdę zakończyć rozmowę. W tej sytuacji widzę, że trzeba ustąpić bo nie ma co się kopać z koniem.

Tym razem już na 100% bez odbioru.

>Jakiego dochodu?
Z kręgu zainteresowania CBA albo z potrzeby chwili, gdy np. potrzebny jest darczyńca bo zbliżają się wybory.

>Jak widać w Lublinie się nie dogadano, a PZP zawiódł (widać być błędnie sporządzony)
Albo celowo sporządzony tak, aby to ludzie sami rozwiązali problem.

>Wrocław jeszcze gorzej na tym wyszedł pozwalając budować na polderach.
Wrocław cofnął się w rozwoju o wiele lat, kiedy po wojnie osiedlono tam kresowiaków. Mniej, więcej tak: www.youtube.com/watch?v=jPzj9ItnPEI , ósma minuta i czterdzieści sek. I było to w pełni świadome, złośliwe działanie jak budowa Nowej Huty pod Krakowem.
Łaskawości przyrody i solidności niemieckiej infrastruktury przeciwpowodziowej Wrocław zawdzięcza fakt, że go Odra dużo wcześniej nie zmyła.

>Niedoskonałość jednak nie obala samej idei PZP
Problemem nie jest niedoskonałość mechanizmu, tylko sposób wykorzystania go dla interesu partykularnego stawianego ponad interesem ogółu.

---

No gods, no masters...I am who I am.