Fronda jest kopalnią absurdalności, gdyby panowie z latającego cyrku monty pythona nadal tworzyli to mogę się założyć, że byliby częstymi gośćmi na portalu Fronda.
Przeglądając "fejsa" natrafiłem na taki o to tytuł:
"Prefekt Kongregacji Nauki Wiary: Ateizm jest religią ludzi niemądrych"
No cóż różni ludzie wybrali ścieżkę ateizmu i ciężko było by uznać, że każdy jest wybitnym umyłem. Kiedy jednak czytam podobne zdania (jak to powyżej), to zastanawiam się, jak mały jest świat człowieka, który podobne bzdury wypowiada.
Jak zwykle ateizm jest przedstawiany jako zło całego świata ateistów obwinia się za mordy na oficerach w Katyniu (no, bo przecież komunista ateista) czy 80 tys kapłanów w związku sowieckim. Biedny kościół musi walczyć o swoją pozycję w społeczeństwie.
Chrześcijaństwo jedyna słuszna postawa:
Cytat:
A niby z czego mam się tłumaczyć? Z tego, że wyrosłem z niewidzialnego przyjaciela? Czy może np z tego, że moja chęć pomocy innym czy bycia dobrym bierze się z tego, bo tak czuję i chcę. A nie ze strachu przed niewidzialnym facetem.
I jak zwykle katolicyzm jest prześladowany a wstrętni ateiści chcą wprowadzić w społeczeństwo swoje destruktywne wartości które mają na celu zniszczyć całą ludzkość. Ale katolicy nie pękają dumnie obnoszą się ze swoimi wartościami i wszelkie pomyje wylewają na innowierców czy ateistów po uszy tkwiąc w g....e.
Chyba polubili ten smród...
Link www.fronda(*)ia-ludzi-niemadrych,24779.html

>> Nie wiem o co chodzi, ale dam "+" za udział w dyskusji z panem Bogusławskim
>Gratuluję panu Nietsche. Plus od pana Konowala, to dopiero uznanie.<

Panie Andrzeju, to nie "+" dla Nietsche to "minus" dla Pana , ale Panu, Konowal bał się go kliknąć.
Takie zachowanie konusa, próba kopania po kostkach, z bezsilności, "zza zasłony", hipotetycznych kolegów - śmieszne i żałosne zarazem.
Trudno, niestety, nie odnieść wrażenia, iż bezmózgowie jest newralgiczną wadą nie tylko płodu.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Panie Andrzeju, to nie "+" dla Nietsche to "minus" dla Pana , ale Panu, Konowal bał się go kliknąć.
Nie bałem się, ale po pierwsze nie daje minusów za przekonania tylko za wypowiedzi chamskie, nadmiernie obraźliwe itp. Od jakiegoś czasu nie czytam wypowiedzi p. Bogusławskiego gdyż moim zdaniem nie da się z nim dyskutować i stąd wynika po drugie - jak nie czytam to nie mogę się odnieść na + czy na - do wypowiedzi. Stąd też wynika + dla dyskutanta pana Bogusławskiego.

CO zaś do kopania zza zasłony to widzę że pan jest w tym mistrzem.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

.
Pan Konowal: Nie wiem o co chodzi, ale dam "+" za udział w dyskusji z panem Bogusławskim
>>>>Gratuluję panu Nietsche. Plus od pana Konowala, to dopiero uznanie.
>Panie Andrzeju, to nie "+" dla Nietsche to "minus" dla Pana , ale Panu, Konowal bał się go kliknąć.
>Takie zachowanie konusa, próba kopania po kostkach, z bezsilności, "zza zasłony", hipotetycznych kolegów - śmieszne i żałosne zarazem.
>Trudno, niestety, nie odnieść wrażenia, iż bezmózgowie jest newralgiczną wadą nie tylko płodu.
Plus plusem, ale najbardziej podobało mi się, to często spotykane u naszych ideowych przeciwników: Nie wiem o co chodzi, ale .... i tu cała litania jak to jesteśmy źli, nietolerancyjni, niekulturalni, ich Bóg i tak nas kocha, a oni dla Boga i dla nas się poświęcają i na ich mądrości i jedynie słuszną Prawdę nawracają.

