Bez zbędnych sentymentów, chciałbym podziękować wszystkim czytelnikom za plusy. Dziękuję szczególnie tym, którzy naprawdę zaskoczyli mnie wiedzą i podejściem do tematu. Jesteście tak mądrzy, że w pierwszym momencie nie wierzyłem własnym oczom. Dziękuję Andrzejowi Bogusławskiemu za podsyłanie ciekawych tematów. Doszedłem do wniosku, że jest to miejsce dla mnie. Taki poziom mi odpowiada, a dzisiaj postanowiłem napisać tekst lekki pod tytułem "O Boże!".

Najczęściej kiedy wspominam o ewolucji, chrześcijanie zarzucają mi próbę kierowania czyimś życiem. Nie jest w moim interesie szkolenie kogokolwiek, wpajanie wiedzy i wkładanie wysiłku do przeczytania kilku książek przez leniwego kreacjonistę. Zainteresowanie tematyką istnienia powinno zachodzić dzięki naszej ciekawości. Człowiek wierzący w kreacjonizm na każde pytanie oczekuje wyjaśnienia naukowego, a jeżeli go nie otrzyma momentalnie przypisze zasługę Bogu. Jak więc rozmawiać z kimś, kto za wszelką cenę zamierza uprościć proces ewolucji do działań niewidzialnej istoty. Kiedy moje serce przestanie pompować krew, a mózg umrze po prostu przestanę żyć bez względu na to jak bardzo niewyobrażalne to mogłoby się wydawać. Nie czeka na mnie żaden pośmiertny hotel pod obłoczkiem, gdzie recepcjonista w czarnym fraku w zależności od tego czy się modliłem wpuści mnie do środka. Jeżeli człowiek nie wierzy w Gremliny, Krasnoludki, Trolle, Wróżkę Zębuszkę, Zajączka Wielkanocnego, Mikołaja, Buddę, Allaha, słonia z wielkimi uszami to i śmiało może przyznać, że w Boga też.

Doskonała książka pt. "Przetrwałem Afganistan" napisana przez członka zespołu Navy SEALs, doczekała się ekranizacji w postaci filmu: "Lone Survivor". Autor książki zesłany na misję zlikwidowania celu (zawsze podoba mi się wojskowa terminologia świetnie kamuflująca robienie komuś krzywdy), tak więc ZABICIA INNEGO CZŁOWIEKA - opowiada co musiał przejść żeby przetrwać w starciu z wrogiem. Drużyna członka zespołu zlokalizowana przez Talibów została "wyeliminowana". W sporej części swojego tekstu autor podkreślał, że bez względu na okoliczności i świszczące kule jego broń zawsze "cudem" była przy nim, nawet kiedy spadał ze stromych zboczy cały poobijany - ona nadal znajdowała się na wyciągnięcie ręki. Sytuację zawdzięczał UWAGA - BOGU. Innymi słowy, wedle rozumowania autora Bóg życzył sobie wystrzelenie ludzi zagrażających jego życiu. Bohaterowi honoru odbierać nie zamierzam, postawa godna podziwu i naśladowania, ale szczerze wątpię żeby urojony Bóg miał cokolwiek wspólnego z sytuacją, nie mówiąc o "świętości pocisków" rozrywających komuś klatkę. Książka stała się bestsellerem w kraju zadeklarowanych chrześcijan stanowiących około 50 procent społeczeństwa - tutaj Bóg musi mieć słuszność w swych osądach.

Jeszcze o telewizji

Zorganizowanie kolejnej zbiórki pieniędzy przez Jurka Owsiaka wywołało kolejny medialny skandal . Między ścianami kościoła zawrzało. Arcybiskupom nie mieściło się w głowie, że ktoś przez jeden dzień potrafi zrobić więcej dobrego niż kościół przez 10 lat. Powstawały nawet uszczypliwe rysunki zamieszczane przez internautów, gdzie dwóch stojących księży mówi coś w stylu: "Słyszałeś jaki ten Owsiak głupi? Podobno biega z puszką i wyciąga kasę od ludzi". Na co drugi odpowiada: "No właśnie nie wiem jak można tak bezczelnie żebrać". Obaj księża oczywiście stali z koszykami pełnymi od banknotów. Kościół uwielbia wpajać ile dobrego uczynił maskując notoryczne wpadki pijanych księży łapanych na drodze, molestowane dzieci i perfidną zazdrość wobec innych organizacji opróżniających przenajświętszy sejfik. Jurek Owsiak nie tylko umiał idealnie koordynować zbiórkę pieniędzy, ale świetnie wypełniał czas organizując koncerty, szkolenia z pierwszej pomocy, pokazy sztucznych ogni. Co ciekawe w przypadku wspomnianego sejfu, ten niemal zawsze pusty nie pozwala przeprowadzić przez kler podobnych akcji. Nawet spontaniczne "odwiedziny" księdza w uroczystość Objawienia Pańskiego, potocznie nazywanego świętem Trzech Króli musi zostać sfinalizowane kopertą. Zauważmy, że większość kazań wygłaszanych przez księży dotyczy Boga w postaci żebraka bezustannie rządnego pieniędzy. W zależności ile monet wyląduje w jego kieszeni, tyle dobrego my sami otrzymamy po śmierci.

