Co myślicie o redaktorze Terlikowskim
A oto kilka jego idiotycznych cytatów
"Nie byłoby Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, gdyby nie chrześcijaństwo. Nie byłoby tych sędziów w tym miejscu i nie mogliby wygadywać głupstw, gdyby 2000 lat temu nie pojawił się Jezus Chrystus i nie stworzył cywilizacji, która ukształtowała koncepcję osoby ludzkiej i prawa człowieka. Nie byłoby rewolucji francuskiej, gdyby nie chrześcijaństwo."

"To chrześcijaństwo stworzyło Polskę, to chrześcijaństwo stworzyło Europę, to chrześcijaństwo stworzyło uniwersytet i szkołę w formie, jaką znamy."

NIe mogłem znaleść odpowiednich filmików z jego udziałem i z jego idiotycznymi wypowiedziami jeśli ktoś z najdzie je prosze o dodanie.

>Terlikowskiemu można zarzucić w tym konkretnym przypadku przesadę i stawianie tez bez pokrycia.

Mój drogi kolego, to akurat można zarzucić Terlikowskiemu w każdym przypadku.
Taka cecha osobnicza.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>Dokładnie o 27%, wg najnowszych badań...
Skąd te 27%? Coś mnie chyba ominęło...

---

Thank God, I'm an atheist

>>Dokładnie o 27%, wg najnowszych badań...
>Skąd te 27%? Coś mnie chyba ominęło...

Badania oparte były na analizie porównawczej świętych tekstów różnych religii, pod kątem częstości występowania nakazów typu "zabij wroga, zrób dobrze dla Boga" w stosunku do nakazów typu "zrób dobrze sobie i drugiej osobie". Uwzględniono współczynniki wynikające z ilości ludzi wyrżniętych w imię danej religii lub wskutek innej opinii na temat jakiegoś dogmatu.

No dobra, żarty sobie stroję, bo śmieszą mnie twierdzenia w rodzaju "chrześcijaństwo jest o WIELE bardziej humanitarne od innych religii".

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>Terlikowskiemu można zarzucić w tym konkretnym przypadku przesadę i stawianie tez bez pokrycia. Ale chamstwo? pawel9308 powinien od czasu do czasu sięgnąć po słownik jęz. Polskiego.
>
Przytoczyłem tylko kilka cytatów. Jak byś oglądał trochę programów publicystycznych z jego udziałem np. program Tomasza Lisa w którym Terlikowski mówi że prezerwatywa w niczym nie pomaga w Afryce. A następnie mówi że prezerwatywy w Afryce były by skuteczne gdyby można było je jeść. To jakimi słowami można nazwać tę wypowiedź.

>>Zawsze można zapytać jakiegoś historyka, żeby przeprowadził eksperyment myślowy: jak wyglądałaby Europa, gdyby rozwijała się bez chrześcijaństwa?
>Jestem pewna, że już ktoś na to wpadł.
>Ale raczej pisarze SF a nie historycy.

Pisarze zresztą zwykle dość starannie studiują realia historyczne czasów, o których piszą. A dzięki umiejętności wczuwania się w osobowości postaci, potrafią całkiem zgrabnie i prawdopodobnie "domyśleć" to, na co nie ma twardych dowodów historycznych.

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>>>Zawsze można zapytać jakiegoś historyka, żeby przeprowadził eksperyment myślowy: jak wyglądałaby Europa, gdyby rozwijała się bez chrześcijaństwa?
>>Jestem pewna, że już ktoś na to wpadł.
>>Ale raczej pisarze SF a nie historycy.
>Pisarze zresztą zwykle dość starannie studiują realia historyczne czasów, o których piszą. A dzięki umiejętności wczuwania się w osobowości postaci, potrafią całkiem zgrabnie i prawdopodobnie "domyśleć" to, na co nie ma twardych dowodów historycznych.

No różnie jest z tym prawdopodobieństw, Np. Forsyth odwala niesamowitą robotę jeżeli chodzi o tło historyczne, polityczne itp, ale potem wychodzą z tego dość nieprawdopodobne światowo-spiskowe historie.

