Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
NapisanoAutorTytuł
17-04-2011 19:41Ag-nes (2295 punktów)Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
Ocena 19 na 19
Z okazji niedzieli palmowej mam przykład, jak niektórym katolikom "uderza palma".
Cytat:
Jeśli Polacy nie będą chrześcijanami, to będą potworami. Rozmowa z katolickim publicystą Tomaszem Terlikowskim

W artykule: Polska ustami Boga

I niektóre kwiatki z tegoż artykułu:
Cytat:
Co zrobić z ustawą antyaborcyjną?
- Zmienić. To jest zgniły kompromis, dla nas nie do zaakceptowania. Zgodnie z polskim prawem morduje się 549 osób rocznie - to są oficjalne dane za 2009 rok. Dla mnie podstawą jest całkowity zakaz aborcji i jak on będzie, to możemy się dalej sprzeczać.

Cytat:
Płód.
- Nie. Człowieka.
A czy ja mogę uważać, że płód?
- Możesz sobie uważać, co chcesz. Tyle że nie masz racji.

Cytat:
Czy w sprawie in vitro mamy szansę się w Polsce spokojnie dogadać? Bez krzyków?
- Tak, przy prostym założeniu, że in vitro będzie zakazane.

itd., itp.
Czytając takie wypowiedzi zastanawiam się czy są granice nietolerancji, ignorancji, egoizmu, ciemnoty i jeszcze wielu innych "przymiotów" fanatyków religijnych?

Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Dalej..
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Dyshia
> Nie będę się rozwodzić nad różnicą pomiędzy babcią a zygotą.
Różnica jest tylko ilościowa. Babci jest więcej.
> Nie jest powiedziane, że inni na tym ucierpią
To znowu zabawa słowami. Egoizm, egotyzm, egocentryzm, solipsyzm.
Jak kupię sobie ładną sukienkę za 1000 złotych to może i nikt na tym nie ucierpi. Ale mogłabym kupić za 500, a resztę przesłać na leczenie raka u jakiegoś dziecka.
Tak rozumując nie powinniśmy potępiać bogactw kleru. Bo przecież nikt na tym nie cierpi, a księża mogą dbać o swój komfort życiowy.

Wszystko ma swój początek i koniec.

#317
26-05-2011 13:05
 Ocena 4 na 4
Tibor (1012 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
>> Czyli życie kobiety bez dzieci jest smutne, niespełnione i bezsensowne?
>Na to pytanie najlepiej by odpowiedziały badania statystyczne.
>Trzeba by przebadać losowo dobraną próbę kobiet bezdzietnych oraz taką samą próbę kobiet mających dzieci i porównać obie próby pod względem jakichś czynników. Zadowolenia z życia, poczucia sensu, poczucia spełnienia. Coś takiego.
>I jakby wyszło, że posiadanie dzieci silnie koreluje z tymi czynnikami, to znaczy że kobiety z dziećmi statystycznie istotnie częściej czują się szczęśliwe, spełnione itd.
>a bezdzietne na odwrót, to moglibyśmy odpowiedzieć na Twoje pytanie twierdząco.

Po porodzie na skutek ogromnego wydzielania endorfin kobieta jest na haju - już masz pierwsze przekłamanie Twoich badań. Jak wyobrażasz sobie określenie korelacji pomiędzy posiadaniem dzieci i szczęściem osobistym. Ktoś kto ma dwójkę a chce mieć 5 będzie niespełniony, ktoś kto ma 7 a chciał jedno cóż, ktoś kto ma a nie chciał, ktoś kto nie ma a chce.
Ponadto w dobie obecnego poziomu edukacji i propagowania świadomego macierzyństwa (któremu środowiska fideistyczne podstawiają nogę) korelacja między posiadaniem dzieci a szczęściem osobistym jest powiązane z wieloma innymi czynnikami i nie da się jej jednoznacznie określić. Jeśli pokażesz mi wyniki takich badań do będę się w stanie do nich ustosunkować.

