Właściwie ten temat to kontynuacja tematu- "Niepodważalne świadectwo" cierpiącego Mesjasza żydów .

W temacie tym rozgorzała dyskusja na temat proroctwa zawartego w księdze Daniela, które to proroctwo określa dokładny czas przyjścia Mesjasza na świat ,z kilkusetletnim wyprzedzeniem. Wydaje mi się , że rozumiem temat nieco lepiej niż osoby które próbowały objaśnić znaczenie tego proroctwa w poprzednim temacie więc pozwolę sobie opisać dokładnie co , jak i dlaczego. Jeśli proroctwo jest prawdziwe i Daniel rzeczywiście opisuje przyszłe wydarzenia z wyprzedzeniem , to jest to chyba konkretny dowód na to , że Biblia była spisywana pod natchnieniem. Właściwie to liczę na jakąś konstruktywną krytykę i wykazanie , że się mylę . Przeciwników Biblii na tym forum pewnie nie brakuje, więc liczę , że ktoś podejmie dyskusję .

W księdze tej daniel otrzymał serię wizji przedstawiających przyszłe losy świata. Nie będę się w ,to zagłębiał na razie i przejdę od razu do proroctwa o Mesjaszu. Więc podczas jednego z widzeń daniel dostał informację , że świątynia Boga będzie deptana przez okres 2300 dni i nocy, po którym to czasie zostanie przywrócona do stanu pierwotnego. Daniel 8;14 Więc przyleciał anioł do daniela i mówi mu :Wiedz, człowieku, że widzenie odnosi się do czasów ostatecznych" (Daniel 8;14) i daje mu częściowe zrozumienie , a co do czasu 2300 dni mówi

"Widzenie zaś o wieczorach i rankach,
jakie opowiedziano tobie, jest prawdziwe.
Ty jednak widzenie okryj milczeniem,
bo dotyczy ono dni odległych". Daniel 8;26

Danielowi jednak nie dawało spokoju to widzenie i jak sam napisał :
"ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy. Zwróciłem więc twarz do Pana Boga, oddając się modlitwie i błaganiu w postach, pokucie i popiele." Daniel 9;1

Modlitwy zostały wysłuchane i dalej czytamy :

Gdy jeszcze mówiłem i modliłem się, wyznając grzechy swoje, swojego narodu, Izraela, i składając przed Panem, Bogiem moim, swe błagania za świętą górę mojego Boga, gdy więc jeszcze wymawiałem [słowa] modlitwy, mąż Gabriel, którego spostrzegłem przedtem, przybył do mnie lecąc pospiesznie około czasu wieczornej ofiary. Przybył, rozmawiał ze mną i powiedział: "Danielu, wyszedłem teraz, by ci dać całkowite zrozumienie. Gdy zacząłeś swe błagalne modlitwy, wypowiedziano słowo, ja zaś przybyłem, by ci je oznajmić. Ty jesteś bowiem <mężem> umiłowanym. Przeniknij więc słowo i zrozum widzenie:

Ustalono siedemdziesiąt tygodni
nad twoim narodem i twoim świętym miastem,
by położyć kres nieprawości,
grzech obłożyć pieczęcią
i odpokutować występek,
a wprowadzić wieczną sprawiedliwość,
przypieczętować widzenie i proroka
i namaścić to, co najświętsze.
Ty zaś wiedz i rozumiej:
Od chwili, kiedy wypowiedziano
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;
zostaną odbudowane dziedziniec i wał,
w czasach jednak pełnych ucisku.
A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach
Pomazaniec zostanie zgładzony
i nie będzie dla niego...
Miasto zaś i świątynia
zginie wraz z wodzem, który nadejdzie.
Koniec jego nastąpi wśród powodzi,
i do końca wojny
potrwają zamierzone spustoszenia.
Utrwali on przymierze dla wielu
przez jeden tydzień.
A około połowy tygodnia
ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów.
Na skrzydle zaś świątyni
będzie ohyda ziejąca pustką
i przetrwa aż do końca,
do czasu ustalonego na spustoszenie"».