PS. Pan Nietsche, to sporo plusów także ode mnie otrzymał, gdyż to inteligentny o dużej wiedzy forumowicz. Jak każdemu z nas może mu się zdarzyć, że czegoś do końca nie zrozumie lub nie wyrazi się dokładnie tak jak chciał, ale na Boga wolę po stokroć coś z nim zgubić, niż z panem Konowalem znaleźć.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>> "Ja się najlepiej modlę wtedy, gdy pracuję nad matematyką.<
> Co znaczy najlepiej? Najpłynniej czy najskuteczniej? Co po modlitwie
> która jest płynna ale nieskuteczna? Najlepiej to chyba wtedy gdy Bóg
> wysłucha z należytą uwagą. Ale Bóg milczy więc nie wiem skąd to
> wartościowanie?

Jeśli wolno wtrącić - też się czasem zastanawiam, co do dokładnie znaczy owe "Ja się najlepiej modlę wtedy i wtedy".
Kiedyś jakiegoś słynnego polskiego reżysera (niestety nie pamiętam nazwiska) zapytano, co jest kluczem doboru aktorów do jego filmu. Szczera odpowiedź brzmiała "to, czy działa on dobrze na moją przemianę materii"
Może podobnie jest z ks. prof. Hellerem: jak pracuje nad matematyką, to mu się po prostu robi dobrze (koncentracja). Inni robią to samo za pomocą medytacji, jeszcze inni sztuk walki, operując chorego a są i tacy, którym wychodzi to podczas szydełkowania.
Jednak czy ma to jakiś realny związek z celem i założeniami modlitwy? Wątpię.

>> czy Pan Bóg zna matematykę. Nie zna - odpowiedziałem,
>> bo Pan Bóg jest matematyką.
> Bóg nie zna więc siebie? Jak to się ma w odniesieniu do 1 przykazania?

I tu czar ks. prof. M. Hellera znajomości Boga pryska.

> Bóg zresztą wypowiadał się na temat rachowania, Krk wywiódł
> z tego całą naukę miłości i moralności seksualnej. Nie pamiętam
> dokładnie gdzie, chyba w psalmach? Była to tzw. matematyczna
> zasada miłości:
> dosyć pieszczot, porachujem.

Heheh, dobre!!

>> Teologowie na temat Trójcy napisali tomy i czytając niektóre z nich,
>> denerwowało mnie to,że tam już nie było żadnej tajemnicy.<
> To ciekawe. Nie podał żadnego tytułu, bo z tych co ja czytałem
> to wszyscy zasłaniali się tajemnicą.

Fakt, czasem nawet z Papieżami tak jest. Przykład dał nam niedawno sam Benedykt XVI w odniesieniu do pedofilii. Bardzo skracając jego wywód: "to tajemnica, skąd się to w Kościele bierze". I tu już miałem postawić pobłażający takiemu myśleniu uśmiech.. ale się zawahałem . Niech już zostanie bez.
miłego dnia

> Co z tymi co żyli przed Augustynem? Poszli do piekła bo nie wiedzieli
> jak interpretować i interpretowali również błędnie?

Odwrotnie: poszli do Nieba i są dziś bliżej Pana niż późniejsi.
Przecież za życia mieli gorzej

> Od jakiegoś czasu nie czytam wypowiedzi p. Bogusławskiego
> gdyż moim zdaniem nie da się z nim dyskutować

Nietsche jednak to potrafi. Można by wnioskować, że panu ta umiejętność imponuje ?

> i stąd wynika po drugie - jak nie czytam to nie mogę się odnieść na
> + czy na - do wypowiedzi.

A szkoda, bo naprawdę dużo pan traci. Sam to po sobie wiem, jakie by to było dla mnie zubażające..
miłego dnia

---

---

Ano właśnie. Jednak w przyrodzie jest taka zasada że "nic w wniej nie ginie', może dlatego czasem aż się boję takiego czy innego "dobrego" katolika.. no w każdym razie czuć dystans.
Chyba nikt nie bierze za dobrą monetę mechanicznie wykonywanych rzeczy.
A propos pańskiego stwierdzenia "nie potrafią wyobrazić sobie sytuacji, że osoba, która w to zbawienie nie wierzy, może być dobrym człowiekiem tak po prostu".
Kiedyś podobne fo-pa popełnił pewien ksiądz katolicki, wspominajac Marka Edelmana po jego śmierci:
"myślę że Marek jest teraz w raju i się tam dobrze czuje" (Edelman był ateistą, dopytywany zawsze odżegnywał się od wszelkiej religii tak daleko, jak tylko mógł)
Z resztą już nie raz podobne stwierdzenia na naszym Forum padały, choćby z ust Konowała.
Czyli wszelkie sakramenty, zachowywanie przykazań ściśle wg zaleceń Kościoła, dawanie na tacę itp. ostatecznie nie potrzebne
Dziwna logika z tym Edelmanem, nieprawdaż? Chyba w przeważajacej części mająca poprawić samopoczucie osób wierzących.. z resztą diabli wiedzą, o co tu chodzi
pozdrawiam

