 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 20-02-2013 19:46 | grzmot (741 punktów) | Ekspertyza nt. rozsądku
37 na 37 | Trwają boje wiernych Makaronowi z machiną urzędniczą. Zwłoki w korespondencji, niewłaściwie napisane kontrakty i wrażenie ogólnej niechęci ze strony Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji. Ale mamy przełom. Wyciekła opinia powołanych ekspertów z UJ. Dziwne, że tak późno, biorąc pod uwagę, że w tekście jest data 17.10.2012, ale pal licho. Najważniejszy jest główny argument ekspertów przeciwko uznaniu nowego obrządku za oficjalny: Cytat:Czy jest możliwe aby jakaś grupa ludzi w miarę rozsądnych i w miarę wykształconych w sposób poważny traktowała tezę, iż w rzeczywistości istnieje Latający Potwór Spaghetti, który stworzył wszechświat, jest wszechmogący i wszechwiedzący? Bardzo przekonujący, prawda? Jeśli podmienimy FSM na inną nazwę, to co się okaże? | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 #181 3 na 3 | MarcinK (9189 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku |
> Świta mi tyle, że zarzucasz pracownikom UJ stronniczość, bo Ci się analiza nie podoba.Primo - kiepsko Ci świta. Secundo - wbrew temu co twierdzisz to mi się ta analiza bardzo podoba. Jest wręcz bardzo świetna  > Tak jak Pisiaki zarzucają prokuratorom, że im się śledztwo nie podoba, bo zamach nie wychodzi. Tu jest faktycznie duże podobieństwo.Bałdzo, Bałdzo  > Przepraszam, że nie złapałem od razu tej wspólnoty myśli. Wspólnotę myśli to ja z Tobą dopiero w następnym osiągnę żywocie . > Tak, przeczytaj uważnie wszystkie moje wypowiedzi na temat ekspertyz, i nie łap za słówka.Ekspertyza nie tworzy rzeczywistości ale ma ją, zgodnie z najlepszym jej modelem dostępnym nauce, odzwierciedlać. Prościej już nie potrafię. > Nie potrzebuję, wiem jednak że ekspertyzy powinny być jednoznaczne, ale takie nie zawsze są, powinny być zbieżne ale często nie są... takie jest życie.Daj no jakieś kryterium, dzięki któremu odróżniasz ekspertyzę od nieekspertyzy. > No i ta mi na taką wygląda.Zadziwiające specjalnie to to nie jest. > Ekspertyzę pracowników UJ można krytykować, za taką a nie inną przyjętą definicję religii, wnioski, itd ... ale ona nie odwołuje się do objawienia.A gdzież by tam. To daremne ale poczytajże: Cytat: "Czy jest możliwe, aby jakaś grupa ludzi w miarę rozsądnych i w miarę wykształconych w sposób poważny traktowała tezę, iż w rzeczywistości istnieje Latający Potwór Spaghetti, który stworzył wszechświat, jest wszechmogący i wszechwiedzący. (...) Można więc domniemywać, iż grupie tej nie tyle chodzi o stworzenie własnej doktryny oraz łączenie wokół niej grona wyznawców celem powołania do życia jakiejś nowej gminy wyznaniowej lecz o ośmieszenie zasad obowiązujących w innej religii (w tym wypadku chrześcijańskiej). W rzeczywistości mamy tu więc do czynienia z czymś w rodzaju anty-religii" - czytamy w ekspertyzie.
A tu masz adekwatną odpowiedź: Cytat:To ja pana profesora się pytam dokładnie na tej samej analogicznej zasadzie:
Czy jest możliwe, aby jakaś grupa ludzi w miarę rozsądnych i w miarę wykształconych w sposób poważny traktowała tezę, iż w rzeczywistości kosmiczny żydowski zombie, który jest swoim własnym ojcem, może sprawić iż będziemy żyć wiecznie, musimy tylko dokonac aktu rytualnego kanibalizmu spożywając jego ciało i krew by oczyścić się z grzechu spowodowanego tym że kobieta stworzona z żebra mężczyzny za namową gadającego węża zjadła magiczny owoc z zaczarowanego drzewa!
