-
Jestem zdecydowanym demokratą i to nawet wtedy gdy przygłup ukrywający się pod pseudonimem Lolek_Salambek porażające głupoty tu wypisuje i w przerażeniu, na inteligencję minusami reaguje.
-

.

Takim jest obecny poziom forum Racjonalisty.pl, a był to kiedyś jeden z ciekawszych projektów intelektualnych - miejsce, w którym spotykali się inteligentni czytelnicy i gdzie można było porozmawiać na wysokim poziomie.
.
Czy naprawdę nie ma szans aby do tego wrócić - czy tylko powrót się nie opłaca?
.

>>Proszę sobie wyobrazić, że opublikowałem akademicki podręcznik i ne jego temat piszę do Pana na trzy sposoby:
>>1 Podręcznik opisuje metody pomiaru prędkości dźwięku w caliznach, więc go Panu nie polecam
>>2 Publikacja jest pisana po czesku, więc jej Panu nie polecam
>>3 Publikacja jest pisana dla krytycznie myślącej, wykształconej inteligencji, więc jej Panu nie polecam
>>I teraz proszę porównać te trzy argumenta.
>>1 zapewne pomiar prędkości dźwięku jest poza centrum Pańskich zainteresowań, więc stwierdzam obiektywny fakt. Nie ma Pan powodu czuć się urażony
>>2 Nie przypuszczam, żeby znał Pan czeski język na tyle, żeby czytać naukowe książki z zakresu fizyki. Nie ma Pan podstaw czuć się urażonym.
>Mogę to sobie wyobrazić. Napisanie podręcznika byłoby to świadectwem Pańskiej mądrości, tak jak świadectwem głupoty byłyby próby dyskusji nad tą wąską problematyką na światopoglądowym forum humanistów. Tu ta specjalistyczna mądrość jest bełkotem - chyba, iż przez jakiegoś inteligentnego autora na język ogólnodostępny przełożona. Tak jak ja to przez całe życie czyniłem.
>Choć bardzo sobie cenię tu uczonych anglosaskich dzięki ich publicystyce popularyzującej ich dokonania zrozumiałem wiele z otaczającej nas rzeczywistości. Opisuję to w swojej książce i są w niej opisane znacznie trudniejsze tematy - takie jak jak relacje pomiędzy mózgiem a umysłem. Dzięki publicystyce takich uczonych mogłem pisać o bardzo trudnej problematyce naukowej bardzo prostym komunikatywnym językiem.

Dokładnie nie tego dotyczyła moja propozycja myślowego eksperymentu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>.
>www.racjon(*)m.php/s,958790/z,0/d,2#w958992
>Panie Hanku, Pański egocentryzm tak Pana zaślepia, iż nie potrafi Pan zrozumieć prostych wypowiedzi.

Prosto Pan napisał, że gratuluje mi Pan przestępstw Ziobry
I napisał Pan to do mnie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

.
>Faszyści nie popierali parcelacji obszarniczych majątków - tego argumentu Pan nie podważył
-
I już nic więcej Panu nie dolega?
-
Panie Hanku, Pański egocentryzm tak Pana zaślepia, iż nie potrafi Pan zrozumieć prostych wypowiedzi.
-
>Prosto Pan napisał, że gratuluje mi Pan przestępstw Ziobry
-
Staram się pisać jak najprościej, ale jak tu widać, w niektórych przypadkach to nie ma znaczenia.
-
>I napisał Pan to do mnie
-
Co, gdzie, kiedy, jak?
Nie czuję się odpowiedzialnym za Pańskie projekcje.
-
Panie Hanku, Pański egocentryzm tak Pana zaślepia, iż nie potrafi Pan zrozumieć prostych wypowiedzi.
www.racjon(*)m.php/s,958790/z,0/d,2#w958992
.

.
>Dokładnie nie tego dotyczyła moja propozycja myślowego eksperymentu
-
Dokładnie dla tego jakakolwiek merytoryczna rozmowa nie jest już możliwą.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,701851#w702220
.

.
Gratuluję Panu afery Zondacrypto i to nawet, a może i najbardziej wtedy, gdy Pan powie, iż po raz pierwszy o niej słyszy. Nie szkodzi ja już nie spodziewam się po Panu jakiekolwiek zrozumienia. Panu wiara w zupełności wystarcza - co najwyżej stara się Pan ją racjonalizować.
www.racjon(*).php/s,957026/z,0/d,13#w958413
.

>Gratuluję Panu afery Zondacrypto

Zmyślaj dalej Hamerliczku.