Taka ciekawostka : "Niech kości rąk i palców zniszczeją i rozpadną się temu kto otwiera strony księgi Daniela aby odnaleźć czas określony w Danielu 9:24-27 i niech pamięć o nim zostanie starta z powierzchni na zawsze "( Talmud str.978 ,sekcja2,linia 28) .A w przypisach w Biblii tysiąclecia czytamy "Mimo podawanych konkretnych liczb tygodni-lat, autor myśli, jak się wydaje, raczej okresami niż dokładną liczbą lat. Toteż próby ustalenia na podstawie proroctwa ścisłej chronologii (do śmierci Chrystusa, do zburzenia Jerozolimy) zawodzą." Jak widać ktoś ma w tym interes żeby tego nie liczyć.

Ja policzę : I tutaj musimy zastosować zasadę liczenia lat profetycznych czyli
1dzień=1rok .Skąd ta zasada? Już cytuję
"Podaję ci lata trwania ich winy w liczbie dni.....Liczę ci jeden dzień za każdy poszczególny rok." EZ4;6
"Poznaliście kraj w przeciągu czterdziestu dni; każdy dzień teraz zamieni się w rok ..." Liczb 14;34
Więc chyba logicznym jest , że przy liczeniu Biblijnych proroctw trzeba trzymać się zasady Biblijnej- dzień za rok.

Więc tydzień=7 lat , 70 tygodni = 490 lat . Teraz tylko musimy wiedzieć od kiedy zacząć liczyć , a to już nam powiedział anioł cytowany wyżej. Od momentu kiedy został wydany dekret o odbudowie Jerozolimy(w czasach Daniela była zniszczona przez Babilończyków) , do przyjścia Mesjasza ma być 7tygodni+62tygodnie=69tygodni=483lat profetycznych. W pierwszych 7tygodniach=49lat od wydania dekretu miał być odbudowany wał i gościniec świątynny , a po okresie 483 lat Mesjasz miał być zabity.Kto i kiedy wydał dekret odbudowy Jerozolimy ? Nie będę cytował bo mi się kończy ilość znaków , więc macie linka www.biblia.pl/rozdzial.php?id=1334 Ezd:7 . Więc biblia podaje , że było to w 7 roku panowania Artakserkses I , czyli w roku 457p.n.e. Możecie sobie sprawdzić gdziekolwiek , że Artakserkses zaczął rządzić w 465r p.n.e.

Dekret o odbudowie Jerozolimy 457r p.n.e. + 483 lat = 27r-wtedy miał przyjść Mesjasz wg. anioła. Jak wiemy Jezus zaczął działać jako mesjasz w wieku 30 lat więc skąd mamy 27 ? To całkiem proste bo Jezus przyszedł na świat w roku nie 1 ale w -4 . W ewangelii Mateusza czytamy że Herod zmarł kiedy Jezus był jeszcze niemowlęciem. Cytuję z wiki teraz
"Zgodnie z danymi historyka Józefa Flawiusza (por."Dawne dzieje Izraela" XVII,6,4 i 9,3) Herod Wielki zmarł przed świętem Paschy poprzedzonym zaćmieniem Księżyca (między 12 marca i 11 kwietnia 4 p.n.e. wedle wyliczeń Keplera). Tak więc Jezus w 27roku miał 30lat bo po roku -1jest 1.

>Proszę o w miarę dokładną datę kiedy księga Daniela została zapisana, wraz z późniejszymi redakcjami? Kto był bardziej profetyczny i konkretny Daniel czy Nostradamus? Kto natchnął Nostradamusa?
Uprzedził mnie Pan Panie Andrzeju z tym pytaniem, brawo ...

Uważam, że nie odparł Pan rzeczowych i trafnych argumentów czytelnika: Andrzej Bogusławski.

Mógłbyś napisać o które argumenty chodzi?

>Uprzedził mnie Pan Panie Andrzeju z tym pytaniem, brawo ...
Pan zrozumiał, ale czytelnik Chechło ni cholery nie kuma.

Mógłbyś napisać o które argumenty chodzi?

On jest z innego rozuma!

@@@
.

>Co do tekstu , który wkleiłeś . Nie będę się do niego odnosił bo ,to po prostu jakieś subiektywne opinie typu :
To poproszę o obiektywne opinie. Przytocz jakieś.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>"Ty zaś wiedz i rozumiej:
>Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
>że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
>Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
>siedem tygodni
>i sześćdziesiąt dwa tygodnie" Daniel 9;25
>Zgodzisz się ze mną , że ten fragment jest bardzo jednoznaczny?