---

---

> Gubię się więc pomiędzy ateizmem, nonteizmem i agnostycyzmem.
> Poprawiam się: 'tacy ateiści (lub inni ludzie), którzy udowadniają,
> że boga nie ma, są nielogiczni'

Wg mnie błędnie zakładasz, że tacy ludzie zakładają iż brak Boga jest rozstrzygalny tylko logicznie i trzeba coś na tym gruncie udowadniać. Czasami, a nawet chyba głównie z ich strony padają argumenty powtarzane po kimś, czasem też emocjonalne, mające niezmiernie mało wspólnego z logiką.
Osobiście uważam ateizm udowadniajacy nieistnienie Boga za niedojrzały.
Są badziej niedojrzali niż logiczni (a to bardzo dobra podstawa do nawrócenia na drogę wiary)
miłego dnia

---

---

>> Od jakiegoś czasu nie czytam wypowiedzi p. Bogusławskiego
>> gdyż moim zdaniem nie da się z nim dyskutować
>Nietsche jednak to potrafi. Można by wnioskować, że panu ta umiejętność imponuje ?
Imponuje to za duże słowo. Ot taki wyraz dobrego nastroju z mojej strony.

>A szkoda, bo naprawdę dużo pan traci.
No cóż ja to widziałem inaczej.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> Nietsche jednak to potrafi. Można by wnioskować, że panu ta umiejętność imponuje ?
> Imponuje to za duże słowo. Ot taki wyraz dobrego nastroju z mojej strony.

Czasem miewam podobne nastroje gdy kogoś, kogo w przypływie emocji świadomie oceniałem nisko - podświadomie doceniam..

>> A szkoda, bo naprawdę dużo pan traci.
> No cóż ja to widziałem inaczej.

Bywa. Jednak co 24h nowy dzień wstaje
łącząc pozdrowienia

---

---

>Plus plusem, ale najbardziej podobało mi się, to często spotykane u naszych ideowych przeciwników: Nie wiem o co chodzi, ale .... i tu cała litania jak to jesteśmy źli, nietolerancyjni, niekulturalni, ich Bóg i tak nas kocha, a oni dla Boga i dla nas się poświęcają i na ich mądrości i jedynie słuszną Prawdę nawracają.<
I to była przyczyna dla której pozwoliłem sobie opisać własne wrażenie, jednocześnie opinie i wniosek.
To Nie wiem o co chodzi, ale .... - jest zabawne, ale jednocześnie tragiczne i smutne.
A zatrważające jest, że wypowiadąjcy tego typu myśli nie zdają sobie z tego sprawy.
Mnie naprawdę to przeraża, bo wyobraźnia podpowiada mi złe obrazy.
Pozdrawiam

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

.
>Od jakiegoś czasu nie czytam wypowiedzi p. Bogusławskiego, gdyż moim zdaniem nie da się z nim dyskutować.
>>>>Nietsche jednak to potrafi. Można by wnioskować, że panu ta umiejętność imponuje ?
>Imponuje to za duże słowo. Ot taki wyraz dobrego nastroju z mojej strony.
>>>>A szkoda, bo naprawdę dużo pan traci.
>No cóż ja to widziałem inaczej.
Ma Pan zdecydowanie rację - szanowny Panie Konowal - Pan tu nic nie traci. Niewiele potrafi Pan zrozumieć z moich wywodów - poza tym, że nie mam szacunku ani dla jego wiedzy, ani poglądów, ani inteligencji i związanej z tym umiejętności racjonalnego myślenia. Rozmowa ze mą to dla dla Pana tylko frustracje oraz podenerwowanie bez intelektualnych korzyści, gdyż Pan i tak wie lepiej, tyle tylko, że nie potrafi Pan tak dobrze tego wyrazić na nie sprzyjającym Panu światopoglądowo forum. Tak, ma Pan rację nie czytając moich wypowiedzi, choć przyznam się, że ja tak bym nie potrafił.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

