Moje przeczucie literackie odmówiło posłuszeństwa, zmysł "psa na fascynujące mnie książki" nie zadziałał "słusznie", a zawsze skrupulatnie przeglądałem dane na temat każdej ksikiąż na jaką marzyłem wydać pieniążki. Do rzeczy ...
Zakupiłem lekturkę grubaśną pt. "Religia Hitlera" Michaela Hesemanna, wydała mi się ona wyjątkowo fascynująca, no i reklamował ją oczywiście "Świat Nauki". Temat pociągający, a nuż kolejny element do wiedzy z religianctwa i faszyzmów okresu okołodrugowojennego. Jeszcze jej nie czytałem, raczej "głębiej" przejrzałem i co tu mamy ... Mamy tu próbę wybielenia postaci papieża Piusa XII. Kolejna lektura zakrzykująca "nieprawomyślną" historię.
Tą lekturę osobiście odradzam racjonalistom, no chyba że pragną poznać inne zdanie na ten dość popularny temat. Odnosi się wrażenie, że np. Deschner padł ofiarą kłamliwej propagandy antykatolickiej, a cóż uczynił biedny Pan Mariusz Agnosiewicz, zwyczajnie wypisuje brednie.
A ja będę przekorny, niech stracę "mnóstwo" pieniędzy i zakupię (choć nie teraz, po jest jeszcze długa lista czytadeł na kilka następnych miesięcy) pracę Pana Mariusza "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji". Jak bić się w pierś, to z choćby małym hukiem.

Przytoczę zakończenie "reklamowanej" przeze mnie książki, tak na zachętę:

Cytat:

Nic nie trzeba dodawać. Miłej lektury życzyć tylko można.

Nieczęsto ostatnio wypowiadam się na Forum, życie nabrało nieoczekiwanego dynamizmu, ale nie umniejszyłem sobie "manii śledzenia wszystkiego, co pojawiło się na Racjonalista.pl" (jak to małżonka określa). O Forum także nie zapominam.

No i za to: www.youtube.com/watch?v=HbAkbxcnjbI Panu marcin1902 chciałbym szczerze podziękować.

Pozdrawiam

>Rzeczywiście - trochę się przejechali na swoim poparciu

Nie było żadnego poparcia Hitlera przez Kościół Katolicki.
Jego głowa papież Pius XII z 44 przemówień, jakie wygłosił w Niemczech jako nuncjusz apostolski w latach 1917-1929, 40 potępiało jakiś aspekt rodzącej się ideologii nazistowskiej. W marcu 1935 r. napisał list otwarty do biskupa Kolonii, nazywając nazistów "fałszywymi prorokami o pysze Lucyfera". Tego samego roku zaatakował ideologie opętane przesądem rasy i krwi wobec olbrzymiego tłumu pielgrzymów w Lourdes. Dwa lata później w kościele Notre Dame w Paryżu określił Niemcy jako ten "szlachetny i potężny naród, który źli pasterze sprowadzili na manowce ku ideologii rasy."

Spotykając się z bohaterskim antynazistą, Dietrichem von Hildebrandtem, stwierdził: Nie może być żadnego możliwego pojednania pomiędzy chrześcijaństwem i nazistowskim rasizmem; są one jak ogień i woda.

>>Dachau
>W którym to obozie koncentracyjnym w Dachau do 1945 roku zginęło ponad 1000 kapłanów.

Zapewne raźniej im było umierać wiedząc, że ta śmierć ma poparcie kardynała i aż czterech arcybiskupów .

>Nie wiem czy Pan jako katolikożerca to zrozumie ale kilku biskupów to nie cały Kościół Katolicki.

Jasne, bo Kościół zawsze gra na kilku fortepianach - wiadomo to, co się na koniec opłaci?

Faktem jednak, że tych "kilku biskupów" przedstawia się jako, cytuję:
Cytat: pisząc też
Cytat:
kategoriami zbiorowymi więc nieustannie się posługuje. O odwoływaniu się do własnego, z Sukcesji Apostolskiej wynikającego Autorytetu, nawet nie wspominam.
Próba przewekslowania tego na tory, że to niby ot, jacyś tam faceci - zupełnym przypadkiem arcybiskupi - swoje czysto osobiste (którego - broń Boże - nikomu narzucać nie zamierzali) poparcie dla nazizmu prywatnie wyrażali, jest już chwytem tak skrajnie Żałosnym, że nie przystoi nawet katechetce.

Za przyznawanie minusów bez podawania uzasadnienia - minus.

---

Internet kłamie.

>>Rzeczywiście - trochę się przejechali na swoim poparciu
>Nie było żadnego poparcia Hitlera przez Kościół Katolicki.

