Moje przeczucie literackie odmówiło posłuszeństwa, zmysł "psa na fascynujące mnie książki" nie zadziałał "słusznie", a zawsze skrupulatnie przeglądałem dane na temat każdej ksikiąż na jaką marzyłem wydać pieniążki. Do rzeczy ...
Zakupiłem lekturkę grubaśną pt. "Religia Hitlera" Michaela Hesemanna, wydała mi się ona wyjątkowo fascynująca, no i reklamował ją oczywiście "Świat Nauki". Temat pociągający, a nuż kolejny element do wiedzy z religianctwa i faszyzmów okresu okołodrugowojennego. Jeszcze jej nie czytałem, raczej "głębiej" przejrzałem i co tu mamy ... Mamy tu próbę wybielenia postaci papieża Piusa XII. Kolejna lektura zakrzykująca "nieprawomyślną" historię.
Tą lekturę osobiście odradzam racjonalistom, no chyba że pragną poznać inne zdanie na ten dość popularny temat. Odnosi się wrażenie, że np. Deschner padł ofiarą kłamliwej propagandy antykatolickiej, a cóż uczynił biedny Pan Mariusz Agnosiewicz, zwyczajnie wypisuje brednie.
A ja będę przekorny, niech stracę "mnóstwo" pieniędzy i zakupię (choć nie teraz, po jest jeszcze długa lista czytadeł na kilka następnych miesięcy) pracę Pana Mariusza "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji". Jak bić się w pierś, to z choćby małym hukiem.

Przytoczę zakończenie "reklamowanej" przeze mnie książki, tak na zachętę:

Cytat:

Nic nie trzeba dodawać. Miłej lektury życzyć tylko można.

Nieczęsto ostatnio wypowiadam się na Forum, życie nabrało nieoczekiwanego dynamizmu, ale nie umniejszyłem sobie "manii śledzenia wszystkiego, co pojawiło się na Racjonalista.pl" (jak to małżonka określa). O Forum także nie zapominam.

No i za to: www.youtube.com/watch?v=HbAkbxcnjbI Panu marcin1902 chciałbym szczerze podziękować.

Pozdrawiam

>Data,list datowany podczas Holocaustu?
>Nie.

Nie. 18 marca 1938. A więc po takich wydarzeniach, jak np.:

- uchwalenie Ustaw Norymberskich (15 września 1935)

- zbombardowanie Guerniki (26 kwietnia 1937)

- założenie obozów koncentracyjnych m. in. w Dachau (marzec 1933), Sachsenhausen (lipiec 1936) czy Buchenwaldzie (lipiec 1937).

>Więc w czym problem.

Keine Problem - Gott mit uns .

---

Internet kłamie.

>A gdzie dowody na to, że był na liście najbardziej znienawidzonych i przeznaczonych do ostatecznej likwidacji?.
"Istnienie u Hitlera planu rozprawienia się z chrześcijaństwem potwierdza Werner Maser, który przytacza jego słowa na ten temat. Stwierdził on mianowicie, że jeśli chodzi o kościół katolicki, to pewnego dnia trzeba będzie "wytrzebić go siłą" [wiki - co by daleko nie szukać]

>Jak dla mnie ani to plus, ani minus, dla Kościoła, ale ogromnym minusem jest stosunek Kościoła Katolickiego do faszyzmu włoskiego oraz hitlerowskiego i to od końca lat dwudziestych aż po lata 60.
Ja bym określił ten stosunek jako niejednoznaczny. Każdy łatwo znajdzie potwierdzenie na swoją tezę, co do stosunku kościoła do faszyzmu, bo Kościół to przebiegła organizacja, która nie lubi zamykać sobie różnych furtek. Jak trzeba to się przymila władzy, kiedy indziej rzuca gromy. Klei się do niej, a jednocześnie odcina. Poza tym nie był nigdy jednomyślny i różni hierarchowie reprezentowali czasem skrajne poglądy.

>>>>A gdzie dowody na to, że był na liście najbardziej znienawidzonych i przeznaczonych do ostatecznej likwidacji?.
>"Istnienie u Hitlera planu rozprawienia się z chrześcijaństwem potwierdza Werner Maser, który przytacza jego słowa na ten temat. Stwierdził on mianowicie, że jeśli chodzi o kościół katolicki, to pewnego dnia trzeba będzie "wytrzebić go siłą" [wiki - co by daleko nie szukać]
_____________________________________________
Jakoś jestem dziwnie wrażliwy na rzetelność dyskusji.
Rozmowa wyglądała jak poniżej i nie wydaje mi się, by Pan do niej tu się ustosunkował.Cytat:
---------------------------------

>>>>Jak dla mnie ani to plus, ani minus, dla Kościoła, ale ogromnym minusem jest stosunek Kościoła Katolickiego do faszyzmu włoskiego oraz hitlerowskiego i to od końca lat dwudziestych aż po lata 60.
>Ja bym określił ten stosunek jako niejednoznaczny.
Na moim warszawskim podwórku mawiano:
"Qurwa to charakter - prostytutka to zawód".
O ile Qurestwo też jest niejednoznaczne, to pełna zgoda!