>Nie bałem się, ale po pierwsze nie daje minusów za przekonania tylko za wypowiedzi chamskie, nadmiernie obraźliwe itp. Od jakiegoś czasu nie czytam wypowiedzi p. Bogusławskiego gdyż moim zdaniem nie da się z nim dyskutować i stąd wynika po drugie - jak nie czytam to nie mogę się odnieść na + czy na - do wypowiedzi. Stąd też wynika + dla dyskutanta pana Bogusławskiego.<
"Twoja logika" jest powalająca, odlotowa wręcz, a przede wszystkim "ko..smiczna".
Ty sam jesteś "ko..smiczny", przepełnia Cię ta sama materia, która w ponad 90% wypełnia Wszechświat
(ufam, że wiesz jaka?)

>CO zaś do kopania zza zasłony to widzę że pan jest w tym mistrzem.<
...bo kopać też trzeba umieć Konowale.
(choć moja uwaga miła charakter ogólny -Ty byłeś jedynie "przykładam i inspiracją")

EOT

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Pierwszy raz - gdy jej opowiedzą. Drugi raz - gdy wytłumaczą o co chodziło.
>Trzeci raz - gdy sama zrozumie. Niektórzy zaś mawiali, iż z bogobojną ciotką, to jest inaczej. Za trzecim razem, to ona się oburza.<
Ja znałem ciotkę jako milicjanta.
Oficer WP śmiał się raz. Wytłumaczyć sobie nie pozwolił.
>Muszę się przyznać, że tego zdania absolutnie nie rozumiem, gdyż do wielu naj- pretenduję, choć nie do wszystkich chciałbym być zaliczanym.<
Uważam że jest Pan najbardziej oczytaną osobą na portalu.
Uważam również że jest Pan najbardziej nieprzejednanym tropicielem fideistów na forum.
Zajęcie które moim zdaniem, Panu nie przystoi. Forum to jest hyde park, każdy ma prawo przyjść i zabrać głos. Ma prawo wyrazić swoje poglądy, które mogą być różne od naszych. Nikt nie powinien być krytykowany za światopogląd. Na tym portalu większość ma już utrwalony światopogląd, odlany w żelbetonie. Wszelka dyskusja jest krótka i jałowa, brak różnicy zdań. Ja osobiście z przyjemnością dyskutuję z osobami o innym światopoglądzie. Wierzący stanowią 4/5 ludzkości. Nie wierzący są więc w mniejszości. Cieszmy się z każdego o innych poglądach, to zapewnia dyskusję. Co do samej dyskusji o religii lub Bogu, uważam że zbyt mało poświęca się uwagi przyczynom powstania religii. Tutaj filozofia i racjonalizm jest nieprzydatny. Trzeba sięgnąć do psychologii religii i neurologii. Gdy kulka na mole widzi sprzeczność w fakcie że ktoś jest wykształcony i wierzący, to to przemilczam. Nie oczekuję od niego żeby zajmował się neurologią. Pan jednak musi stawiać sobie poprzeczkę wyżej. Zagadnienie Boga i wiary ujmować kompleksowo. Tu widzę deficyt w Pana argumentacji.
Oczywiście przekonany jestem że nadal będziemy chętnie rozmawiać i może uda się nam wciągnąć do rozmowy Konowała. Wierzący, niewierzący - i tak wszystkich robaki zjedzą.

>Większość katolików utożsamia moralność jedynie z religią. Skoro np. nie kradną, nie kłąmią, nie zdradzają itd. tylko ze względu na to, że nie będą zbawieni, to nie potrafią wyobrazić sobie sytuacji, że osoba, która w to zbawienie nie wierzy, może być dobrym człowiekiem tak po prostu. Swoją drogą, wystarczy sobie wyobrazić, ilu potencjalnych przestępców religia sztucznie zatrzymuje w sidłach prawości... Może dlatego katolicy są tacy sfrustrowani

Cytat:

... a więc wychodzi, że to nie "religia miłości", lecz "religia strachu". Nie wyobrażają sobie życia bez strachu przed brakiem nagrody, lub przed piekłem. To raczej typowe dla "mentalności niewolnika"...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...