Koledzy arcybiskupa Wesołowskiego, pedofila ściganego przez prawo, który żyje komfortowo w Watykanie, zaczynają obawiać się potencjalnego odkrycia sygnałów świadczących o istnieniu pozaziemskich istot rozumnych.

Ostatnio uczony-teolog z Watykanu oznajmił że Jezusa 2.0 na innych planetach, nawet z istotami rozumnymi, nie było i nie będzie.

Papież Franciszek w publicznym wystąpieniu zastanawiał się czy księża będą chrzcić inteligentnych kosmitów jeśli się z nimi zetkniemy.

Miłej nocy
p.s.
Przypomina się "Ogniem i Mieczem", żeby tylko nie zaszło to w drugą stronę (jeśli oni mają swoich bałwanów ... tfu boga).

>> W biblii jest jasno napisane jak bog stworzyl swiat.
>No, nie wiem.

W miarę jasno to napisane jest, tyle że moim zdaniem do obiektywnej rzeczywistości przystaje nijak. Pomijając już kwestie ewolucyjno-prehistoryczne np. grzech pierworodny. Po co to komu?
Pozostają jeszcze poetycko-emocjonalne interpretacje, ale tu każdy baje jak mu Pan Bóg daje i wiąże się z kim / czym chce z musu lub w swojej wolności. Biblia i Genesis to źródło inspiracji, choć nie jedyne.
Ciekawe, czy będzie kiedyś źródłem dla UFO'ków.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> W istocie chodzi bowiem o nieomylność boga, który,
> jak widać, też się myli powołując pedofili

Albo oni tylko myślą, że są powoływani.
Niestety piewcy Kościoła oceniają zdarzenia i ludzi wtedy, gdy są już zamkniętą całością. A to bardzo wygodny punkt widzenia. Nie są w stanie powiedzieć czegoś z wyprzedzeniem, żeby kupy się trzymało ponad statystyczny błąd.

> Być może uroił sobie np., że stworzył świat,
> kobietę, mężczyznę, siebie

Bóg? Wydaje mi się, że te opowieści to echo autorów natchnionych ze względu na swojego ojca i matkę. Mamy nadprzyrodzonego stwórcę, bo tak kiedyś odbieraliśmy naszych rodziców.

> ...W każdym razie nawet wierni powinni na nieomylność
> boga spojrzeć z przymrużeniem oka.

Tutaj się nawet Brzostowski niedawno produkował, że dogmaty płyną i zmieniają się przez wieki (twierdził wbrew nauczaniu Kościoła, że są rewidowane) i to człowiek jest omylny, "bo źle odczytuje wolę Boga".
Myli się w odczytywaniu i oczywiście to wiadomo zawsze post factum, nigdy przed.

> A jeśli bóg wybierając pedofilii nie myli się -
> pojawia się jeszcze większy problem - problem boskiego
> przyzwolenia na dewiacje seksualne bożych powołańców.

Myli, nie myli - słowa słowa słowa.. a niezłapany na gorącym uczynku pedofil w sutannie, mający przyzwolenie kryjącego go kleru swoje
Wg mnie powinno się zainstalować kamery w salkach katechetycznych, plebaniach i zakrystiach + dodatkowe środki ostrożności dla tych rodziców którzy podejrzewają że coś może być nie tak.
Niestety tym, którzy nie podejrzewają nawet 30 lat molestowania zmienić percepcji nie może.
wyborcza.pl/1,75248,5018468.html
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Ktoś mógłby przecież powiedzieć, że kapłani-pedofile nie
> doświadczyli prawdziwego (boskiego) powołania, ale wstąpili
> w szeregi KK z innych, im tylko znanych powodów. No i jak
> to zweryfikujesz?