Ale fakt faktem, więcej się człowiek nauczy o historii z political fiction niż się dowie w szkole.
Mnie jeden czy drugi Follet skłonił do bliższego zapoznania się np. z historią wczesnej Rosji Radzieckiej już ze stricte historycznych źródeł.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

Jeżeli oskarża się kogoś o chamstwo to należy to uzasadnić. Umieszczone przez Ciebie wypowiedzi (opinie) Terlikowskiego nie były takim uzasadnieniem. Musisz się postarać a nie odsyłać ludzi do jakichś tam "programów publicystycznych. A jeżeli już kogoś odsyłasz do zródeł to powinieneś podać dane które umożliwią szybkie do nich dotarcie. Np. nazwę programu, datę emisji, czy numer wydania.

PS. Z tymi "prezerwatywami" juz było lepiej.

>Zawsze można zapytać jakiegoś historyka, żeby przeprowadził eksperyment myślowy: jak wyglądałaby Europa, gdyby rozwijała się bez chrześcijaństwa? Może jak Afryka? I jeśli uważacie, że chrześcijaństwo mnożyło zacofanie, to biorąc pod uwagę kontekst historyczny, gdy większość wykształconych ludzi było osobami wierzącymi, jaka inna religia stymulowała do poszukiwania prawdy? To, że nie zawsze się ta prawda podobała zwierzchnikom, to inna sprawa... Dla kontrastu weźcie sobie Islam - tutaj mamy pismo i nic dodać, nic ująć.
Jeśli chodzi o pana Terlikowskiego to nie wart jest on komentarza właśnie ze względu na jego ogólną postawę, a ponoć jest filozofem ciekawe gdzie się podziewał gdy miał wykłady z etyki. Zboczyłem jednak z drogi na którą chciałem wkroczyć. Otóż wystarczy podstawowy kurs historii, aby wiedzieć, że islam się totalnie zapętlił w dzisiejszych czasach i wcale nie chodzi mi o aspekt religijny. W średniowieczu to właśnie cywilizacja islamu niosła kaganek naukowej wiedzy i to praktycznie w każdej dziedzinie, a tzw. uniwersalna cywilizacja chrześcijańskiej Europy tonęła w oparach ignorancji i mordów na synach nauki tej przez duże N. Teraz koło dziejów odwróciło niestety ten trend i to islam jest niestety wstecznym kołem zamachowym świata między innymi oczywiście, ale on niewatpliwie wiedzie obecnie prym. Gwoli jednak uczciwości trzeba przyznać, że kolonizatorzy z Europy również dołożyli cegłę i to nie jedną w wybudowanie tej islamskiej Bastylii. A co do Indian obu Ameryk to o ile pamiętam to konkwistadorzy pod znakiem krzyża przybyli z "oświeconej i przepełnionej chrześcijańskim miłosierdziem" Europy, a nie odwrotnie.

He, he.
Nie wyłapałem sarkazmu. Myślałem, że był jakiś głupawy film "dokumentalny", który to wykazuje albo podobny happening.

---

Thank God, I'm an atheist

>Doprawdy? A mógłbym się dowiedzieć, w jakim INNYM kręgu kulturowym wypracowano koncepcję praw człowieka?

Eee, to malizna jakaś. W kręgu kulturowym północno-wschodnich Indii na pół tysiąclecia przed Chrystusem wypracowano koncepcję poszanowania życia każdego stworzenia. W tym kontekście Europa co najwyżej wyróżnia się skrajnym człowiekocentryzmem.