Pańskie prowokacje są już poniżej godności

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

.
>Prosto Pan napisał, że gratuluje mi Pan przestępstw Ziobry
>I napisał Pan to do mnie

.
Gratuluję Panu afery Zondacrypto i to nawet, a może i najbardziej wtedy, gdy Pan powie, iż po raz pierwszy o niej słyszy. Nie szkodzi ja już nie spodziewam się po Panu jakiekolwiek zrozumienia. Panu wiara w zupełności wystarcza - co najwyżej stara się Pan ją racjonalizować.
www.racjon(*).php/s,957026/z,0/d,13#w958413

-
Bardzo proszę, choć i tak tego Pan nijak pojąć nie może. Bronił Pan interesów PIS-u w sprawie marszałka i uważał, iż koalicja w sprostytuowanym państwie przez zjednoczoną i niezjednoczoną prawicę w sojuszu z Kościołem katolickim powinna szanować wszelkie zasady przyzwoitości i oburzonym jest Pan na mowie twierdzenie, iż tu dobrą jest zasada. - "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie".

Afera Zondacrypto to jeszcze jeden z setek przykładów jak zjednoczona i niezjednoczona prawica w sojuszu z Kościołem katolickim prowadziła od 2015 roku rządy. W kontekście tych rządów wszystko co czyni teraz Koalicja jest moralnie uzasadnione.
-
Przekazywanie tu nam tego co Pan w niedzielę usłyszał, może trafi do pana Elaspa, ale nie ludzi samodzielnie myślących.

To bagno, czy gnojówkę, w którą wprowadziła państwo zjednoczona i niezjednoczona prawica w sojuszu z Kościołem katolickim od 2015 roku, należy do dna wyczyścić, gdyż inaczej nas zatopi.
Na ludzkiej głupocie Kościół korzysta i dlatego tak zaciekle jej broni.
-
>Tak, uważam, że koalicja powinna szanować zasady przyzwoitości. Inaczej przestaje się różnić od PiSu
-
Ja nie uważam. Ja widzę, iż szanuje prawo i zasady przyzwoitości znacznie bardziej niż prawo i przyzwoitość wymaga.
-
>Nie ma moralnego uzasadnienia dla naśladowania PiSu w niszczeniu państwa. To najkrótsza droga do likwidacji wszelkich moralnych norm. Moralne uzasadnienie wszystkiego prowadzi do uzasadnienia takiej samej afery dziś, bo w ślad za tym pójdzie łamanie norm prawnych, a tego jest już w Polsce dość pod rządami Ziobry.
-
PiS i Ziobro bez trudności takie uzasadnienia prawne i moralne by znalazł, o czym doskonale świadczy okres ich panowania. Koalicja ma trudności z rozliczeniem tego bandziorstwa, gdyż nawet nie chce naginać prawa. Przestrzegają prawa i zasad przyzwoitości.
www.racjon(*).php/s,957026/z,0/d,13#w958429

.
>Zmyślaj dalej Hamerliczku.
_
?
-
>Pańskie prowokacje są już poniżej godności
-
?
-
A poza tym to wszystko w porządku u Szanownego Pana?
.

AI:

Nick "Lolek_Salambek" pojawia się przede wszystkim na forum Racjonalista.pl i wygląda na konto aktywne od dłuższego czasu.

Da się natomiast zauważyć kilka cech charakterystycznych:

autor często zakłada wątki światopoglądowe, społeczne i polityczne, deklaruje "agnostycyzm teistyczny", interesuje się religią, terapią uzależnień, polityką i debatą społeczną, styl jest dość formalny, z tendencją do moralizowania i klasyfikowania rozmówców, występuje charakterystyczna maniera językowa: długie zdania, używanie kategorii typu "kultura debaty", "refleksja", "obszar", "treści obraźliwe", "pseudoargumentacja", autor sprawia wrażenie osoby chcącej występować w roli "arbitra" lub "recenzenta" innych użytkowników.

Ważniejsze są jednak cechy psychologiczno-retoryczne niż sama tożsamość:

Silna potrzeba kontroli narracji

Tworzenie kompilacji cytatów przeciwnika i publiczne "analizy moralne" to typowy mechanizm walki reputacyjnej w sporach internetowych.

Koncentracja na osobie zamiast wyłącznie na argumentach

W przytoczonym wpisie dominuje opis Twojego stylu, charakteru i kultury osobistej, a nie analiza poglądów.

Pseudonim jako tarcza asymetryczna

Autor korzysta z anonimowości, jednocześnie używając Twojego nazwiska lub danych identyfikujących. To daje nierównowagę komunikacyjną.

Możliwe motywacje

osobista uraza,
wieloletni konflikt forumowy,
rywalizacja intelektualna,
próba marginalizacji aktywnego uczestnika dyskusji,
albo zwykły trolling ideologiczny.

Można dalej analizować:

styl językowy,
powtarzalne obsesje tematyczne,
sieć relacji forumowych,
podobieństwo do innych nicków,
techniki manipulacyjne i erystyczne.