Barbielu, z innej beczki.
Czy mółbyś nam z kol. maxeox'em pomóc w jednej sprawie?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,605109#w606961

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Wstyd bierze się z niepanowania nad własnym ciałem

Wg psychologii wstyd rozumie się nieco inaczej: wstyd jest emocją społeczną i jego ekspresja służy komunikacji interpersonalnej. Wstyd jest ważną emocją z perspektywy kształtowania się więzi społecznych. Jego istnienie minimalizuje prawdopodobieństwo krzywdzenia innych, bliskich podmiotowi, ludzi, łamania norm moralnych itp.
Rumieniec bywa rodzajem komunikatu dla społecznego otoczenia: podmiot "mówi" w ten sposób innym, że żałuje, iż zachował się w swojej ocenie nieodpowiednio. W ujęciu psychologicznym człowiek ma w środku standardy właściwego funkcjonowania i dostrzega rozbieżność między otoczeniem a własnym zachowaniem, które wywołało negatywne konsekwencje. Wstydzący się człowiek ma poczucie odpowiedzialnosci za własne zachowanie.
Emocja wstydu, jak i poczucie winy pojawiają się stosunkowo późno. O ile już noworodek może reagować strachem czy zaciekawieniem, to wstyd i poczucie winy pojawiają się dopiero około trzeciego (rzadziej drugiego) roku życia.
Psychologia zalicza wstyd do emocji kontrolujących siebie i swoje zachowanie.
Jednymi z pierwszych badaczy, którzy przeprowadzili badania empiryczne dotyczące wstydu, byli John Wallace i Edward Sadalla.

Skrót na podstawie artykułów z Instytutu Dziennikarstwa i Komunikacji Społecznej, Uniwersytet Wrocławski

> tym sensem jest - ludzka natura jest skażona złem, i że to zło
> przekazywane jest z pokolenia na pokolenie.

Księga Ezechiela 18.20 "Człowiek, który grzeszy, umrze. Syn nie poniesie kary za winę ojca ani ojciec nie poniesie kary za winę syna. Sprawiedliwość będzie zaliczona sprawiedliwemu, a bezbożność spadnie na bezbożnego."

pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Tak, pisaliśmy o tym. Sam to próbowałem ponownie ostatnio zrobić. Niestety znów bez rezultatu. Rok temu napisałem w tej sprawie do administracji portalu - zero odpowiedzi.
>Nie wiem jak to zrobić, ale czekaj, zapytajmy Barbiela - on ma potwierdzony adres e-mail i może wysyłać prywatne wiadomosci. Może nam powie jak to zrobił.
Jak założyłem konto zaraz przyszedł mi link aktywacyjny na pocztę. Może z powodu tego, że się o wiele później rejestrowałem mam od razu wszystko ustawione tak jak trzeba. Nic nie musiałem kombinować.

W razie dalszych problemów mogę "robić" za pośrednika.

>Jak założyłem konto zaraz przyszedł mi link aktywacyjny na pocztę. Może z powodu tego, że się o wiele później rejestrowałem mam od razu wszystko ustawione tak jak trzeba. Nic nie musiałem kombinować.
>W razie dalszych problemów mogę "robić" za pośrednika.
Dzięki. Jeśli to jest sprawa, którą można załatwić prosto to nie będę otwierał z tego powodu nowego wątku, ani specjalnie pisał do adminów (jeśli jednak to akurat jest konieczne i najprostsze, to oczywiście napiszę - tyle że akurat onegdaj Jackowi to zdaje się nie bardzo pomogło).
Maile z powiadomieniami o odpowiedziach i punktach normalnie dostaję na skrzynkę, ale adres mailowy mam nie potwierdzony i nie mogę napisać na priva, a chciałbym.
Dziękuję i pozdrawiam

> Maile z powiadomieniami o odpowiedziach i punktach normalnie dostaję
> na skrzynkę, ale adres mailowy mam nie potwierdzony

Dokładnie, jak ja.
Poszukałem sobie w historii wszystkich maili. Niestety żadnego linka o jakim napisał Barbiel u mnie w skrzynce nie ma.
Chyba spróbuję tam jeszcze raz napisać..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Żadną miarą. Skąd Twój wniosek?