>Co myślicie o redaktorze Terlikowskim

Prowokujesz wulgaryzmy.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

   Problem w tym, że to chrześcijanie piszą historię. Dobrze znana nam historia rozpoczyna się, kiedy chrześcijaństwo już istniało. Być może gdyby chrześcijanie nie zniszczyli Biblioteki Aleksandryjskiej, wiedzielibyśmy znacznie lepiej, jak wyglądała kultura zachodnia bez chrześcijaństwa.
   O ile wiadomo, filozofia, która dała początek wszystkim naukom, rozpoczęła się w Grecji. Fakt, dzięki niewolnictwu. Filozofowie mieli mnóstwo czasu na uprawianie filozofii, bo mieli pełne brzuchy, na które pracowali ich niewolnicy. Ale wszędzie dookoła była dzicz kudłata.
   Jedno z tych dzikich plemion, o zapędach militarnych i pragnieniu podbicia i podporządkowania wszystkiego, Rzym, podbiło i Grecję. Jednak dzięki temu, że dostrzeżono w nauce potencjał również do zastosowań bliskich Rzymowi, także i Cesarstwo zaczęło się cywilizować. W Aleksandrii wybudowano największą bibliotekę tego okresu. Każdy okręt i każdy przybysz, byli przeszukiwani pod kątem posiadania książek, które następnie były kopiowane i trafiały do Biblioteki. W czasach największej świetności, znajdowało się w niej prawdopodobnie około miliona woluminów.
   Ale przydarzyła się następna dzicz kudłata. Religia, rozprzestrzeniająca się wśród niewolników i biedoty. Religia nienawidząca wszystkiego, co „pogańskie”. Pod wpływem nagonki niejakiego biskupa Cyryla (później świętego), tłum chrześcijan napada na powóz Hypatii, szefowej Biblioteki. Zostaje ona bestialsko zamordowana, dosłownie rozszarpana na strzępy. Następnie zaatakowana, splądrowana i spalona zostaje sama Biblioteka, miejsce postrzegane przez chrześcijan jako „świątynia” i symbol świetności „pogaństwa”. Cesarstwo i cały zachodni świat pogrąża się w wiekach ciemnych.
   Gdzie byśmy byli dzisiaj bez chrześcijaństwa? Na to pytanie też chciałbym znać odpowiedź. Znalazłem kiedyś taki oto obrazek:

   Może trochę apokryficzny i uproszczony, ale coś w tym jest. Czemu wszyscy zdają się zapominać o tym czarnym obszarze?
   Mi najbardziej perfidne wydaje się przywłaszczanie sobie przez chrześcijaństwo zasługi za zmiany, które zaczęły się dokonywać w czasie Renesansu. Zmiany, które przydarzyły się wcale nie dzięki chrześcijaństwu, ale pomimo niego. Na nowo zostały odkryte dzieła starożytnych filozofów, dotąd wiedza zakazana i przeklęta, jako „pogańska”.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>Zawsze można zapytać jakiegoś historyka, żeby przeprowadził eksperyment myślowy: jak wyglądałaby Europa, gdyby rozwijała się bez chrześcijaństwa? Może jak Afryka? I jeśli uważacie, że chrześcijaństwo mnożyło zacofanie, to biorąc pod uwagę kontekst historyczny, gdy większość wykształconych ludzi było osobami wierzącymi, jaka inna religia stymulowała do poszukiwania prawdy?

LOL Ot, tak się kończą próby wyciągania wniosków z pominięciem etapu gromadzenia danych i myślenia. Od kiedy to niby chrześcijaństwo "stymulowało do poszukiwania prawdy"? I czy przypadkiem nie zapominasz sobie o tym, że całe dziedzictwo antyku oraz fundament nauki, łącznie z systemem cyfr, wzięliśmy z cywilizacji islamu? Zdajesz sobie sprawę, że wobec średniowiecznego islamu całe to chrześcijaństwo to było dość zacofane i obdrapane towarzystwo? Imperium Abbasydów (od roku 750) przyniosło rozkwit kultury i nauki, w tym odkrycie dziedzictwa greckiego antyku, które potem dopiero zaimportowała sobie Europa, zapominając szybciutko skąd je sobie wzięła -- nie byłoby początków europejskiej nauki i odrodzenia gdyby nie islamska nauka i odrodzenie. Poczytaj sobie co to była falsafa i kto to byli fajlasufowie, w dziewiątym i dziesiątym wieku uznający racjonalizm za najwyższą formę religii i re-interpretujący Koran w duchu racjonalizmu, głoszący powinność szukania prawdy wszędzie tam, gdzie można ją znaleźć, również wśród ludów innej religii i kultury.

Nie trzeba wcale zbyt wiele fantazji, żeby wyobrazić sobie Europę przy odrobinie sprzyjających okoliczności "rozwijającą się bez chrześcijaństwa" np. pod dominacją islamu, bez żadnej dla niej szkody. Takie dramatyczne pytania jak twoje powyżej i te bzdurki głoszone przez Tetlikowskiego to niestety tylko wynik braku wiedzy historycznej połączonego z radosnym etnocentryzmem.

>Czy przypadkiem życie ukochanych prze lewicę Indian amerykańskich nie polegało na radosnym wyrzynaniu się?

A w Europie to nie? Okres, w którym państwa na zachód od Polski przestały nawzajem się najeżdżać i wyrzynać to...?

>Czy nie inaczej było w Australii?

A w Europie to nie?