Bardzo wygodne i zachowawcze powiedzenie, niestety nieprzynoszące zaciekawienia ni zaufania do broniącego w ten sposób teologii kościelnej żołnierza.
Swoja drogą kapłani wstępujący w szeregi Kościoła, nawet Ci lojalni i dobrze spełniający swoją posługę nie zawsze te powody przed innymi ujawniają.
Mam dalekiego kolegę, obecnie 36 latka - kapłana.
Przypuszczam, że sam do końca nie wie, z jakiego powodu wstąpił. Ciągnie go do normalnego życia, do bab - ale się zaparł i walczy. Wydaje mi się, że problemem może byc ważkość powołania, które kiedyś poczuł. Niemożność oparcia się na nim i na codziennej posłudze, która nuży, hamuje. . imponuje mu różnorodność i kolorystyka świata, który lizać owszem może, ale przez szybę, nie mówiąc o skoku na główkę do chłodnej i głębokiej na 20m wody (to tak w kwestii obecnych upałów )

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Konkretnie należałoby rozważyć indywidualne biografie,
> które poddano procedurze powołania w seminarium czy klasztorze.
> Dopiero na tej drodze przekonalibyśmy się, czyim głosem jest
> domniemany głos boga.

Osobiscie uważam, że spokojnie można go wyjaśnić jako niezmiennie ludzki, a głos Boga to dorabianie teorii do czegoś, co samo w sobie ma już swój sens, zaszłości, jest zdeterminowane tym lub tamtym zgoła prozaicznym etc.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>No i nie ma chyba też sensu mówić o nieomylności Boga poza istnieniem Boga?

Jasne. Mówienie o bogu to zło konieczne.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>> domniemany głos boga.
>Osobiscie uważam, że spokojnie można go wyjaśnić jako niezmiennie ludzki,...

Owszem, ale należałoby obniżyć poziom abstrakcji i mimo wszystko dotrzeć do konkretnych ludzi (babcie, ciotki, mamy, proboszcz, katecheta...), których głos staje się nagle głosem nie z tej ziemi. To zagadnienie z psychologii indoktrynacji ...

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>W miarę jasno to napisane jest, tyle że moim zdaniem do obiektywnej rzeczywistości przystaje nijak.
www.racjon(*)p/s,4937/q,Ksiega.nad.ksiegami

>Pomijając już kwestie ewolucyjno-prehistoryczne np. grzech pierworodny. Po co to komu?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,562465
www.racjonalista.pl/forum.php/s,562660

>Pozostają jeszcze poetycko-emocjonalne interpretacje, ale tu każdy baje jak mu Pan Bóg daje i wiąże się z kim / czym chce z musu lub w swojej wolności. Biblia i Genesis to źródło inspiracji, choć nie jedyne.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,447659/z,0
www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,23304

>Ciekawe, czy będzie kiedyś źródłem dla UFO'ków.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,414507

@@@
.

Tak. W Hiszpanii przez długie wieki panował zwyczaj, że w wielodzietnych rodzinach, co najmniej jedno dziecko oddawane było Kościołowi.
Wspomina o tym bodajże Carlos Gonsales Valles, wieloletni przyjaciel Anthony'ego de Melllo, chinduskiego Jezuity, ale pewnie można to znaleźć też w niejednych kulturowych opracowaniach. U nas też coś takiego było, a nawet wciąż istnieje.
Pamiętam jak kiedyś czytając książkę Danuty Wałęsowej "Marzenia i tajemnice" wzbudziło moje pozytywne emocje jej rozczarowanie a propos faktu, że chciała oddać Bogu jedno dziecko "i nie udało się". Pani Danuta w innym miejscu pisze bardzo uczuciwo o jej relacjach z JP2. Może niezbyt intelektualnie głębokich, ale przeżywała te spotkania bardzo emocjonalnie, jako "dodawanie sił" i czekała z utęsknieniem następnych.
Myślę, że w życiu dla kogoś, kto te siły miał bardzo przez otoczenie nadwyrężone (w ciężkich czasach mąż polityk-narcyz i ósemka dzieci do wykarmienia mówi samo przez się) autentyczne motywacje wdzięczności są dość znamienne. Pytanie tylko o koszty i granice. Na szczęście dziś ludzie częściej wybierają dla siebie to, co chcą, miast iść wyznaczonymi z góry dla nich ścieżkami.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

