Moje przeczucie literackie odmówiło posłuszeństwa, zmysł "psa na fascynujące mnie książki" nie zadziałał "słusznie", a zawsze skrupulatnie przeglądałem dane na temat każdej ksikiąż na jaką marzyłem wydać pieniążki. Do rzeczy ...
Zakupiłem lekturkę grubaśną pt. "Religia Hitlera" Michaela Hesemanna, wydała mi się ona wyjątkowo fascynująca, no i reklamował ją oczywiście "Świat Nauki". Temat pociągający, a nuż kolejny element do wiedzy z religianctwa i faszyzmów okresu okołodrugowojennego. Jeszcze jej nie czytałem, raczej "głębiej" przejrzałem i co tu mamy ... Mamy tu próbę wybielenia postaci papieża Piusa XII. Kolejna lektura zakrzykująca "nieprawomyślną" historię.
Tą lekturę osobiście odradzam racjonalistom, no chyba że pragną poznać inne zdanie na ten dość popularny temat. Odnosi się wrażenie, że np. Deschner padł ofiarą kłamliwej propagandy antykatolickiej, a cóż uczynił biedny Pan Mariusz Agnosiewicz, zwyczajnie wypisuje brednie.
A ja będę przekorny, niech stracę "mnóstwo" pieniędzy i zakupię (choć nie teraz, po jest jeszcze długa lista czytadeł na kilka następnych miesięcy) pracę Pana Mariusza "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji". Jak bić się w pierś, to z choćby małym hukiem.

Przytoczę zakończenie "reklamowanej" przeze mnie książki, tak na zachętę:

Cytat:

Nic nie trzeba dodawać. Miłej lektury życzyć tylko można.

Nieczęsto ostatnio wypowiadam się na Forum, życie nabrało nieoczekiwanego dynamizmu, ale nie umniejszyłem sobie "manii śledzenia wszystkiego, co pojawiło się na Racjonalista.pl" (jak to małżonka określa). O Forum także nie zapominam.

No i za to: www.youtube.com/watch?v=HbAkbxcnjbI Panu marcin1902 chciałbym szczerze podziękować.

Pozdrawiam

>Ciekawe, że najwięcej osób wybiera najbardziej nieprzyjemną metodę, a najmniej wybiera najszybszą i bezbolesną.

To prawda, wielu wisielców usiłuje się uwolnić z pętli, często znajduje się ślady ich walki. Tak mi przynajmniej relacjonował kolega-student medycyny. Miał akurat zajęcia z patomorfologii.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Himmler był prekursorem nurtu starogermańskiego.
Zgadza się. Hitler do pewnego czasu go popierał, potem się wycofał, albo co najmniej zajął neutralne stanowisko, ale nie oznacza to, że stał się jakimś "bojownikiem chrześcijaństwa". Co by o nim nie powiedzieć, to w kwestiach religii był bardzo racjonalny

>Wręcz przeciwnie. Walka z komunizmem zapewniła mu poparcie Kościoła. Był nadzieją Watykanu na zniszczenie gniazda zła. Nie było żadnej nadreprezetytatywności księży katolickich w obozach. Trafili tam podobni jak nauczyciele, profesorowie - jako część inteligencji. Z chrześcijaństwem w pierwszym rzędzie, nie miało to nic wspólnego.
Już wyraziłem swój pogląd na ten temat w dyskusji z Panem Bogusławskim. Moim (i nie tylko) zdaniem, nadszedł moment, że Watykan bardziej bał się zajęcia przez nazistów, niż dalekiego zagrożenia ze strony komunizmu i starał się jak mógł, aby zachować przede wszystkim swoją integralność. Zgadzam się, że mógł zrobić więcej i że sprawa z ewakuacją nazistów do Ameryki Południowej poddaje w wątpliwość jego wiarygodność (przekupili ich?, coś innego?), tylko trudno mi się zgodzić z tezą, że celowo kolaborował z faszystami w celu eksterminacji Żydów, albo że bezrefleksyjnie popierał faszyzm.

>>"Papieża Hitlera", Johna Cornella. Później dla zabawy może "Święte Przymierze", Erica Frattini.
> Publicystyka "pod tezę" mnie nie interesuje. Pozostaje przy naukowcach np.takich jak Allan Bullock.<
Tu się mylisz. Teza była przeciwna. Ponieważ osoba E.G.Pacelli budziła kontrowersje, od osób które widziały go na ławie oskarżonych w Norymberdze do naukowców którzy stwierdzali że papież w dni powszednie modlił się za aliantów a w niedzielę za Hitlera, Cornell, wierzący katolik, zamierzał napisać pracę rehabilitującą papieża. Niestety, jak sam stwierdził, w miarę zagłębiania się w dokumenty, nie mógł go bronić tylko musiał go oskarżać.
Notabene, Churchill widział go przy stole jałtańskim, niestety papież miał za mało dywizji i się tam nie znalazł.

>W którym to obozie koncentracyjnym w Dachau do 1945 roku zginęło ponad 1000 kapłanów.<
Dokładnie 1034. Szczegółowe dane z rozbiciem na narodowości w tabeli na stronie 36 załącznika.

[Załącznik]

>O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.
>Więc tutaj KK jednak zachował się bohatersko.<
Dlaczego więc Izrael ma takie opory przeciw wyświęceniu Piusa XII?

>Kłamie Pan.Hitler nie był katolikiem.
>Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)
Hitler będąc ochrzczonym w Kościele katolickim był zgodnie z jego doktryną katolikiem.
Prawdą jest że w młodym wieku został apostatą. Ale dyskusja idzie chyba o to, czy Kościół Katolicki popierał Hitlera. I tu musimy potwierdzić.

