Moje przeczucie literackie odmówiło posłuszeństwa, zmysł "psa na fascynujące mnie książki" nie zadziałał "słusznie", a zawsze skrupulatnie przeglądałem dane na temat każdej ksikiąż na jaką marzyłem wydać pieniążki. Do rzeczy ...
Zakupiłem lekturkę grubaśną pt. "Religia Hitlera" Michaela Hesemanna, wydała mi się ona wyjątkowo fascynująca, no i reklamował ją oczywiście "Świat Nauki". Temat pociągający, a nuż kolejny element do wiedzy z religianctwa i faszyzmów okresu okołodrugowojennego. Jeszcze jej nie czytałem, raczej "głębiej" przejrzałem i co tu mamy ... Mamy tu próbę wybielenia postaci papieża Piusa XII. Kolejna lektura zakrzykująca "nieprawomyślną" historię.
Tą lekturę osobiście odradzam racjonalistom, no chyba że pragną poznać inne zdanie na ten dość popularny temat. Odnosi się wrażenie, że np. Deschner padł ofiarą kłamliwej propagandy antykatolickiej, a cóż uczynił biedny Pan Mariusz Agnosiewicz, zwyczajnie wypisuje brednie.
A ja będę przekorny, niech stracę "mnóstwo" pieniędzy i zakupię (choć nie teraz, po jest jeszcze długa lista czytadeł na kilka następnych miesięcy) pracę Pana Mariusza "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji". Jak bić się w pierś, to z choćby małym hukiem.

Przytoczę zakończenie "reklamowanej" przeze mnie książki, tak na zachętę:

Cytat:

Nic nie trzeba dodawać. Miłej lektury życzyć tylko można.

Nieczęsto ostatnio wypowiadam się na Forum, życie nabrało nieoczekiwanego dynamizmu, ale nie umniejszyłem sobie "manii śledzenia wszystkiego, co pojawiło się na Racjonalista.pl" (jak to małżonka określa). O Forum także nie zapominam.

No i za to: www.youtube.com/watch?v=HbAkbxcnjbI Panu marcin1902 chciałbym szczerze podziękować.

Pozdrawiam

>Poza tym - koniecznie - sprawdzaj znaczenia terminów

Dlaczego odzywa się Pani dopiero teraz, np. nie dając cytatu z wikipedii w którym jest wyraźnie napisane,nazizm jest antyreligijny?

>Po pierwsze - nazizm jest skrajną odmianą faszyzmu.

Jest,ale nie jest faszyzmem.

Dziecko ojca nie jest ojcem.


Do do lewicowości bądź prawicowości.
Zaskakujące najwięcej wspólnego nazizm miał z lewicą:

Josef Schüßlburner, Czerwony, brunatny i zielony socjalizm, Wrocław 2009, tłum. Tomasz Gabiś. Zob. też Rodney The Encyclopedia of Politics: The Left and the Right, Volume 2: The Right. Thousand Oaks, California, USA; London, England, UK; New Delhi, India: Sage Publications, 2005. Pp. 694. A także Fritzsche, Peter. 1998. Germans into Nazis. Cambridge, Mass.: Harvard University Press; Eatwell, Roger, Fascism, A History, Viking/Penguin, 1996, pp.xvii-xxiv, 21, 26-31, 114-140, 352. Griffin, Roger. 2000. "Revolution from the Right: Fascism," chapter in David Parker (ed.) Revolutions and the Revolutionary Tradition in the West 1560-1991, Routledge, London

>Zabijanie jest niezgodne z nauczaniem KK.
Od niedawna.
Jeszcze Pius XII w przemówieniu do prawników katolickich w dniu 5 lutego 1955 r. skomentował fragment listu św. Pawła do Rzymian (XIII,4) twierdząc, że "ten fragment Pisma świętego ma trwałą i uniwersalną wartość, gdyż odnosi się do samego fundamentu wymiaru sprawiedliwości." rodzinakat(*)w-ujciu-ii-soboru-watykaskiego . Dopiero w atmosferze zmian posoborowych nastawienie do zabijania w Kościele zelżało.
Karę śmierci zniesiono w Watykanie w 1969 roku. W dniu 1 lutego 2001 r. opublikowana została nowa konstytucja Państwa-Miasta Watykan, która weszła w życie w dniu 22 lutego tego roku - uznaje ona karę śmierci za niedopuszczalną.
Tempora mutantur, Kościół, jak widać, też, choć niezbyt szybko i nie we wszystkim.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>"Hitler i Stalin" to lektura która nauczy Pana podstaw historii.
Pani katechetko, nie mogę uwierzyć w to, co czytam. Chcesz uczyć Chlodwiga historii? A to dobre

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Ateista czy nazista,ta sama skłonność do mordowania i eksterminacji ludzi.

No cóż. John Gracy, czy Edward Gein byli katolikami. Podobnie jak zdecydowana większość seryjnych morderców. Stalin przynajmniej nie był kanibalem...

Zalecam na przyszłość sprawdzanie, z kim rozmawiamy. Liliac jest Panią, nie Panem.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Wielce Szanowna Pani, mając jakie takie pojęcie o historii modlę się aby żadni religijni fanatycy

mam spójne poglądy pokrywające się z badaczami historycznymi,m.in Allanem Bullockiem. Już to udowodniłam.

>modlę się aby żadni religijni fanatycy nie dorwali się do władzy i w tym samym stopniu boję się katolików, co >komunistów, czy faszystów. Strachliwy jestem i nawet "kaczystów" się obawiam

A ateiści? Marzy Pan o ZSRR, Korei Północnej,Chińskiej Republice Ludowej czy Kambodży Pol Pota?