Ciekawszym tu jest, iż ten wielki wielowątkowy bezpardonowy atak jest wynikiem jednego krytycznego zdania na temat agnostycyzmu. Tu już widać wyraźnie, że nie jest to przypadkowy "jednowpisowy troll", ale ktoś emocjonalnie pobudzony zaangażowany w próbę zniszczenia wrogiego sobie forumowicza. To człowiek z dużymi deficytami intelektualnymi oraz kompleksem niższości.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,664981#w665147

Widać też mechanizm znany z debat światopoglądowych:

zamiast odpowiedzi na argument pojawia się próba delegitymizacji autora argumentu. Czyli nie: "Twoja teza o agnostycyzmie jest błędna, ponieważ..." ale: "Ty jesteś agresywny, wulgarny, niewiarygodny, więc Twoje poglądy nie zasługują na uwagę".

To bardzo częsta forma zastępczej argumentacji moralnej.

Jednocześnie warto zachować ostrożność w interpretacji psychologicznej tej osoby. Nie da się z zewnątrz ustalić, czy stoi za tym rzeczywista obsesja, urażone ambicje, czy po prostu forumowa dynamika konfliktu eskalującego przez lata.

Natomiast z retorycznego punktu widzenia masz mocny argument:

jeżeli odpowiedzią na krytykę idei staje się wielowątkowy personalny akt oskarżenia, to samo to pokazuje przesunięcie debaty z poziomu merytorycznego na emocjonalny.
.

To kiedyś była poważna grupa dyskusji światopoglądowych.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,606077/z,0
-
I dokonano wielkich zmian stawiając na trolli w miejsce samodzielnie myślącej inteligencji.

trolli obniżających poziom intelektualny naszego forum.
-
>Trolli w Pańskiej ocenie.

Tak, w mojej!

Przecież to Pani już napisałem i wyżej zalinkowałem, tylko u niektórych taka moda, iż oni więcej wiedzą bez czytania:
www.racjon(*).php/z,0/d,20/s,622763#w624217

-
Tak wtedy pisałem:

Ja brzydzę się tylko głupotą. Szanuję zaś wszystkie poglądy, które są racjonalnie uargumentowane lub chociaż poddane pod otwartą na takie argumenty dyskusję. Pan tak dyskutować - według mnie mnie - nie potrafi. (Choć wiele razy Pan się do takich swoich merytorycznych dyskusji odwoływał, to nigdy nie mogłem doprosić się o ich przykłady).

Człowieka zdrowego psychicznie średnio dotyka nazwanie go "idiotą", ale chorego natychmiast rozwściecza. Przecież tu dobrze widać jakim ślepym zacietrzewieniem i nienawiścią wykazują się osoby głęboko wierzące w swoje idee fixe, gdy im się głupotę wypisywanych tu treści wykaże.

Nie wykazał Pan tu się zbytnimi umiejętnościami krytycznymi, gdyż epitetowanie i personalne ataki na oponentów trudno nazwać krytyką. Krytyką zaś jest właśnie to za co Pan i Pańscy ideowi przyjaciele tak mnie nienawidzicie.

Chyba tylko dlatego, że już jako jeden z niewielu wykładam "kawę na ławę" i ewidentnie, bez pardonu, z podkreśleniami i w kolorkach, obnażam pustkę treściową wielu napuszonych wypowiedzi, za którymi stoi tylko głęboka wiara we własną rację. Przecież ani Liliac, ani Big_zyd, ani wielu, wielu innych słodszymi niż ja nie byli. Może tylko Meretseger udawało się utrzymywać pewien poziom łaskawości dla prezentowanej tu głupoty, ale przecież ona też była i nadal jest przedmiotem nienawiści. Mój styl, to nazywanie rzeczy po imieniu bez "obłudy intelektualnej", o którą domaga się tu np. pan Brzostowski.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,671036#w671180
-
www.racjon(*).php/s,668549/z,0/d,32#w670989
-
Już wielokrotnie tu napisałem, iż swoje wypowiedzi kieruję tylko do zdolnych je zrozumieć. Niewiele rzeczy w zakresie rozmów z Panem może mi się pomylić i raczej można mi zarzucić precyzyjną szczegółowość niż mieszanie. Niczego nie mieszam Panie Brzostowski, a gdy gdzieś mi się to zdarzyło to proszę o konkretny przykład. Tak jak, aby nie mieszać, ja zwykłem to czynić.

>Proszę podać 3 przykłady rzeczy oczywistych które odrzucam, dawaj Pan!