>Każdy łatwo znajdzie potwierdzenie na swoją tezę, co do stosunku kościoła do faszyzmu, bo Kościół to przebiegła organizacja, która nie lubi zamykać sobie różnych furtek. Jak trzeba to się przymila władzy, kiedy indziej rzuca gromy. Klei się do niej, a jednocześnie odcina.
Kościół Rzymskokatolicki, to najbardziej pazerna na władzę i pieniądze instytucja jaką udało mi się poznać, ale to byłbym nawet skłonny jej wybaczyć, gdyby nie jego wszechpotężna obłuda. Oni dopuszczają się największych podłości nie tylko "Na Chwałę Boga", ale dla naszego jednostkowego dobra. Dla naszego wiecznego zbawienia.

>Poza tym nie był nigdy jednomyślny i różni hierarchowie reprezentowali czasem skrajne poglądy.
Fakty pokazują, że nawet w "SS", Gestapo. NKWD i tym podobnych oddziałach zbrodni zdarzali się przyzwoici ludzie. Nie widzę powodu, aby w Kościele nie zdarzali się przyzwoici i uczciwi ludzie.
Zresztą poznałem osobiście - co najmniej - kilku takich.
Bardzo krytycznie oceniając Kościół dokonuję tylko uprawnionego uogólnienia.

Miłego dnia.

@@@
.

>Reżimy totalitarne wykorzystujące ateizm jako pretekst do prześladowań mniejszości minęły lub mijają i już nie >wrócą.

Chińska Republika Ludowa z prześladowaniem ludzi za posiadanie biblii,Wietnam i pogromy chrześcijan tamże.

Proszę nie wprowadzać w błąd.

>Nie jestem też ateistą, tylko naturalistą ontologicznym

Istnieje pedagogika naturalistyczna z tego co pamiętam.

>oparty na filozofii Bogusławskiego

Może Pan przedstawić chociaż część tej filozofii,pytam z ciekawości?

>Rozmowa wyglądała jak poniżej i nie wydaje mi się, by Pan do niej tu się ustosunkował.
A do czego? Przedstawiłem dostępną mi informację, że Hitler planował "rozpawić się" z kościołem po ostatecznym zwycięstwie, po którym zamierzał też ponoć oskarżyć biskupów niemieckich o zdradę.

>Kościół Rzymskokatolicki, to najbardziej pazerna na władzę i pieniądze instytucja jaką udało mi się poznać, ale to byłbym nawet skłonny jej wybaczyć, gdyby nie jego wszechpotężna obłuda. Oni dopuszczają się największych podłości nie tylko "Na Chwałę Boga", ale dla naszego jednostkowego dobra. Dla naszego wiecznego zbawienia.
Ja nie czuję żadnego sentymentu do tego kościoła i w większości podzielam Pana opinię, tylko nie lubię ostentacyjnej jednostronności i pomijania oczywistych faktów. A te są takie, że np. paru późniejszych premierów Izraela wyrażało wdzięczność Piusowi za jego postawę wobec eksterminacji Żydów. Kogo, jak kogo, ale Żydów trudno posądzać o niedoinformowanie lub uleganie katolickiej propagandzie.

>Bardzo krytycznie oceniając Kościół dokonuję tylko uprawnionego uogólnienia.
Kościół to nie monolit. W każdej organizacji, jak Pan słusznie zauważył, znajdą się zarówno łajdacy, jak i przyzwoici ludzie. Ale nie można oceny tak wielkiej instytucji opierać tylko na wyrywkowych faktach lub postaciach. Dlatego uważam przymiotnik "niejednoznaczny" za uzasadniony.