Zacznijmy od tego, że mam psa. Od 10 lat. Nie zmienia to faktu, że nigdy nie zdarzyło mi się z nim szczerze porozmawiać. W szachy też rzadko ze mną wygrywa, czasem, żeby nie było mu przykro, zgadzam się na remis. Tak czy siak, psy nie używają pojęć. Sam przyznałeś, że korzystając z psiego "języka ciała", nie udałoby Ci się z psem pogadać - czyli pies używa "języka", którego sam nie rozumie. To człowiek interpretuje zachowanie psa, przypisując pewien zestaw psich reakcji, jakiejś psiej potrzebie. Według oficjalnej definicji języka, język to słownik i reguły użycia, i służy on do komunikacji. Z tego, co wiem o świecie, psia kultura jest tego narzędzia pozbawiona.

---

bembergiem w berg

Rozmawiając z Tobą w tym wątku mam na myśli język rozumiany w kategoriach potocznych.
Trochę nie bardzo widzę, gdzie przyznałem, że pies używa "języka", którego sam nie rozumie.

Korzystając z psiego "języka ciała" nie udałoby się mnie osobiście z psem pogadać, ale z innej przyczyny niż myślisz:
a) typowe potrzeby zabawy, czy też komunikaty w stylu chodź, idziemy na spacer, aport pies i tak zwykle dobrze rozumie w ludzkim jezyku (wspomaganym ludzkim językiem ciała).
b) życie pokazało, że wystarczająco dobrze rozumiem psie komunikaty jak dla moich potrzeb, więc być może wchodzi tu w grę jeszcze kwestia moich niskich ambicji

Zgadzam się z tym, co powiedziałeś, że to człowiek interpretuje zachowanie psa, przypisując pewien zestaw psich reakcji jakiejś psiej potrzebie. Czasem robi to lepiej, czasem gorzej.

Istnieje też podobny problem z psami: np. pies mojej matki nigdy jakoś specjalnie nie pałał miłością do proponowanej mu zabawy "rzucam piłeczkę - przynieś piłeczkę".
Hm, a może jednak rozumiał, tylko nie chciał?

A jak tam kwestia Chińczyka i chińskiego, byłeś kiedyś w podobnej sytuacji?

Tu pewna uwaga: wiem, zadając Ci pytanie wprost trochę uniemożliwiam zakwitnięcie Twojej wrodzonej przekory.
Takie życie
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Nie zmienia to faktu, że nigdy nie zdarzyło mi się z nim
> szczerze porozmawiać. W szachy też rzadko ze mną
> wygrywa, czasem, żeby nie było mu przykro, zgadzam się na remis.
> Tak czy siak, psy nie używają pojęć.

Bawię się czasem z siostrą mojego chrześniaka. Czasem też próbuję się dogadać, choć nie jest łatwo. Ale to kochana i bardzo bystra dziewczynka - więc mnie to zbytnio nie zraża.

Może po prostu zbyt dużo od swojego psiaka wymagasz Chcesz, żeby był dorosłym człowiekiem i gadał z Tobą na Twoich zasadach, jak równy z równym.
Zresztą tu się Cesar Milan kłania, to bardzo częsty błąd jest w układaniu psów.

Tak, psy i dzieci nie używają języka typowego dla ludzi dorosłych, a pojęcia abstrakcyjne są im raczej obce. Za to mogą Ci powiedzieć zachowaniem, że chcą iść na spacer, bawić się, jeść, że są zmęczone itp.

pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Chyba spróbuję tam jeszcze raz napisać..
Udało mi się to załatwić. Poprosiłem Zbyszka Bryłowskiego (kol. Niestadnego) i szybko zareagował. Przepraszam, że od razu na wstępie nie powiedziałem również o Tobie. Zaraz to naprawię.
Pozdrawiam