Przepowiednia Nostradamusa o katastrofie prezydenckiego samolotu

Czy Nostradamus przewidział śmierć naszego Prezydenta oraz najważniejszych osób w Polsce? Jedna z jego przepowiedni wydaje się bezpośrednio nawiązywać do wczorajszej tragedii, w której zginął prezydent Lech Kaczyński.

I wtem wielki ptak metalowy upadnie, a na nim znajdować się będą osoby ważne kraju niezwyciężonego?
a na kraj ogarnięty chaosem i żałobą, wrogi najeźdźca ze wschodu uderzy.

Interpretacja tych wersetów jest oczywista: "ptak metalowy" to nic innego jak współczesny samolot, którego nie mógł w inny sposób opisać człowiek żyjący w XVI wieku.

"Osoby ważne" - tego nie trzeba tłumaczyć, oczywiście chodzi o prarę prezydencką, władze wojskowe, ministrów oraz posłów znajdujących się na pokładzie samolotu TU-154.

"Kraj niezwyciężony" - Polska, będąca przez większą część swojej historii ofiarą napaści mocarstw, polem bitewnym wojen światowych a w końcu krajem podporządkowanym socjalistycznej Rosji w końcu jest niepodległa. Czy po takich wydarzeniach nie jest godna miana "kraju niezwyciężonego"? Ja nie mam co do tego wątpliwości!

"Kraj ogarnięty chaosem i żałobą" - po stracie najważniejszych osób w państwie, Polska jest w stanie żałoby narodowej. Niewątpliwe, po takim ciosie naszą politykę oraz gospodarkę czeka czas destabilizacji, kraj może pogrążyć się w chaosie. Pamiętajmy, że oprócz Prezydenta, zgineli również dowódcy wszystkich rodzajów Polskich wojsk a także prezes Narodowego Banku Polskiego.

Najbardziej niepokojącą częścią przepowiedni jest jej końcowy fragment. "Wrogi najeźdźca ze wschodu uderzy" - tu nie ma wątpliwości, że Nostradamus ma na myśli Rosję. Czy czeka nas kolejna wojna z naszymi wschodnimi sąsiadami? A może to Rosja jest odpowiedzialna za katastrofę, w której zginęła elita naszego kraju? Módlmy się, aby ta część proroctwa okazała się nieprawdziwa.

Interpretacja wersetów Nostradamusa jest tak samo oczywista i jednoznaczna, jak interpretacja wersetów Daniela.
I oczywistym jest, że Nostradamus tworzył pod natchnieniem i jest kolejnym prorokiem.

Teraz też kilku mamy.

@@@

.

>Jeśli nie widzisz różnicy między tym proroctwem, a proroctwem Nostradamusa, to przykro mi ale jesteś z innego rozuma
Wielce Szanowny Panie Chechło, mnie z tego powodu ani trochę nie jest przykro. Nie tylko jesteśmy z innego rozuma, ale i inne kultury reprezentujemy. Pomimo pełnego niezrozumienia dużo zdrowia i pomyślności w życiu osobistym życzę.

@@@
.

Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo,
że nastąpi powrót i zostanie odbudowana
Jerozolima, do Władcy-Pomazańca -
siedem tygodni
i sześćdziesiąt dwa tygodnie;

Jeśli ten tekst nie jest jednoznaczny ,to ja nie wiem co jest.Pytasz czego słowo miało dotyczyć?. Jak byk jest napisane.I po raz kolejny piszesz, że daty dopasowałem. Proszę konkretnie , którą datę jak dopasowałem.

"Słowa Biblii (mówię o formie źródłowej) są tak wieloznaczne i otwarte na interpretację, że nic tam nie jest oczywiste (już np. przyjmowanie znaczeń na podstawie częstości ich użycia w innych miejscach, co jest błędnokołowe).

Jeśli w Danielu jest napisane ,że róg symbolizuje króla/władcę , to wszędzie gdzie napotkasz w Biblii róg będzie symbolizował on to samo. Tak to właśnie działa i nie jest to błędnokołowe. Podobnie oblubienica=kościół Chrystusa, pan młody=Chrustus drzewo=pojedynczy człowiek, góra=naród i wiele innych.