16 marca generał Francisco Franko (dyktator Hiszpanii) proponuje Papieżowi posrednictwo w negocjacjach z Hitlerem. Za pośrednictwem hiszpańskiego ambasadora przy Stolicy Apostolskiej Domingo de las Barcenasa przedstawia plan mający na celu zawarcie pokoju na Zachodzie i użycie nazizmu w obronie cywilizacji przed komunizmem. Pius XII odpowieda iż zarówno nazizm jak i komunizm są ateistycznymi naturalizmami wrogimi duchowości chrześcijańskiej. Dodaje iż Trzecia Rzesza może ustąpić jedynie przed siłą i wyraża nadzieję że stanie się to pod presją koalicji angloamerykańskiej. Dodaje też "Nazistowskie prześladowania są bardziej niebezpieczne niż którekolwiek z poprzednich"[i]
2 czerwca papież wygłasza przemówienie, w którym stwierdza : "Chciałbym zwrócić waszą szczególną uwagę na obecne tragiczne położenie Polaków (...) Błagamy Królową Niebios, aby tym ludziom wystawionym na tak straszną próbę, jak i wszystkim innym, którym dane było spożywać ten kielich goryczy wojny, zechciała zapewnić przyszłość harmonizującą z prawowitością ich pragnień i wielkością ich ofiary, w Europie odnowionej na podstawach chrześcijańskich, w jedności państw wolnych od błędów i wypaczeń przeszłości".
Niemcy wkraczają do Rzymu. 28 września Kappler żąda od Żydów w mieście okupu w wysokości miliona lirów i pewnej ilości złota pod groźbą wywozu do obozu zagłady. Pieniądze zostają zebrane, jednak Żydzi nie mieją tyle złota (brakuje 15 kg). Rabin Rzymu zwrócił się do papieża, który nie wahał się : okup zostaje zapłacony. Nie ujawniono źródła pochodzenia złota, jednak twierdzi się iż papież nakazał stopienie konsekrowanych naczyń.(Niektórzy twierdzą iż papież wydał stosowne polecenie, ale między 27 a 29 września Żydzi otrzymali złoto od bliżej nie ustalonych wspólnot katolickich).
W listopadzie Pius XII nakazuje niemieckiemu nuncjuszowi przekazanie Hitlerowi kategorycznego potępienia masowych mordów na Żydach. Nuncjusz tak opisał spotkanie z władzami : "Reichfuehrer przyjął mnie, ale gdy tylko zacząłem mówić o Żydach, o współczuciu i miłosierdziu, stanął przy oknie i walił o nie palcami. (...) Można sobie wyobrazić, jak trudno jest rozmawiać z kimś, kto stoi do Ciebie tyłem. Ale nadal mówiłem. W pewnym momencie Hitler szybko odwrócił się, podbiegł do stołu, chwycił dzbanek z wodą i z gniewem rzucił nim o podłogę".

1944 Po wyzwoleniu Rzymu grupa Żydów przybywa do papieża, by mu podziękować. Nic dziwnego - dzięki jego staraniom, we Włoszech ocalało 80% Żydów (w Europie ocalało ok. 20%). Pius XII mówi do nich "Przez stulecia Żydzi byli traktowani niesprawiedliwie i pogardzani. Czas, by traktowano ich w sposób sprawiedliwy i ludzki; pragnie tego Bóg i pragnie tego Kościół. Św. Paweł mówi nam, że Żydzi są naszymi braćmi. Powinni być również przyjmowani jako przyjaciele."

źródło:www.analizy.biz "Kościół wobec hitleryzmu - fakty"

To była mniejszość.

Poza tym 1938 rok był jeszcze przed II wojną światową i Holocaustem jak Pani wie.
Kobieto.

Straszni ci biskupi.

W Muzeum Wyzwolenia we Włoszech Pius XII ma tablicę pamięci ufundowaną przez Żydów włoskich.

Widocznie Żydzi włoscy nie są katolikożercami i wiedzą że Hitlera popierała mniejszość biskupów.Co katolikożercy uogólniają na cały Kościół Katolicki. Oszczerczo.

Proponuję, byś zaprezentowała fakty przeczące tym przedstawionym przez Chlodwiga i big_zyda zamiast stawiać im minusy za swoją ignorancję.

>Dachau
W którym to obozie koncentracyjnym w Dachau do 1945 roku zginęło ponad 1000 kapłanów.

>A więc po takich wydarzeniach, jak np

Nie wiem czy Pan jako katolikożerca to zrozumie ale kilku biskupów to nie cały Kościół Katolicki.

>>Dachau
>W którym to obozie koncentracyjnym w Dachau do 1945 roku zginęło ponad 1000 kapłanów.

Rzeczywiście - trochę się przejechali na swoim poparciu

>"Papieża Hitlera", Johna Cornella. Później dla zabawy może "Święte Przymierze", Erica Frattini.

Publicystyka "pod tezę" mnie nie interesuje. Pozostaje przy naukowcach np.takich jak Allan Bullock.

>A kto Panią uczył historii i u kogo składała Pani egzaminy.

Na pewno nie katolikożercy w których prace Pan się wczytujeę

>A może ten minus, to za podanie ciekawych lektur niezbyt cytatej gimnazjalistce

Ma Pan tendencje do odnoszenia się do seksualności człowieka.

>>A może ten minus, to za podanie ciekawych lektur niezbyt cytatej gimnazjalistce
>Ma Pan tendencje do odnoszenia się do seksualności człowieka.

>jakimś forum dla gimnazjalistów

Nic nowego Pani do dyskusji nie wniosła oprócz szufladkowania mnie w wygodnej dla Pani pozycji.
Mniemam intelektualnie porównywalnej.