>> kobieta winna folgować swoim instynktom
>Po to natura wyposażyła nas w instynkty, aby im folgować.
Straszne głupoty pleciesz. Należałoby natychmiast wypuścić z więzień gwałcicieli bo działali w zgodzie ze swoim instynktem przedłużenia gatunku, zabójców - instynkt myśliwego, kiboli - instynkt stadny.

> umiejętność panowania nad instynktami
>Panować nad instynktami ,a je zagłuszać to dwie różne sprawy.
Zacznij wreszcie pisać po polsku. Panować - od pan, władca, mieć władzę nad czymś kimś. Panować nad instynktami to umieć je zagłuszyć lub stłamsić w sytuacjach kiedy odbiór społeczny ich ekspresji byłby niekorzystny.

>Wanda Nowicka też nie walczy o to, aby umożliwiać kobietom porody, aby stwarzać im >warunki, aby nie były zmuszone usuwać ciążę, tylko wręcz na odwrót, walczy o to >jakby im jak najbardziej aborcję ułatwić.

Jasne mnóżmy się jak lemingi czy inne króliki, zapełnijmy nasz piękny kraj niewyedukowanymi, "nieczytatymi" i "niepisatymi" masami taniej siły roboczej. Taniej ale szczęśliwej, że mogą żyć, żyć w przepełnionych mieszkankach wraz z kilkunastoma innymi członkami rodzin.

"zdobyć serce dziewczyny jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...."

#318
26-05-2011 13:25
 Ocena 2 na 2
Dyshia (307 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
>To znowu zabawa słowami. Egoizm, egotyzm, egocentryzm, solipsyzm.

Dla Ciebie to moze gra, bo tych słów nie pojmujesz. Dodajesz im swoją ideologiczną otoczkę.

>Jak kupię sobie ładną sukienkę za 1000 złotych to może i nikt na tym nie ucierpi. Ale mogłabym kupić za 500, a resztę przesłać na leczenie raka u jakiegoś dziecka.

Szejk może z wyłącznie egoistycznego powodu postawić szpital onkologii dziecięcej, by nosił jego imię.

>Tak rozumując nie powinniśmy potępiać bogactw kleru. Bo przecież nikt na tym nie cierpi, a księża mogą dbać o swój komfort życiowy.

Zamożność kleru nie jest potępiana, bo bdają o swój komfort życiowy i dobrze im idzie, tylko dlatego, że jest sprzeczna z ideologią, którą głoszą, a sami się jej nie podporządkowują. Do tego dochodzi ukrywanie bogactwa, a każda Twoja pani Wacia co roku musi składać szczegółowe zeznania i na bierząco płacić podatki. Ponadto nie raz się wydało, że wyłudzają pieniądze na "szczytny cel", a potem nie wiadomo, co się z tą mamoną dzieje.

#319
26-05-2011 13:27
 Ocena 2 na 2
Dyshia (307 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Dyshia
>Różnica jest tylko ilościowa. Babci jest więcej.

Tak jest napisane w Twojej książce do biologii? Rok wydania 1870?

AdamGr (3037 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Konowal
No cóż, wywalenie się jak długi w tumanach kurzu można nazwac "potknięciem", kwestia "podejścia" , tak jak ze szklanką do połowy pełną, co i tak nie zmienia faktu 50% pustostanu.
Poza tym uwazam (znając jak mysle względnie dobrze historię) iż "potykanie się" KK jest jego nieodłącznym elementem na przestrzeni jego działania od chwili upństwiwienia chrześciajństwa jako religii.
I cóż, tu też można do tego podejśc odmeinnie i rzec iż jest to tylko przypadek, oraz ery "błędów i wypaczeń".
Regularne ery.
Bariery jako takie są na miarę czasów,neimniej w tym przypadku (co sam wielokrotnie słyszałem) może rzec że przecież nie ma krucjat (które były okresem błędów i wypaczeń rzecz jasna), wiec o co w ogóle chodzi?
I od razu podeprzeć się kontrargumentem Popiełuszki.
Można, tylko że to cokolwiek śmieszne, bo nie ten okres i nie te realia, no ale był ? Był. Tylko co z tego wynika na dziś? Nic.

prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi setarkos
Moim zdaniem odpowiedzialność za zarodek ponosi jego nosicielka. Do momentu urodzenia się dziecka. Jeśli jest to matka surojadka i oddaje dziecko innej kobiecie, często za pieniądze, to odpowiedzialność za dziecko przejmuje ta kobieta, która je bierze na wychowanie. Oraz jej partner, jeśli go ma.

Wszystko ma swój początek i koniec.

#322
26-05-2011 15:26
 Ocena-1 na 3
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Dyshia
> upierają się, że kobieta wyjścia nie ma
Kobieta zamożna, posiadająca męża biznesmena, własną, dobrze prosperującą firmę , willę z ogródkiem, ogrodnika, wykwalifikowaną gosposię, opiekunkę do dziecka ze znajomością języka francuskiego itp. ma wyjście. Może urodzić. Nie musi usuwać ciąży.
Chyba, że jest skrajną egoistką i dla własnej wygody czy urody dokonuje aborcji.
Kobieta zaś zatrudniona gdzieś u kogoś, na której miejsce pracy czyha jeszcze 10 kobiet, wynajmująca kawalerkę, posiadająca bezrobotnego partnera, długi w banku i biednych, niedołężnych rodziców na wsi często gęsto wyjścia nie ma. Bo ciężarna, jak sam nazwa wskazuje jest ciężarem. Obciąża budżet państwa. ( becikowe) Idzie na urlop płatny macierzyński , zamiast pracować i płacić podatki. Jest ciężarem dla pracodawcy.
Zamiast słać jej dywany z płatków róż pod opuchnięte i zmęczone nogi, rzuca się jej pod te nogi kłody. Stawia się ją często właśnie w sytuacji bez wyjścia.
> Tak jest rozumiany ściśle przez Ciebie
No to może nie biologia, a embriologia. Jeden diabeł. Każdy normalny embriolog, ginekolog, czy położnik powie Ci kiedy się ludzkie życie zaczyna. W TRAKCIE ZAPŁODNIENIA JAJA PRZEZ PLEMNIK. Wie to nawet pani Helenka. Ta co u mnie w szafie mieszka.
> Jedna chce opłynąć Ziemię w samotności, a druga paść kozy.
Ale prawie każda też,jeśli nie jest tak czy inaczej chora, pragnie mieć dzidziusia, uroczego różowiutkiego i pachnącego bobaska.

Wszystko ma swój początek i koniec.

#323
26-05-2011 15:46
 Ocena 9 na 9
Alicja Duda (25557 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska

>Ale prawie każda też,jeśli nie jest tak czy inaczej chora, pragnie mieć dzidziusia, uroczego różowiutkiego i pachnącego bobaska.
Guzik prawda. Nie masz pojęcia, ile kobiet nie chce mieć dzieci, ile par bezdzietnych nie ma dzieci bo nie chce a nie dlatego, że nie może.
Powtarzasz jakieś zasłyszane slogany.
Ważne jest by stworzyć warunki do rodzenia tym co chcą a nie zmuszać tych co nie chcą.

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Dyshia
> Szejk może z wyłącznie egoistycznego powodu postawić szpital onkologii dziecięcej, by nosił jego imię.
Ale liczy się skutek, czy intencja?
Czyn szejka jest wysoce altruistyczny.
Matka, która z błahej przyczyny pozbywa się dziecka jest niewątpliwą egoistką w poniższym znaczeniu tego słowa.
egoizm - postawa życiowa charakteryzująca się uznawaniem jedynie swojej wartości, niechęcią, brakiem szacunku wobec innych; przeciwieństwo altruizmu; samolub;
> ideologią, którą głoszą
To Jezus głosił jakieś bajdy o jakimś wielbłądzie i uchu igielnym.
Nigdy nie słyszałam, aby kler głosił wyrzeczenie się bogactw. Jan Paweł II mówił o wszystkim, ale nie przypominam sobie , aby namawiał księży do pozbywania się mercedesów i bogato wyposażonych plebanii.