Panie profesorze, jaka jest odpowiedź na moje pytanie, czy jest możliwe że grupa ludzi w miare rozsądnych i w miare wykształconych wierzy w coś takiego? > Dowody z objawienia mi się nigdy nie podobały.Szczęśliwie AUTOobjawień zasada ta nie tyczy w zupełności  > No, i co? Zbieżne gadziny?Z Rzeczywistością właśnie negocjuje  |
| Brzostowski (7067 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > >A ja myślałem, że pogadam sobie z przygłupem antyklerykalnym.> Niewykluczone, że gdzieś takowego możesz napotkać, ale to zdecydowanie pod innym adresem.Oj tam, oj tam, nie bądź taki nieprzystępny. |
#183 -2 na 2 | Brzostowski (7067 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > >To nie będzie ewentualnie kwestia powagi tylko kwestia tego czy FSM jest religią.> Tego Ministerstwo ocenić nie może. Ministerstwo ma tylko ocenić zgodność wniosku o rejestrację związku religijnego z wymogami ustawy - zaś jeśli wniosek zgodny z nimi jest, nie będzie mieć podstaw do odmowy rejestracji.Już taką podstawę ma - ekspertyzę. Zarejestrować można coś co jest wspólnotą religijną, a czegoś co nią nie jest, nie można rejestrować. > >Nikt nie będzie uzasadniał w co wierzą wyznawcy, tylko czy wierzą> Jeżeli twierdzą, że wierzą - to wierzą; koniec, kropka.Urzędnik opiera swoją decyzję na ustaleniu stanu faktycznego, a nie deklaracji. > >i czy stanowią faktyczne wyznanie religijne.> A czym to się różni faktyczne wyznanie religijne od niefaktycznego?FSM jest wg mnie tylko pozornie wyznaniem religijnym (tzn spełnia wymogi formalne). > >Argumentem może być też to, że FSM jest parodią religii, co łatwo wykazać,> Równie łatwo jak wykazać, że np. chrześcijaństwo jest parodią judaizmu.Nie sądzę, a nawet gdyby, to nic nie zmienia. Parodia religii nie jest religią. > >a przez to ośmiesza religie, itd ...> A to jest zabronione jakkolwiek?Nie, dopóki nie obraża uczuć religijnych. > >To będą ewentualnie argumenty przed sądem.> Jak najszczerzej sobie życzę, by Ministerstwo rejestracji odmówiło - dopiero wtedy się prawdziwe jaja zaczną, kiedy sprawa opierać się będzie o sądy kolejnych instancji .Jaja będą na pewno. Tylko że FSM, czy szerzej także ateiści, stracą na tej całej maskaradzie, ponieważ nawet Ci, którzy z tym nie mają nic wspólnego, będą z tym kojarzeni. O wiele trudniej jest wyśmiać Jezusa Chrystusa i Jahwe, powiedzieć, że wierzący w nich to idioci, niż wyśmiać tych, którzy wierzą w makaron. |
#184 4 na 4 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Oj tam, oj tam, nie bądź taki nieprzystępny.Nieprzystępności sobie nie wybieram. Dramatyczna różnica poziomów między nami wynika z Twych obciążeń wrodzonych, na które wpływu żadnego nie miałem i nie mam.
...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM) |
#185 -1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > >No właśnie, "nic więcej".> Panie Arturze wypadałoby jeszcze Brzostowskiemu podać, co musiałoby zaistnieć aby urzędnik podjął decyzję o odmowie:> Cytat: Odmowa wpisu do Rejestru. >Minister Administracji i Cyfryzacji odmawia wpisu do Rejestru jeżeli: >1.w trakcie postępowania w sprawie wpisu do Rejestru stwierdzi braki lub uchybienia w treści wniosku, które pomimo wezwania do ich usunięcia w terminie dwóch miesięcy nie zostały usunięte, >2. wniosek zawiera postanowienia pozostające w sprzeczności z przepisami ustaw chroniącymi bezpieczeństwo i porządek publiczny, zdrowie, moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób > Ani słowa o niezgodności z definicjami "religii" i "związku wyznaniowego". A tym bardziej nie ma nic o zamawianiu ekspertyz!Kurdę człowieku, ni w ząb nie rozumiesz prawa: to nie musi tam być napisane! Przeczytaj sobie odpowiedź FSM, tam znajdziesz o co chodzi, o ile znajdziesz (kpa, mówi Ci to coś?). |