>Czy zycie w dawnej Japonii nie było przepełnione wesołym ścinaniem sobie główek?

A w Europie to nie?

>Czy to nie w kochanych Indiach dopracowano do paranoicznej perfekcji system kastowy?

A w Europie to nie? (feudalizm, wszelka władza pochodzi od boga itd.)

>Czy przypadkiem nie w Afryce toczono sadystyczne wojny, a jeńców - zamiast zjadać - sprzedawano jako niewolników?

Przyznam, że Afrykanie stali od nas trochę wyżej, Europa jeńców mordowała.

>Czy japońska armia podczas II wojny nie wymordowała w kilka dni więcej Azjatów niż biali kolonizatorzy przez 300 lat?

Biali kolonizatorzy wymordowali prawie 100 milionów Indian w ciągu 300 lat. Nie wiem skąd masz dane o Japończykach.

>Można tak w nieskończoność...

Można. Prawda jest taka, że 500 lat temu Europa, Ameryka, Azja - to były równie zdziczałe kontynenty. Wszędzie się mordowano, i prawie wszędzie - za boga.

>Kultura chrześcijańska nie była taka łagodna, ale o WIELE bardziej humanitarna od wszystkich innych!

Oho, zobaczymy jakie będą argumenty...

>Istniało tu pojęcie ,,miłości bliźniego'' (którego ja osobiście nie uznaję) i, mimo że przestrzegano tego w niewielkim stopniu, cały czas istniała ŚWIADOMOŚĆ, że postępuje się źle.

Europa - kochaj bliźniego - źle robisz = grzech.
Azja - nie krzywdź bliźniego - źle robisz = karma.

BTW. teza, że tylko w Europie istniała świadomość że brak szacunku wobec "bliźniego" jest złem, to po prostu absurd. Ta świadomość jest podstawą wszelkiej społeczności, również na poziomie plemiennym, wśród dzikusów znających sto słów i polujących drewnianymi dzidami.

Nie widzę różnicy.

>I samo to było już wielkim osiągnięciem. Z tego wypłynął Renesans, Oświecenie i XX-wieczny liberalizm.

Renesans był buntem przeciwko średniowieczu. Oświecenie było buntem przeciwko klerykalizmowi i zabobonowi poprzednich lat. XX-wieczny liberalizm ma korzenie w ateistycznym Oświeceniu i nie mających nic wspólnego z religią pracach filozofów żyjących głównie wśród protestantów.

>Mordowaniu Indian przez XVI-wiecznych konkwistadorów przeciwstawił się dominikanin Bartolomeo de Las Casas, a czy znacie kogoś, kto upominał Tamerlana lub Dżyngis-chana?

Dominikanin przeciwstawił się (jak? w jaki sposób?), a jezuita przyklepał. I tak to się zawsze toczyło. Jeśli chcesz dyskutować z tezą, że wśród katolików nie było nikogo dobrego, to ten dominikanin będzie dobrym argumentem... tylko że taką tezę raczej przeczytasz na frondzie niż tutaj.

>Ja też doradzam nieco się dokształcić w różnych dziedzinach wiedzy (w tym przypadku w kulturoznawstwie), bo, jak zauważyłem, wysoce intelektualne forum ma pewne zaległości.

Ha!

>LOL Ot, tak się kończą próby wyciągania wniosków z pominięciem etapu gromadzenia danych i myślenia. Od kiedy to niby chrześcijaństwo "stymulowało do poszukiwania prawdy"?

A ja wiem, co najmniej od czasów św. Anzelma. A jeśli chodzi o czynnik twórczy to jest nim, moim zdaniem, zdolność chrześcijaństwa do autokrytyki. Między innymi dzięki temu w Europie mamy do czynienia ze ścieraniem się religijnego konserwatyzmu ze sceptycyzmem - z tej walki przeciwieństw, niemal po heglowsku, wyłaniają się poszczególne epoki, w których jedna z tych sił zyskuje przewagę: średniowiecze - renesans - romantyzm - pozytywizm.

A historycznie? Myślisz, że chociażby chrzest Polski nie był cywilizacyjnym kopem?

A ten cały średniowieczny postęp Islamu, razem z racjonalizującymi go fajlasufami... No, wystarczy się rozejrzeć po Afryce i części zachodniej Europy, żeby sprawdzić, jaki tam się dokonał postęp w mentalności.