>Ty chyba za wszelką cenę usiłujesz tu komuś udowodnić, że ateista = Stalin.

Ona nie udowadnia. Ona w to święcie wierzy. Trzeba pozabijać tych obrzydliwych ateistów, bo to urodzeni mordercy są!

>Bo był ateistą,finito.

Jak to miło i wygodnie spocząć na laurach bezmyślności. Zamiast rozejrzeć się wokół, zbadać, jak teizm czy ateizm koreluje z przestępczością, w tym z tą najbardziej brutalną, mamy gotowca spreparowanego jak nie przez katechet(k)ę, to przez równie tępego jej/ jego mistrza.

Polskie więzienia są przepełnione. A dlaczego? Bo Polska jest katolickim krajem, finito.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Kościół Katolicki kochał hitlerowski nazizm - z "SS" i Gestapo włącznie

Nie cały Kościół Katolicki,a jedynie kilku biskupów. W 1933 Hitler był cywilizowanym politykiem wybranym w demokratycznych wyborach.
Konkordat miał zagwarantować ochronę praw katolików niemieckich,niestety nie zagwarantował.

Nie wspomina Pan że
20 listopada 1938 - trzy tygodnie po Nocy kryształowej papież Pius XII wystąpił do ponad 60 przedstawicieli Kościoła na całym świecie z prośbą o pomoc w uzyskaniu ponad 200 tys. wiz dla "niearyjskich katolików" i "żydowskich konwertytów na chrześcijaństwo", którym groziły represje a których większość była praktykującymi żydami. Kościół niemiecki miał prawo zapewnienia szczególnej ochrony dla "konwertytów" na mocy konkordatu z 1933 roku.

Więcej m.in w: S. Friedländer, Nazi Germany and the Jews, Vol. I: The Years of Persecution,1933-39, Londyn 1997.

Fakty historyczne kontra Pana przesądy.

>ale czy logiką kierował się Hitler?

Być może tak gdyż w jednym z przemówień wykorzystał konkordat do ataku na "międzynarodowe żydostwo" jak się wyraził.

Ian Kershaw: Hitler,1889-1936 Hybris. Poznań: 2001,

>>Kościół Katolicki kochał hitlerowski nazizm - z "SS" i Gestapo włącznie
>Nie cały Kościół Katolicki,a jedynie kilku biskupów.

Przypominam, bo widzę poważne braki w wiedzy przekazywanej podobno młodzieży. To co mówią biskupi jest oficjalna linia kościoła i temu powinni się podporządkować wierni. To nie szeregowi księża, ani uczestnicy mszy tworzą politykę kościoła tylko właśnie biskupi, wierni są zobowiązani podporządkować się woli biskupów bezwzględnie.

.
>>>>ale on był katolickim psychopatą
>Ile jeszcze mam źródeł podać by Pan przestał podawać przesądy o Hitlerze?
Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.

Chociaż to tylko "wołanie na puszczy" Pani nawet nie potrafi zrozumieć tego co tu piszemy, a podaliśmy argumenty o katolicyzmie Hitlera - w świetle wszystkich znanych dotychczas źródeł - nie do obalenia.

Tak! Hitler był katolickim psychopatą!

@@@
.

Proszę przyjąć do wiadomości:
Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)
.

"Kolejny autor uważa że NSDAP dbała w wychowywaniu młodzieży"aby nabrała ona krytycznego stosunku do chrześcijaństwa (Hermann Rauschning, Rozmowy z Hitlerem, Warszawa 1994, s. 23). Zgadza się to z tym, co podaje Z. Zieliński, który pisze, że naziści w Niemczech zwalczali organizacje katolickiej młodzieży męskiej, chcąc właściwie od początku rozbić wszystkie organizacje katolickie w Niemczech ( Por. Z. Zieliński, Katolicyzm w III Rzeszy przed sądem historii, Katowice 1992, s. 22). Nic dziwnego zatem, że "W świetle ustaleń policyjnych ogół księży nie tylko był do reżimu negatywnie nastawiony, ale czynił wszystko by w tym duchu urabiać wiernych. Wierność wobec Kościoła w ustach kleru oznaczała wrogość wobec III Rzeszy" jak podaje naukowiec Zieliński.

Wg.Nicolasa Belowa Hitler wygłaszał publicznie "pogróżki pod adresem Kościołów"(Nicolas v. Below, Byłem adiutantem Hitlera, 1937-45, dz. cyt., s. 140.). Według Allana Bullocka , Hitler "Bez opanowania dawał się ponosić nienawiści do Żydów, księży, socjaldemokratów, Habsburgów" (Alan Bullock, Hitler, studium tyranii, Warszawa 1997, s. 25.).

>Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.

Hitler uważał katolicyzm wręcz za "nieszczęście" dla Niemiec. W jednej z wypowiedzi ujął to w taki oto sposób:"Naszym nieszczęściem jest posiadanie niewłaściwej religii" Cyt. za K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, dz. cyt., s. 65

Według własnych wspomnień Hitlera na temat Kościoła, spisanych na piśmie przez jednego z ludzi z jego otoczenia, przestał on uznawać naukę Kościoła już w 1903 roku, szydząc już w wieku nastoletnim z kolegami szkolnymi z nauczycieli religii i instytucji spowiedzi.
(Werner Maser, Adolf Hitler, legenda, mit, rzeczywistość, dz. cyt., s. 201)

Na koniec argument ostateczny:

W Kościele rzymskokatolickim już od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej. W świetle tego Hitler został więc już za swego życia automatycznie ekskomunikowany z Kościoła.