Oczywiście - wszak arcybiskupi i kardynałowie niejako z definicji nic z Kościołem wspólnego nie mają, a ich zalecenia i uwagi "wierni" powinni starannie ignorować

.
>>>>"Papieża Hitlera", Johna Cornella. Później dla zabawy może "Święte Przymierze", Erica Frattini.
>Publicystyka "pod tezę" mnie nie interesuje.
Stara dobra metoda każda książka, która nie jest pod moją tezę, to jest publicystyką "pod tezę"!

>Pozostaje przy naukowcach np.takich jak Allan Bullock.
Szanowna Pani znakomita większość z nas jest przeciwnikami jednego źródła, a już na pewno jednej choćby i najświętszej księgi. "Studium tyranii" siedmiuset stronicowe dzieło opisuje fanatyczną religię jaką był faszyzm niemiecki. Jego ideologia zakładała wyższość silnych nad słabymi i jak każdy system totalitarny wzywał do ciągłej walki o przestrzeń życiową, czystość rasową lub... nawet z ramienia Wszechmogącego. Tu podaję jak Alan Bullock cytuje Hitlera: Rzymski kościół katolicki daje przykład, dzięki któremu można się dużo nauczyć.[...] Tak więc zdaje mi się, że działam po myśli wszechmogącego Stwórcy; broniąc się przed Żydami, walczę o dzieło Pana! [...] Ktokolwiek śmie kłaść swoją rękę na najszlachetniejszą podobiznę Boga, grzeszy przeciwko łaskawemu Stwórcy tego cudu i zasługuje na wypędzenie z raju.
Dla mnie Hitler był psychopatą, któremu w głowie wiele się piep...ło, ale nie ulega wątpliwości, że nabył w procesie socjalizacji katolicyzm. Na pewno był fideistą, łączącym wiele religii, ale nie był ateistą, a na pewno nie był antyfideistą.

>>>>A kto Panią uczył historii i u kogo składała Pani egzaminy.
>Na pewno nie katolikożercy w których prace Pan się wczytujeę
No cóż studiowałem na świeckiej uczelni i uczyli mnie świeccy profesorowie. Ale w swojej bibliotece mam prace nie tylko księdza Zielińskiego, ale i promotora jego. Innych księży nie będę tu przytaczał, (chyba, że Pani się konkretnie powoła, to postaram się wygrzebać), gdyż tak jak i ja interesowali się głównie wcześniejszymi epokami.

>>>>A może ten minus, to za podanie ciekawych lektur niezbyt cytatej gimnazjalistce
>Ma Pan tendencje do odnoszenia się do seksualności człowieka.
Jeszcze trochę mi tego pozostało. Ot dziadek pomarzyć sobie może, ale ta uwaga dotyczyła Pani oczytania, a nie piersi (zresztą wtedy, to bym użył słowa cycatej).
Gdzież bym śmiał wspominać o Pani piersiach, gdy ich nie znam, a znam natomiast powiedzenie, że w domu powieszonego nie mówi się o sznurze.

Miłego dnia.

@@@
.

> Marzy Pan o ZSRR, Korei Północnej,Chińskiej Republice Ludowej czy Kambodży Pol Pota?
O Danii. 70% ateistów. Te 30% to ludzie starsi oraz emigranci. Muzułmanie i Polacy, bo tacy np, Niemcy tez w większości ateiści.
Zapraszam. Wg, wielu sondaży państwo najlepsze do życia.

.
>>>>Nie jestem też ateistą, tylko naturalistą ontologicznym
>Istnieje pedagogika naturalistyczna z tego co pamiętam.
Bardzo ładnie, że coś Pani pamięta:
pl.wikipedia.org/wiki/Pedagogika_naturalistyczna
Ale "naturalizmu ontologicznego", to proponuję zacząć szukać od tego:
www.racjon(*)m.php/s,474426/z,0/d,3#w475843

>>>>oparty na filozofii Bogusławskiego
>Może Pan przedstawić chociaż część tej filozofii,pytam z ciekawości?
www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,15061
Razem: 3982 wypowiedzi (13-01-2012, piątek).

Miłego dnia.

@@@
.

>>Nie jestem też ateistą, tylko naturalistą ontologicznym
>Istnieje pedagogika naturalistyczna z tego co pamiętam.

Droga katechetko, ja jak czegoś nie rozumiem to wolę się nie odzywać. Zresztą pozwolisz, że kogoś zacytuję:
Cytat:

>Może Pan przedstawić chociaż część tej filozofii,pytam z ciekawości?

Dużo tego na tym forum. Według mnie to jedna z ciekawszych filozofii.

>Jeszcze przed II wojną światową i Holocaustem jak Pani wie.

I tak w ogóle, trzeba dodać, że ten list pochodzi z innego wymiaru, gdzie Hitler masowo zakładał żłobki, a WŚII nigdy się nie wydarzyła.