.
W istocie chodzi bowiem o nieomylność boga, który, jak widać, też się myli powołując pedofili
>Albo oni tylko myślą, że są powoływani.
Świat jest zorganizowany według boskiego pomysłu i "bez woli Boga nawet najmniejszy liść nie może spaść z drzewa".

>Niestety piewcy Kościoła oceniają zdarzenia i ludzi wtedy, gdy są już zamkniętą całością. A to bardzo wygodny punkt widzenia.
pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnice_fatimskie
www.sekret(*)enia-matki-boej-w-fatimie-1917
www.racjonalista.pl/forum.php/s,598296#w598308

> Nie są w stanie powiedzieć czegoś z wyprzedzeniem, żeby kupy się trzymało ponad statystyczny błąd.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,518799

>Tutaj się nawet Brzostowski niedawno produkował, że dogmaty płyną i zmieniają się przez wieki (twierdził wbrew nauczaniu Kościoła, że są rewidowane) i to człowiek jest omylny, "bo źle odczytuje wolę Boga".
"Święty Kościół grzesznych ludzi" opanował demagogiczną obłudę do perfekcji i dlatego masy częściej wierzą w kler katolicki niż w podstawowe dogmaty wiary, których ani nie znają, ani nie rozumieją. [Załącznik]

Tak, postawę poznawczą prezentowaną tu przez przeróżnych fideistów trudno racjonaliście pojąć:
www.racjon(*)m.php/s,666989/z,0/d,8#w668417
www.racjon(*)m.php/s,666989/z,0/d,8#w668448
www.racjon(*)m.php/s,666989/z,0/d,8#w668507
www.racjon(*)m.php/s,666989/z,0/d,8#w668508
www.racjon(*)m.php/s,666989/z,0/d,9#w668509
I jedynym jej wyjaśnieniem jest głęboko, w procesie socjalizacji, zakodowana wiara.

@@@
.

>Albo oni tylko myślą, że są powoływani.
>Niestety piewcy Kościoła oceniają zdarzenia i ludzi wtedy, gdy są już zamkniętą całością. A to bardzo wygodny punkt widzenia.

Nie ma moralnego usprawiedliwienia dla tego typu przestępstw.Nie ważne czy religianta powołał ktoś -(inny ksiądz/kolega,bóg)- czy coś -(interes materialny,pieniądz itp.)-.Dyskusja o powołaniu,jest absurdalna,nikt po za delikwentem,nie ustali jego motywu.Są przecież księża,będący w szczerej służbie,ewidentnie "oddani sprawie".Mnie osobiście irytuje fakt,że Kościół ze swym zepsuciem nie walczy,tylko na oczach wszystkich ukrywa i kryje,zepsucie i zepsutych,moralnie i społecznie -(np.pedofili )-.Kościół to stara i cyniczna instytucja min.polityczna,dlatego tak trudno dobrać się do zmian,i od wewnątrz i z zewnątrz.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

Niepotrzebnie się martwisz o nas wierzących. Co prawda odkrycie obcych byłoby nową jakością i religie musiałyby się z tym zmierzyć, jednak, jak wskazuje historia (np. odkrycie Ameryki), nic szczególnego się nie stanie.

Interpretacja zapisów stworzenia świata w Biblii jest dość jasna i nie zmieni jej obecnośc kosmitów, ani drugiej Ziemi, czy księżyca. Biblia jest po prostu prawdopodonnie kierowana tylko do mieszkańców Ziemi, a nie innych planet, także nie siłuj się na "sensację". Przecież anioły w religii też istnieją a Biblia nie jest do nich kierowana, a to przecież też kosmici, jak i my - ludzie.