>Nie Martin Luther, lecz Karl Lueger.
Lügner miał wpływ na młodego Hitlera. Będąc jednak u władzy, Hitler wypowiadał się w superlatywach o Lutrze.
>Mówić tu o naukach byłoby grubą przesadą.<
No, to mamy nowy temat do dyskusji >Co jest nauką w Kościele< ? Dziewictwo, wniebowstąpienie, niepokalane poczęcie z ducha czy może coś innego. Antysemityzm był uzasadniany interpretacją biblii.
>Rzekomy antysemityzm Luthra nie był podbudowany teoretycznie. Wielki reformator miał raczej żal do mozaitów, że nie przechodzili masowo na chrześcijaństwo w jego wersji light.<
Antysemityzm Lutra nie był rzekomym tylko rzeczywistym. Podbudowa teoretyczna patrz wyżej.

>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej.<
No tak. Ekskomunika nastąpiła automatycznie, sama z siebie, można powiedzieć. Broniąc stanowiska Kościoła też bym tak twierdził. Pozostaje tylko parę niejasności. Mein Kampf nie ląduje na indeksie ksiąg zakazanych. Hitler realizował tylko to co napisał w swym "dziele". Goebbels za przewinienie o wiele mniejsze zostaje powiadomiony przez władze Kościoła o ekskomunice. Ponieważ Hitler tak i tak nie był już osobą wierzącą, nie prosił o sakramenty więc nie było okazji żeby mu ich nie odmówić. Dlatego "automatyczna" ekskomunika pozostanie tylko nieweryfikowalną hipotezą.

> Lügner
Nie brałbym tego nazwiska tak dosłownie. W końcu chodzi o odcinek wiedeńskiego Ringu z uniwersytetem.
>Będąc jednak u władzy, Hitler wypowiadał się w superlatywach o Lutrze.
Jako pragmatyk nie mógł inaczej, żeby utrzymać poparcie hardcorowych protestanckich wyborców. Kaczyński posługuje się podobnymi trickami.
>Co jest nauką w Kościele< ? Dziewictwo, wniebowstąpienie, niepokalane poczęcie z ducha czy może coś innego.
Wszystko drugorzędne cechy katolicyzmu (jak i p. Bóg zresztą). Mam wrażenie, że Hitler wzorował się organizacyjnie na Kościele katolickim. Tylko wrażenie, bo nie dobrnąłem do drugiego tomu "Mein Kampf".
>Antysemityzm Lutra nie był rzekomym tylko rzeczywistym.
Każdy antysemityzm jest w istocie rzekomy. Agencje informacyjne trąbiły, że Assad senior był antysemitą. Tzn. wg. nich miał ochronę osobistą, żeby nie przyszło mu do głowy się zastrzelić. W przypadku Luthra chodzi o stosunek do religii, nie do rasy.

Czy to z przyczyny bycia kunktatorem Einstein podziękował KK za postawę podczas II wojny światowej?

.
>Czy to z przyczyny bycia kunktatorem Einstein podziękował KK za postawę podczas II wojny światowej?
Ciekawe rzeczy Pani opowiada, czy ktoś tu podejrzewa, że Einstein był kunktatorem, a Pani - jak widać - podejrzewa, że Einstein był historykiem - specjalizującym się w stosunkach Żydowsko-Watykańskich, podczas II wojny światowej.
Ciekawe rzeczy Pani tu opowiada!

To typowe myślenie autorytarne Typu "Nasz Papież" jest najmądrzejszym na świecie i wszystkie rozumy pozjadał.
Genialny fizyk Einstein - na ten temat - najprawdopodobniej mniej wiedział niż ja, a ja wiem zupełnie niewiele. Podałem tu link np. do red. Horoszewicza, bardzo broniącego Kościoła, ale znawcy tej problematyki. Czy zechciała Pani przeczytać, to co on napisał?

Miłego dnia.

@@@
.

>Poza tym 1938 rok był jeszcze przed II wojną światową i Holocaustem jak Pani wie.

...i trzy lata po uchwaleniu ustaw norymberskich. Nawet średnio kojarzące człowiek mógł już wtedy zorientować się, o co chodzi NSDAP i Hitlerowi, a więc KK zapewne także zrozumiał.
Ale muszę przyznać, że możliwe jest, że nikt na świecie nie przewidywał wtedy jeszcze, jak bardzo poważnie będzie wprowadzana w życie ideologia faszystowska, bo to się do dzisiaj w głowie nie mieści.

Ostatnie lata przyniosły znaczny postęp w badaniu niesłychanej bioróżnorodności trolli internetowych. Dotychczasowa klasyfikacja, obejmująca trolle smutne, wesołe i nudne musiała zostać wzbogacona i obecnie na ten klasyczny podział został nałożony podział na trolle stalinowskie, hitlerowskie i religijne. Jakkolwiek reguły klasyfikacyjne są wciąż dość niejasne - zważywszy na to, że trolle wykazują quasi-inteligencję podobną do ludzkiej, zatem posiadają zdolność do mimikry - to z dużym prawdopodobieństwem możemy oznaczyć obecnego tu osobnika jako T. nudnego, religijnego. Zwracam uwagę na wyjątkowość tego znaleziska, zwłaszcza, że T. religijny rzadko występuje w odmianie innej niż smutna.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Data,list datowany podczas Holocaustu?
>Nie.
>Więc w czym problem.
W Niemczech obozy koncentracyjne istniały od roku 1933.
Warto też przypomnieć eksterminację ludności w Afryce po roku 1904, z której czerpali pierwsze doświadczenia, niby nie hitlerowskie, ale nigdy nie rozliczone.

A więc tak: to było w czasie trwania ludobójstwa w Niemczech.