#186 12 na 12 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Już taką podstawę ma - ekspertyzę.www.kosciol-spaghetti.pl/pliki/ekspertyza.pdfEkspertyza w kwestii: Czy w świetle przedstawionych dokumentów można uznać Kościół Latającego Potwora Spaghetti za wspólnotę religijną, o której mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz. U. z 2005 r. Nr 231,. poz. 1965, z późn. zm.).Art. 2. ust. 1 ww. ustawy powiada tak: Art. 2. Korzystając z wolności sumienia i wyznania obywatele mogą w szczególności: 1) tworzyć wspólnoty religijne, zwane dalej "kościołami i innymi związkami wyznaniowymi", zakładane w celu wyznawania i szerzenia wiary religijnej, posiadające własny ustrój, doktrynę i obrzędy kultowe,Całą "ekspertyzę" jej autorzy mogą sobie wsadzić w dupę, powieważ NIE odpowiada ona na zadane przez Ministerstwo pytanie, mało tego - w ogóle samo to pytanie niejako uchyla, skoro autorzy bredzą sobie od rzeczy: kwestią decydującą nie jest to, że ruch ten posiada własną doktrynę, formy kultu i organizacji, - a tego właśnie w istocie dotyczy pytanie Ministerstwa - lecz - jak prezentują się owe zasady doktrynalne (czy można je traktować poważnie, czy też nie). - czym ustawa się w ogóle nie zajmuje. Koniec, kropka.Pierwszy lepszy aplikant nie będzie mieć żadnego problemu z zakwestionowaniem tej "ekspertyzy" przed sądem. > Zarejestrować można coś co jest wspólnotą religijną, a czegoś co nią nie jest, nie można rejestrować.Wspólnota religijna w myśl art 2. ust. 1 cytowanej ustawy ma być założona w celu wyznawania i szerzenia wiary religijnej, posiadać własny ustrój, doktrynę i obrzędy kultowe - to wszystko. I te warunki Kościół LPS spełnia jak się patrzy. > >Jeżeli twierdzą, że wierzą - to wierzą; koniec, kropka.> Urzędnik opiera swoją decyzję na ustaleniu stanu faktycznego, a nie deklaracji.A niby jak on ten stan faktyczny ustali? Wariografem? Serum prawdy poda? Biegłych z Guantanamo wezwie? > FSM jest wg mnie tylko pozornie wyznaniem religijnymWg Ciebie to może być i wiertarką - znaczenia to żadnego nie ma. > (tzn spełnia wymogi formalne).I tylko to się liczy. > >>Argumentem może być też to, że FSM jest parodią religii, co łatwo wykazać,> >Równie łatwo jak wykazać, że np. chrześcijaństwo jest parodią judaizmu.> Nie sądzę, a nawet gdyby, to nic nie zmienia. Parodia religii nie jest religią.Dla Prawdziwie w jakąś religię Wierzącego wszelkie inne "religie"  są właśnie Parodiami Bluźnierczymi a Zwodzeniem Szatańskim  . > >>a przez to ośmiesza religie, itd ...> >A to jest zabronione jakkolwiek?> Nie, dopóki nie obraża uczuć religijnych.Odsyłam do art. 196 kodeksu karnego. > >>To będą ewentualnie argumenty przed sądem.> >Jak najszczerzej sobie życzę, by Ministerstwo rejestracji odmówiło - dopiero wtedy się prawdziwe jaja zaczną, kiedy sprawa opierać się będzie o sądy kolejnych instancji .> Jaja będą na pewno. Tylko że FSM, czy szerzej także ateiści, stracą na tej całej maskaradzie, ponieważ nawet Ci, którzy z tym nie mają nic wspólnego, będą z tym kojarzeni. O wiele trudniej jest wyśmiać Jezusa Chrystusa i Jahwe, powiedzieć, że wierzący w nich to idioci, niż wyśmiać tych, którzy wierzą w makaron.Ojojojojoj... a to się wierzący w makaron Martwić tym wyśmiewaniem będą... 