Wiem o tym ,że jest wiele interpretacji. Obalę każdą jaką chcesz, a zacznę od tych esseńczyków.Przede wszystkim używają oni kalendarza Gregoriańskiego, którym nie posługuje się Biblia. Jako dowód masz tu kilka wersetów odnoszących się do tego samego proroctwa: "I dano mu paszczę mówiące rzeczy wyniosłe i bluźniercze, dano mu też moc działania przez 42 miesiące", "...a święci będą wydani w jego ręce aż do czasu, czasów i połowy czasu"(rok,rok,pół roku), "...aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni". Zaczynają też liczyć od złego momentu. Pisałem wcześniej, od kiedy należy zacząć liczyć i dałem linka na potwierdzenie.

Nie ma sensu dyskutować o prywatnych opiniach jeśli nie można udowodnić, że są prawdą.

>Mógłbyś napisać o które argumenty chodzi?
Proszę dać już spokój .... ... No comments

Za co ostrzeżenie ?

>Pytasz czego słowo miało dotyczyć?. Jak byk jest napisane.I po raz kolejny piszesz, że daty dopasowałem. Proszę konkretnie , którą datę jak dopasowałem.
Wybierasz dekret, kiedy żaden idealnie nie pasuje. Jeden mówi o powrocie, inny o odbudowie, jeszcze inny o odbudowie murów.

>Jeśli w Danielu jest napisane ,że róg symbolizuje króla/władcę , to wszędzie gdzie napotkasz w Biblii róg będzie symbolizował on to samo.
Nawet chronologicznie wcześniej? Przenoszenie znaczenia z jednego kontekstu do innego, napisanego przez innego autora w innym czasie, to też nadużycie.

>Podobnie oblubienica=kościół Chrystusa, pan młody=Chrustus drzewo=pojedynczy człowiek, góra=naród i wiele innych.
To są interpretacje po fakcie, historia pokazuje że Żydzi różnie to rozumieli, te interpretacje się zmieniają. Po prostu nie chcesz zobaczyć że poza twoją interpretacją są też inne.

>Wiem o tym ,że jest wiele interpretacji. Obalę każdą jaką chcesz, a zacznę od tych esseńczyków.Przede wszystkim używają oni kalendarza Gregoriańskiego, którym nie posługuje się Biblia.
Jeżeli już to juliański, a w istocie słoneczny. Jednak twoje wyliczenia nie uwzględniają, że lata w kal. żydowskim mają różną długość (354-385).

Pewnie, że są inne interpretacje. Ta jest właściwa bo spełnia kryteria biblijne.Co za znaczenie ma jakim kalendarzem posługują się Żydzi? Biblia posługuje się kalendarzem 360 dniowym i takim należy się posługiwać przy liczeniu proroctw biblijnych.Zgaduję, że Biblii nie czytasz, więc skąd możesz wiedzieć jak odczytywać symbole Biblijne? Tam nie ma nawet miejsca na interpretację, bo Biblia stwierdza sama co dany symbol oznacza.
Dekretu sobie nie wybrałem. Jeśli tak, to daj mi jakiś inny dekret który stwierdza, że ma nastąpić powrót Żydów do Jerozolimy i ma być ona odbudowana. Żaden inny o tym nie mówi, tylko ten jeden.

>Co za znaczenie ma jakim kalendarzem posługują się Żydzi? Biblia posługuje się kalendarzem 360 dniowym i takim należy się posługiwać przy liczeniu proroctw biblijnych.
Nie, bo rok to okres obiegu Ziemi wokół Słońca, niezależnie od kalendarza. Dlatego dolicza się co pewien czas kilka dni, aby się pory roku nie przesuwały. Gdyby liczyć 360 dni, wyszłyby bzdury.

>Zgaduję, że Biblii nie czytasz, więc skąd możesz wiedzieć jak odczytywać symbole Biblijne?
Tak bo ty wiesz lepiej niż sami Żydzi, jak rozumieć ich symbolikę

>Tam nie ma nawet miejsca na interpretację, bo Biblia stwierdza sama co dany symbol oznacza.
Niemal każde słowo w Biblii wymaga interpretacji, bo jest wieloznaczne i zależne od kontekstu kulturowego w czasie gdy zostało spisane (a raczej przetłumaczone, bo żadne oryginalne wersje nie istnieją). Biorąc pod uwagę, że tłumaczeń dokonano na długo po faktach w niej opisanych..