Co więcej, Jezus, Bóg, to też kosmici.

>Niepotrzebnie się martwisz o nas wierzących. Co prawda odkrycie obcych byłoby nową jakością i religie musiałyby się z tym zmierzyć, jednak, jak wskazuje historia (np. odkrycie Ameryki), nic szczególnego się nie stanie.

Przeciez ja sie o was nie martwie. Wiem, ze wszysztko sobie wytlumaczycie. Nawet jaka Allah zejdzie na ziemie to i tak sobie wytlumaczycie, ze to Jahwe anie Allah

>Interpretacja zapisów stworzenia świata w Biblii jest dość jasna i nie zmieni jej obecnośc kosmitów, ani drugiej Ziemi, czy księżyca. Biblia jest po prostu prawdopodonnie kierowana tylko do mieszkańców Ziemi, a nie innych planet, także nie siłuj się na "sensację". Przecież anioły w religii też istnieją a Biblia nie jest do nich kierowana, a to przecież też kosmici, jak i my - ludzie.

No widzisz Q.E.D

Prawdopodobnie, chyba, czasami, najczesciej itd. Tylko Jahwe nie istnieje prawdopodobnie a na 100%

Tak jak pisalem: wytlumaczycie sobie wszyyyyyyyyyystko

>Co więcej, Jezus, Bóg, to też kosmici.

Maryja od niedawna tez

>Tutaj się nawet Brzostowski niedawno produkował, że dogmaty płyną i zmieniają się przez wieki (twierdził wbrew nauczaniu Kościoła, że są rewidowane) i to człowiek jest omylny, "bo źle odczytuje wolę Boga".
To są fakty Jacku, pisałem o nich.

>Myli się w odczytywaniu i oczywiście to wiadomo zawsze post factum, nigdy przed.
>> A jeśli bóg wybierając pedofilii nie myli się -
>> pojawia się jeszcze większy problem - problem boskiego
>> przyzwolenia na dewiacje seksualne bożych powołańców.
Jak się nie rozumie czym jest powołanie, jak się nie rozumie de facto czym jest wiara, to się wiele kolegom nie zgadza. Owa niezgodność jest tylko pozorna, ale kto by tam... się zastanawiał, fajnie brzmi.

Objaśniam "oświeconym":

Bóg zawsze powołuje grzeszników, nie ma innych ludzików. Powołując grzeszników ma swoje cele i wymagania, ten kto wierzy i chce powołanie przyjąć, powinien odczytać właściwie co Bóg do niego mówi, czego od niego chce. Jednak każdy ma wolną wolę i decyduje, w tym niestety niektórzy kapłani wykorzytują to do niecnych celów.

Pedofilia jest przestępstwem silnie oddziływującym na ludzi, bardzo neigodziwym, ale jest wiele innych przestępstw i grzechów, które dokonywane są przez ludzi Kościoła. Bo to ludzie.

Bóg, nawet w przypadku księdza - pedofila nie pomylił się, bo powołanie nie dotyczy błędów ludzkich. Bóg - widział w tym człowieku dobro, widział "powołanie" i ono w nim jest, niestety co innego zrobił taki ksiądz, a co innego od niego wymagano, podjął błędne decyzje. Bóg za to nie odpowiada.

>Wg mnie powinno się zainstalować kamery w salkach katechetycznych, plebaniach i zakrystiach + dodatkowe środki ostrożności dla tych rodziców którzy podejrzewają że coś może być nie tak.
Nie mam nic przeciwko, mam jednak nadzieję, iż z równą ochotą zgodzisz się na to samo w pubach gejowskich, gdy grupa obywateli tego kraju będzie podejrzewać iż dochodzi tam do przestępstw.