...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM) |
#187 2 na 2 | Mateusz Kożuch (2120 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Ile razy to trzeba pisać. Ekspertyza powinna być jednoznaczna, ekspertyzy wydane przez różne instytucje/autorów w tej samej sprawie powinny być zbieżne. Ale to jest tylko Twoje chciejstwo, bo w praktyce tak nie jest. I wówczas, gdy takie ekspertyzy są sprzeczne, to nadal pozostają ekspertyzami.Czytaj: Założenie: Cytat: Ekspertyza w kwestii: Czy w świetle przedstawionych dokumentów można uznać Kościół LatającegoPotwora Spaghetti za wspólnotę religijną, o której mowa w art.2 ustawy z dnia 17 maja 1989r.o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz.U z 2005r. Nr 231., poz. 1965, z późn.zm) Ustawa: Cytat:Art. 2. Korzystając z wolności sumienia i wyznania obywatele mogą w szczególności:
1) tworzyć wspólnoty religijne, zwane dalej "kościołami i innymi związkami wyznaniowymi", zakładane w celu wyznawania i szerzenia wiary religijnej, posiadające własny ustrój, doktrynę i obrzędy kultowe;
2) zgodnie z zasadami swojego wyznania uczestniczyć w czynnościach i obrzędach religijnych oraz wypełniać obowiązki religijne i obchodzić święta religijne;
2a) należeć lub nie należeć do kościołów i innych związków wyznaniowych;
3) głosić swoją religię lub przekonania;
4) wychowywać dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami w sprawach religii;
5) zachowywać milczenie w sprawach swojej religii lub przekonań;
6) utrzymywać kontakty ze współwyznawcami, w tym uczestniczyć w pracach organizacji religijnych o zasięgu międzynarodowym;
7) korzystać ze źródeł informacji na temat religii;
8) wytwarzać i nabywać przedmioty potrzebne do celów kultu i praktyk religijnych oraz korzystać z nich;
9) wytwarzać, nabywać i posiadać artykuły potrzebne do przestrzegania reguł religijnych;
10) wybrać stan duchowny lub zakonny;
11) zrzeszać się w organizacjach świeckich w celu realizacji zadań wynikających z wyznawanej religii bądź przekonań w sprawach religii;
12) otrzymać pochówek zgodny z wyznawanymi zasadami religijnymi lub z przekonaniami w sprawach religii. Jacy eksperci, taka ekspertyza. Osiem stron pier....nia nie na temat. > "religia to stosunek człowieka do rozmaicie pojmowanej świętości> (sacrum),Jest Latający Potwór Spagetti > wywołującej u człowieka Stany fascynacji (fascinans)Znalazło się 100 fascynatów nawet z potwierdzeniami notarialnymi. > i przerażenia (tremendum),Potwór w nazwie zobowiązuje > a przejawiającej się W obszarze doktrynalnym (wiara),Co najmniej 100 wierzących > kultowym (czynności)Jedzenie makaronu > i organizacyjnym (społecznym).Zarząd został wyłoniony i głoszą makaronowe słowo. > Istotną rolę odgrywać też musi tradycja religijna,Kilka lat tradycji już jest... > która przechowywana jest w społeczności i stanowi wzorzec (paradygmat) i podstawę dla rozwijania religijności indywidualnej."Jesz makaron? > Nie wiem na pewno, ponieważ nie czytałem całej tej dokumentacji, ale z tego co wiem, raczej tak właśnie bym postąpił. Postąpił bym podobnie, gdyby ktoś chciał zarejestrować Kościół Walniętych Ateistów (oczywiście walniętych przez jakąś jakiegoś ducha).No to wiedz, że postąpiłbyś niezgodnie z przepisami. Na jakiej podstawie rejestrujesz jeden idiotyzm (krk) a nie rejestrujesz innego działającego identycznie. > Nie czepianie dla czepiania, tylko zdrowy rozsądek.Gdzie? W którym miejscu? > Uważam, że osoba taka na pewno jest myśląca.Zapomniałeś dodać- podobnie do Ciebie. Bo działamnia urzędnika z myśleniem nie mają nic wspólnego. > >A co tu podejrzanego? Jak ktoś buduje za swoje i współgra to z p.z.p to w czym problem? W tym, że dla kosmitów?> Tak.Jaki? Jak zgodne z przepisami to uwalić bo nikomu oprócz właściciela nie posłuży? > Czego nie rozumiem? Tego, że większość, wie że FSM religią nie jest,Jak do dziecka- zgodnie z ustawą z dnia 17 maja 1989r. FSM jest religią i nikt przy zdrowych zmysłach temu nie zaprzeczy! > że jest po to aby wyśmiewać inne religie i oczekuje rejestracji niebędąc religią?Przynajmniej ma jakiś realny cel. Nie to co Twoja religia- istnieje po to aby pier..niczyć bez sensu. |