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłóść.

#325
26-05-2011 16:05
 Ocena 7 na 7
liliac (147340 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
>Ale prawie każda też, jeśli nie jest tak czy inaczej chora, pragnie mieć dzidziusia, uroczego różowiutkiego i pachnącego bobaska.

Minus jest przede wszystkim za to, co podkreśliłam, Grabowska. Twoje teksty są dzisiaj wyjątkowo - nawet jak na ciebie - żenujące.

Zresztą bez powyższego minus byłby i tak. Za infantylizm. "Różowiutkie bobaski" w tragicznie żałosny sposób nie pasują do podobno poważnej rozmowy.

#326
26-05-2011 16:14
 Ocena 10 na 10
liliac (147340 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
> Każda normalna kobieta chce dziecka.

Każda
normalna kobieta dysponuje zestawem chromosomów XX. I niewiele więcej możesz o każdej normalnej kobiecie powiedzieć, Grabowska.

#327
26-05-2011 16:17
 Ocena 4 na 4
liliac (147340 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
>Najpiękniejszą rzecz w życiu kobiety, dającą jej sens życia, radość i poczucie spełnienia

Mów za siebie, Grabowska. "Poczucie spełnienia", paradne

#328
26-05-2011 16:32
 Ocena 1 na 1
Ag-nes (2295 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi prof. Grabowska
>
>To brzmi jak tekst z ambony
Niestety, takiej:
[Załącznik]

#329
26-05-2011 16:39
 Ocena 2 na 2
Grzegorz (5685 punktów)Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
I niektóre kwiatki z tegoż artykułu:
Cytat:
Co zrobić z ustawą antyaborcyjną?
- Zmienić. To jest zgniły kompromis, dla nas nie do zaakceptowania. Zgodnie z polskim prawem morduje się 549 osób rocznie - to są oficjalne dane za 2009 rok. Dla mnie podstawą jest całkowity zakaz aborcji i jak on będzie, to możemy się dalej sprzeczać.

Ciekawe o co będziemy się wtedy sprzeczać, skoro dosłownie wszystko - zakaz aborcji, zakaz in vitro, itd. mamy uchwalić od ręki. Podejrzewam że wtedy szybko "zgniłym kompromisem" stanie się np. fakt że dozwolona jest sprzedaż i używanie środków antykoncepcyjnych, albo wybór etyki zamiast religii. W sumie program godny Kononowicza "ja chcę żeby nie było in vitro, antykoncepcji, itd.. żeby niczego nie było".

#330
26-05-2011 20:12
 Ocena-3 na 3
prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jak to sobie można podyskutować z katolikiem.
W odpowiedzi Alicja Duda
> ile par bezdzietnych nie ma dzieci bo nie chce
Ale dlaczego nie chce?
Z wygodnictwa? Bo chcą się bawić, chodzić na balangi i uprawiać clubbing?
Jak na starość będą uprawiać apteking, to może pożałują.
Nie chce, bo ich nie stać w tym pieprzonym państwie, gdzie nie mają ani mieszkania, ani stałej pracy, ani jakichkolwiek perspektyw na przyszłość?
Już pisałam kiedyś, że w zeszłym roku byłam w Niemczech, i to w tych wschodnich landach, niedaleko Świnoujścia. I widziałam tam mnóstwo par z dwójką bądź trójką dzieci, uśmiechniętych i na luzie , szczęśliwych, bo pozbawionych problemów jak przeżyć do pierwszego.
Może to i były obserwacje jednostkowe, niereprezentatywne, ale jakoś w Polsce takich zadowolonych rodzin nie spotkałam.

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłóść.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Kościół i antyklerykalizm
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365