Pedofilia w Kościele jest tematem rozdmuchanym medialnie ze względu na kilka przyczyn:
1. sprzeczności w tym co mówi KK, a jednak przypadkami pedofilii (powinni być bowiem szczególnie "OK" wobec ludzi i prawa, skoro tego nauczają).
2. niechęci KK do rozdmuchiwania tematu
3. szczególnej niegodziwości pedofilii (ze względu na to, że ofiarami są dzieci)
4. rosnącej powierzchownej gawiedzi antyklerykalnej

Nic jednak nie wskazuje na to, że pedofilia jest zjawiskiem częstszym u księży niż w populacji, wręcz przeciwnie. Jednak gawiedź lubi zbudować sobie taki pozorny obraz, aby mieć lepsze samopoczucie.

"Aż 900 osób z 1468 osadzonych [za pedofilię] nie ma żadnego wyuczonego zawodu. Prawie 70 z nich było murarzami, 40 pracowało dorywczo, 30 wykonywało zawód ślusarza, 30 to rolnicy, a 25 mechanicy samochodowi. Jedynie "pojedyncze osoby" wykonywały zawody takie jak inżynier, lekarz, nauczyciel, pedagog, wychowawca czy duchowny kościoła katolickiego."

Tu dokument oryginalny - źródło:
www.senat.(*)wiadczenia/jackowski/4202o.pdf

Oczywiście, to tylko skazani, a nie wykryci, pokazuje to jednak strukturę zawodową. Martw się zatem bardziej o to czy obok jakiejś budowy nie chodzi Twoje dziecko, niż o to co się dzieje w zakrystii. Zadbajmy o to, aby nasze dzieci unikały bezrobotnych bo wśród nich jest wielu pedofilów! (www.statys(*)tstatystyczny-portretquot.html) Piszmy o tym! Trąbmy o tym! W domach bezrobotnych montujmy kamery, bo ... cholera wie co tam się dzieje... wszak mamy twarde dane...

Byłoby to absurdalne prawda? No, ale nie jest, gdy rzecz idzie o księży i KK? Ech... Wy... racjonaliści... uczciwi i szlachetni ludkowie o ateistycznym światopoglądzie...

I smieszno i straszno z Wami.

>...że pedofilia jest zjawiskiem częstszym u księży niż w populacji, wręcz przeciwnie. Jednak gawiedź lubi zbudować sobie taki pozorny obraz, aby mieć lepsze samopoczucie.

Kościół i kapłaństwo -(w przeciwieństwie do wyżej wymienionych podmiotów)- to mimo wszystko -(ponoć ?)- "moralny drużba",w tym tkwi jałowe ziarno.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

>>...że pedofilia jest zjawiskiem częstszym u księży niż w populacji, wręcz przeciwnie. Jednak gawiedź lubi zbudować sobie taki pozorny obraz, aby mieć lepsze samopoczucie.
>Kościół i kapłaństwo -(w przeciwieństwie do wyżej wymienionych podmiotów)- to mimo wszystko -(ponoć ?)- "moralny drużba",w tym tkwi jałowe ziarno.

To nic nie zmienia, poza emocjami, zwłaszcza dla ateistów. Przecież dla większości ateistów KK nie jest żadnym autorytetem, a zatem moralność księży nie ma dla nich żadnego znaczenia. Ewentualnie teiści mogą się czuć niezręcznie, rozemocjonowani, że "ich" kapłani bywają pedofilami. Dla ateistów powinny liczyć się twarde fakty - liczby. Tymczasem... są oni bardziej rozemocjonowani niż teiści, bardziej krzykliwi, bardziej tę sprawę rozdmuchują, itd... Dlaczego? Bo antyklerykalizm, a nie wiedza i statystyki. Tak naprawdę bardziej powinni się zajmować problemem pedofilli wśród murarzy niż kapłanów,tylko że nie są oni antymurarscy, tylko antyklerykalni. Tak oto ideologia zalewa mózgi.