#188 3 na 3 | Mateusz Kożuch (2120 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Kurdę człowieku, ni w ząb nie rozumiesz prawa: to nie musi tam być napisane!To co? Musi być wyświetlone? Czy każdy urzędnik może sobie ubzdurać co mu się żywnie podoba? Przecież nie musi być napisane! Ciekawe jakbyś Ty np. pozostając w sutannie zechciał wziąć ślub (z kobietą oczywiście) i spełniałbyś wszystkie wymagania aby ten ślub zawrzeć a jakiś urzędnik stwierdził, że Ci ślubu nie udzieli, bo księdzem jesteś. Czy przyjąłbyś pokornie taką decyzję pomimo, iż ustawodawca nie zabrania księżom zawierania małżeństw? Przecież w ustawie nie musi być nic napisane! > Przeczytaj sobie odpowiedź FSM, tam znajdziesz o co chodzi, o ile znajdziesz (kpa, mówi Ci to coś?).Jeszcze nie zdążyłem się zapoznać. A co to jest kpa? Chodzi o Kodeks Postępowania Administracyjnego? Szarżując tym mam nadzieję, że wskażesz mi odpowiedni zapis w tym kodeksie odnoszący się konkretnie do ustawy o związkach wyznaniowych i zasad odmawiania lub przydzielania odpowiedniego statusu.
Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ |
#189 2 na 2 | Marek Glazer (755 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > >To jest makaron jeśli nie ośmio- to co najmniej czterojajeczny! > Siedmiojajeczny. Wszak siedem to szczęśliwa liczba. Myślę że to dodaje tej, no, mistyczności  Widzę, że szykuje się pastafariańska schizma! |
| Willmaster (423 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Z oficjalnych statystyk wiemy, że około 41% katolików praktykuje, a z kościołem katolickim utożsamia się około 55% Polaków (z 90% katolików w kraju).Poproszę o źródło.
Po śmierci jest to co ma być. |
| Willmaster (423 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | > Oczywiście, możemy tak sobie gdybać, ktoś może twierdzić, że nie wie, iż ateista nie wierzy w boga. Zawsze ktoś taki się znajdzie, z tego wg twojej logiki płynie wniosek, że nie wszyscy wiedzą. I będziesz miał rację.> I z tego zazwyczaj wyciągniesz wniosek, że to przekłamanie.> A mi się wydawało, że to iż ateiści nie wierzą, to wiedza powszechnie znana.Jacy ateiści, przecież to teiści są, wierzą w boga LPS.
Po śmierci jest to co ma być. |
#192 1 na 1 | Arystyp z Cyreny (6368 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | Cytat:Z badań przeprowadzonych przez ISKK wynika, że w 2011 roku w coniedzielnej mszy świętej uczestniczyło średnio 40% polskich katolików (nie licząc dzieci do lat siedmiu, chorych i ludzi starszych o ograniczonych możliwościach poruszania się), co stanowi spadek o 1 punkt procentowy w porównaniu z rokiem 2010 (komunię św. przyjmuje 16,1%, spadek o 0,3 punktu procentowego od 2010) Źródło 1 z przypisamiCytat:Według badań CBOS, z Kościołem katolickim identyfikuje się obecnie 55% Polaków, a według OBOP 60% Polaków uważa, że udział Kościoła w życiu politycznym jest zbyt duży Źródło 2 z przypisamiWyniki badań były szeroko komentowane w mediach i dlatego nie podałem bezpośrednio źródeł pod moją wypowiedzią. Tym bardziej, że łatwo można to właśnie sprawdzić w internecie. Zasadniczo samo skopiowanie mojej wypowiedzi do wyszukiwarki generuje wyniki z odsyłaczami do wspomnianych sondaży.
"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje" |
#193 1 na 1 | grzmot (741 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | Wznawiam wątek. Dzisiaj minął termin odpowiedzi Ministerstwa wyznawcom Latającego Potwora Spaghetti. Zapadła decyzja, która jest odmowna. Uzasadnienie w skrócie: za mało wiary w wierze. |
| mayolina (2278 punktów) | Odp: Ekspertyza nt. rozsądku | może wypadałoby zarejestrować w takim razie wyznawców Tragedii Smoleńskiej. Tam nikt nie jest się w stanie przyczepić, że wiara nie jest mocna. Nawet cuda są. I prorok jest. Macierewicz się nazywa. |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|