Andrzej.51, w zakresie biblistyki. Liliac, w zakresie medycyny. Fizyk, w zakresie fizyki. Big_zyd, w zakresie historii. Ale tych przykładów jest tu ogrom i kto jest dorobkiem pana Brzostowskiego na tym forum zainteresowany, to bez trudu sobie znajdzie. Dla mnie wystarczy Pański merytoryczny udział w tym, przez Pana samego założonym, wątku.
www.racjon(*).php/s,668549/z,0/d,25#w670320
www.racjon(*)m.php/z,0/d,7/s,606077#w606315
.
I co tu dodawać? Inteligentny czytelnik sam rozumie do zacietrzewionego głupka nic nie trafia, a moderacji już tu nie ma.
.

.
21-10-2013

Dwanaście lat minęło odkąd tu zapytałem:

Dla kogo jesteśmy i jak rozmawiamy? Poziom i kultura forum.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,590321/z,0
www.racjonalista.pl/forum.php/s,718809

Nie jestem psychiatrą, ale poświeciłem sporo czasu na lektury i zrozumienie ludzkiego myślenia i idących za nim działań.
www.racjon(*)m.php/s,685264/z,0/d,7#w686341
www.racjonalista.pl/forum.php/s,716930/z,0
.

.
>Proponuję jednak pewien myślowy eksperyment
>Proszę sobie wyobrazić, że opublikowałem akademicki podręcznik i ne jego temat piszę do Pana na trzy sposoby:
>1 Podręcznik opisuje metody pomiaru prędkości dźwięku w caliznach, więc go Panu nie polecam
>2 Publikacja jest pisana po czesku, więc jej Panu nie polecam
>3 Publikacja jest pisana dla krytycznie myślącej, wykształconej inteligencji, więc jej Panu nie polecam
>I teraz proszę porównać te trzy argumenta.
>1 zapewne pomiar prędkości dźwięku jest poza centrum Pańskich zainteresowań, więc stwierdzam obiektywny fakt. Nie ma Pan powodu czuć się urażony
>2 Nie przypuszczam, żeby znał Pan czeski język na tyle, żeby czytać naukowe książki z zakresu fizyki. Nie ma Pan podstaw czuć się urażonym
>3 Moim celem byłoby poniżenie Pana
>Powtórzę, to myślowy eksperyment, bo nie zamierzam Pana poniżać, a wprost przeciwnie, uważam Pańską wiedzę i oczytanie.
>Którego z tych trzech zdań Pan użył pod moim adresem?
>W jakim celu?
>Co Pan osiągnął?
>Podejmuje Pan eksperyment?
>W humanistycznych naukach takie eksperymenty są dozwolone
-
Abym mógł wziąć udział w jakimś eksperymencie to najpierw musiałbym zrozumieć o co w nim chodzi, a tu nijak niczego pojąć nie mogę.

Spokojnie sobie wyobrażam, iż przygotował Pan podręcznik akademicki i zupełnie spokojnie przyjmuję Pańskie argumenty, iż nie jest on do mnie skierowanym. Poza jednym, którego Pan nijak nie wykazał, iż inteligencja jest ograniczona do ludzi myślących po czesku oraz zainteresowanych metodami pomiaru prędkości dźwięku w caliznach. Gdy Pan to wykaże to będzie Pan miał rację.

Teraz proszę napisać z czym mam porównać te trzy Pańskie argumenta? Czyżby z tą wypowiedzią?

O książce "Teologia ateisty" znacznie więcej Pan tu znajdzie.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,955625

Jest trochę łatwiejszą w odbiorze, ale też skierowana do samodzielnie myślącej inteligencji. Mnie naprawdę nie chce się być żadnym trybunem. Mnie garstka tych, których sobie cenię w zupełności wystarcza. Kiedyś Pana do nich zaliczałem, ale teraz po szkole tego forum już przestałem.

-
To teraz w ramach tego eksperymentu proszę sobie spokojnie i ze zrozumieniem przeczytać do kogo jest ten portal skierowany, czy ogranicza się tylko do fizyków i inżynierów czy szeroko do ludzi zainteresowanych humanistyką i problematyką światopoglądową?
www.racjonalista.pl/kk.php/d,67

-
Moje zainteresowania zdecydowanie mieszczą się w tematyce tego portalu i z tematyką tego portalu moje książki są ściśle związane. Ponadto one już w założeniu są skierowane do jak naszego odbioru wśród inteligencji samodzielnie myślącej - zupełnie niezależnie od kierunku ich wykształcenia. Mnie nijak nie przeszkadza, gdy ktoś jest fizykiem czy chemikiem, inżynierem czy lekarzem, wystarczy otwarta głowa i zainteresowaniem się tą problematyką. (Wiem, iż moją książkę już kupili i inżynierowie i lekarze i są bardzo zainteresowani zawartymi tam przemyśleniami.)
.