>>Nie był katolikiem.
>>Wystarczy się douczyć nieco:
>>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny
>    I Pani będąc katechetką (a chyba od katechety można wymagać aby wiedział czym jest ekskomunika) opowiada banialuki, że Hitler dzięki ekskomunice nie był katolikiem, a do tego ma Pani czelność napisać do kogoś aby się douczył? To już naprawdę nie wiadomo czy się śmiać czy płakać...
>
Wylavzenie ze wspolnoty KK czy Pani nie pojmuje prostych rzeczy?

>Wylavzenie ze wspolnoty KK czy Pani nie pojmuje prostych rzeczy?
Ojej, Wojtek-Pani? I żeby to wyłączenie było takie proste... Życzyłbym sobie.

Moja miła katechetko, już wiemy, że masz problemy z czytaniem, nie znasz się na historii, filozofii, logice i - w sumie - religioznawstwie. Rozumiem, że usiłujesz udowodnić, że nie znasz się również na politologii. To miłe.

Czy to jakiś parafialny projekt? "Udowodnij, korzystając z forum Racjonalisty, że wierzysz, ufasz i znasz się tylko na naukach kościoła"? Fascinating, opowiedz mi o tym, Ciocia Ela umie słuchać.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Adolf Hitler bie byl katolikiem tak jak pisalam. Mowie to na podstawie Biografow Hilera ktorych podalam wyzej. Hitler nienawidzil KK.Sa liczne dowody na to przytoczone przeze mnie. Ekskomunika automatyfzna na skutek zbrodni ktore rozkazywal dokonac. PS.przepraszam za brak polskich liter.pisze teraz z telefonu

Wyjaśniałem już, automatyczna ekskomunika nie działa w ten sposób. Przytoczona tu po cichu opinia Jana Lewandowskiego też nie jest rozstrzygająca. Opinia ta narusza doktrynę kościoła "semel catholicus, semper catholicus", rozumiem pani chęć podważenia działania tej doktryny wobec Hitlera. Niestety dla pani, jako katechetka nie ma pani ani mocy, ani wiedzy by ją podważyć. Poproszę o wypowiedź uznanego teologa znającego prawodawstwo kościelne.

.
>>>>Kościół Rzymskokatolicki, to najbardziej pazerna na władzę i pieniądze instytucja jaką udało mi się poznać, ale to byłbym nawet skłonny jej wybaczyć, gdyby nie jego wszechpotężna obłuda. Oni dopuszczają się największych podłości nie tylko "Na Chwałę Boga", ale dla naszego jednostkowego dobra. Dla naszego wiecznego zbawienia.
>Ja nie czuję żadnego sentymentu do tego kościoła i w większości podzielam Pana opinię, tylko nie lubię ostentacyjnej jednostronności i pomijania oczywistych faktów.
>>>>Bardzo krytycznie oceniając Kościół dokonuję tylko uprawnionego uogólnienia.
>Kościół to nie monolit. W każdej organizacji, jak Pan słusznie zauważył, znajdą się zarówno łajdacy, jak i przyzwoici ludzie. Ale nie można oceny tak wielkiej instytucji opierać tylko na wyrywkowych faktach lub postaciach. Dlatego uważam przymiotnik "niejednoznaczny" za uzasadniony.
Pan Finerbijk:Cytat:

Pani Katechetka spowodowała, że sięgnąłem do pracy księdza prof. dr. hab. Zygmunta Zielińskiego, "Papiestwo i papieże dwóch ostatnich wieków", wydanej przez PAX w 1983 roku. Po ponownym przeczytaniu rozdziału Pius XII (1939 - 1958) strony 480 - 562 (można sobie dołożyć też lekturę Piusa XI) nasunął mi się wniosek, że chciałby się tu trochę większej zgodności słów i czynów od Pana - jako człowieka to deklarującego.

Ksiądz profesor subiektywny i z przekonań i racji pracy na KUL-u jakoś wydaje mi się bardziej obiektywnym w ocenach działań papiestwa i papieży w tamtym okresie niż Pan. Trochę za dużo byłoby cytowania kilkudziesięciu stron, ale do pracy warto zajrzeć. Polecam wszystkim. (Pani Katechetce też).

PS. Jestem zdecydowanym antyklerykałem, bardzo źle oceniam działanie tej instytucji na przestrzeni całej historii. Wprost lubię jej dokopywać, ale trzymam się faktów i staram się o obiektywizm. Dlatego, bardzo proszę o konkretne udowodnienie tego, że jestem ostentacyjnie jednostronny i pomijam oczywiste fakty, gdyż inaczej to ten zarzut jest zgodny ze starym przysłowiem - "Łapaj złodzieja"!

Miłego dnia.

@@@
.

>Zapewne raźniej im było umierać wiedząc, że ta śmierć ma poparcie kardynała i aż czterech arcybiskupów .
I jeszcze jednego biskupa, Memelauer był biskupem Sankt Poelten.